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Re: [花邊] The Athletic 今年各位置的最佳排名

看板NBA標題Re: [花邊] The Athletic 今年各位置的最佳排名 作者
love1500274
(CoWuCoWu)
時間推噓20 推:21 噓:1 →:21

光看排名 你"可能覺得這排名在亂排"

畢竟上面那篇 沒有Po出作者對此排名的"標準"在哪

以下為濃縮版翻譯說明
https://tinyurl.com/36bzjh3j (The Athletic)


首先作者-前公鹿籃球分析主管 Seth Partnow 有提出一些假設條件

1. 分級與冠軍有關

假設球員健康並且與有競爭力的隊友搭檔,哪些球員對於贏得冠軍提供了最大價值?


2. 很大程度上,分級與合約無關

舉例: Jerami Grant在一支有競爭力的球隊中,他的效率會更高,如當年在金塊的時期。

3. 二年級生「球員發展」

通常一年級新秀對球隊影響力相對較差,因為他們需要適應NBA的速度和對抗能力。對這些邁入二年級球員預測,會依據他們新秀賽季給予正面調整。


4. 角色很重要

從現實角度來說,如果 Brandon Ingram是球隊上最好的球員,那可以說這支球隊沒有冠軍競爭力。如果 Brandon Ingram 是球隊第三/第四選擇,這是否會影響他繼續做他擅長的事,或者他是否能無縫接軌的融入球隊。以成功的例子來說,就是Andrew Wiggins 和Aaron Gordon,他們的技能看起來更適合扮演配角。相反例子就是Mikal Bridges,已經證明是“超級明星角色球員” (Superstar role player),他仍然必須證明他實際上可以
成為頂級球隊的第一/第二選擇。


5. 位置技能很重要

- 球員的技能包,可能讓該球員更容易或更難去圍繞建隊。
例如:防守能力較差的中鋒或不擅長投射的後衛,在建隊方面產生了限制。

- 分別高層級球員的一種方式,是考量他們是否能夠為球隊提供更多的容錯空間,而降低這些容錯空間的球員,自然而然會排在較低位置。

- 擁有特殊位置技能的球員,則會提供額外的優勢。例如,大型控球前鋒,在後場上能提供更多選擇。這種球員可以與 Alex Caruso或是 Gary Payton II 起到相互作用,強調自身優勢並減少弱點。


6. 球員是依照Tier 1~5 進行分級制度,不是實質排名

每個子排名的順序,是按照先前賽季分級而不是實質排名

我舉例: https://imgur.com/YfU0lsi
本賽季有三個T1-A級球員,不代表字母>咖哩>小丑
而是先前排名字母就比較高
但三人都是同一層級,也就是聯盟前三



再來作者參考的數據標準在哪

1. 過去三年表現


2. 每場勝利所需分鐘數(Minutes Per Win)

- 過去三個賽季的Estimated Plus/Minus和 NBAShotCharts.com 和RAPM模型所綜合的預估值。

- 一名NBA球員大約每485-490分鐘可以「創造」一場勝利。一場比賽兩隊球員上場時間為480分鐘,再加上延長賽所產生的分鐘,所以會大於480分鐘。


3. 薪資產值 Salary Production

- 假設球員上場時間為2,500 - 2,000 - 1,500分鐘情況下,給予預估薪資產值。

- 這範圍是為了呈現潛在表現的多樣性,而不是一個具體數值。

- 估算範圍考量到球員的表現,如「每場勝利所需分鐘數」所示的球員水準。

- 球員的貢獻可能會因為獲得的上場時間不同而有所改變,進而影響球隊的表現。如角色球員,在場均出賽32分鐘的情況下,可能不會像在場均25分鐘時有同樣的表現。


4. 3年平均的EPM和3年平均的RAPM:

- EPM是一個單年的指標,但作者希望看多年的情況,所以加入三個賽季值,再按上場時間加權取平均值。

- RAPM模型則依2020-21至2022-23賽季進行評估該球員在這三個賽季中的影響。


數據長這樣: https://imgur.com/aj696nn

最後是完整T1-T5分級

Tier 1
https://imgur.com/F5UZwIF

Tier 2
https://imgur.com/ZangvGW
https://imgur.com/EM8pqgK

Tier 3
https://imgur.com/Sjjoxu1
https://imgur.com/Sb0ralE
https://imgur.com/6a7bY9M

Tier 4
https://imgur.com/tf7WxOM
https://imgur.com/5RmyrnA
https://imgur.com/c4hpG9Y
https://imgur.com/wchSb0e
https://imgur.com/UZBmhEQ
https://imgur.com/mFTZlPL

Tier 5
https://imgur.com/mMW6VfY
https://imgur.com/qAzKhUc
https://imgur.com/ZmWT0bS
https://imgur.com/hKLzh8I
https://imgur.com/eyIwVza
https://imgur.com/f7T82O4
https://imgur.com/AYOtpSa

--------------------完-----------------------

最後 作者從T1至T5 寫了五篇

排在T1-T2球員有逐一做說明

後面排名球員 有解釋部分球員

如果有興趣想了解 某球員為什麼被分在那級的

可以推文 我再用Q&A方式 把作者說明貼上來

例如: ㄟㄟ 為什麼Joel Embiid不是T1-A級球員?

如果沒啥迴響或問題 我就不另外寫一篇了

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.35.142 (臺灣)
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※ 編輯: love1500274 (1.163.35.142 臺灣), 08/23/2023 23:27:16

jay228 08/23 23:32T4有Towns阿 怎麼上一篇沒有

phoenix286 08/23 23:36從這些數據條件是怎麼連結"爭冠球隊的功能球員"?

arrowsean 08/23 23:38數據只是初步分分級的起點,Partnow沒有完全依賴數

dryadg27724 08/23 23:39

arrowsean 08/23 23:40據,大部分的進階影響力數據都是球員在特定背景下的

OsmanGo 08/23 23:40推這篇說的很完整,請問K湯怎麼只有5A? 小沙4A?

arrowsean 08/23 23:40效率,但是Partnow想讓分級盡量從背景脈絡分離,他

arrowsean 08/23 23:41有另外做調整

OsmanGo 08/23 23:41季後賽AD 應該上看Tier 1的

yoyofish02 08/23 23:44斑馬一場都沒打就在那邊評價到底是....

evangelew 08/24 00:051、胖虎每季只打30場耶 評價卻比同隊的IG好

evangelew 08/24 00:06甚至比國王的戰術核心小沙都來的高

evangelew 08/24 00:07以球員對球隊的影響力來說 這有點說不過去啊

evangelew 08/24 00:112、斑馬的成績又是如何產出?

kingfsg7326 08/24 00:11有一個tier1+Tier3的連附加賽都沒有0.0

sustainer12308/24 00:13芬蘭司機為啥排在PF 他這季大多打SF吧?

ooplus 08/24 00:28kt 還有5A不錯了…

tyrone0923 08/24 00:32這種排名一定還有作者自己的主觀意識啦,不可能

tyrone0923 08/24 00:32百分百客觀

deanisme 08/24 00:43其實不錯

madyoungN 08/24 00:58假設球員健康這個前提很爛

lineage8047808/24 00:58水平?

※ 編輯: love1500274 (1.163.35.142 臺灣), 08/24/2023 01:30:20

EZ78 08/24 01:17如果你有真的在搞數據 假設球員會受傷才是離譜的錯

cyesgin 08/24 01:34我以為jt會更高

bingripplw 08/24 01:54klay怎麼在tier5

bingripplw 08/24 01:54感覺4沒問題

stevejack 08/24 02:06推!

smik 08/24 02:49KT會T5是性價比太低吧?

smik 08/24 02:53Klay拿43M,但你在30M左右就可以找到數據比他更優

smik 08/24 02:53秀的球員,像那FOX

smik 08/24 02:54和SGA

VL1003 08/24 07:34裡面有提到角色定位的問題,那 KT 就不可能衝太高

pneumo 08/24 10:50辛苦推

pneumo 08/24 10:51然後理我一下嘛~~

evangelew 08/24 14:07不是假設球員會受傷 你都取三年的數據了 那用三年

evangelew 08/24 14:08每季出賽 去推測出下一季的出賽數反而是走數據的吧

evangelew 08/24 14:09例如胖虎 前三季每季平均出賽30場 那你是推估

evangelew 08/24 14:09他明年出賽82場 還是出賽30場 哪個比較合理? 直接

evangelew 08/24 14:10假設球員健康 搞出胖虎會比IG排名高...

tdceo 08/24 15:50推推

usnavyseal 08/24 18:49感謝熱心整理

usnavyseal 08/24 18:50可以開一篇國王篇嗎 滿好奇的

gandalflee 08/25 12:24感謝整理