Re: [情報] 黃蜂太陽交易
推文裡有個觀念還是沒有轉過來新版勞資協議規定的限制,
這篇稍微補充一下太陽薪資狀況:
http://i.imgur.com/Onm784g.jpg
可以看到,如果當時沒簽Okogie,要交易5M的Richards,只能動到輪替內主力了。
推文:
: egghard29: 我還是覺得要拆開看 拿到市場不會有人給的就是爛約
: egghard29: 這爛約要交易一定是貼籤 只是貼多貼少
egg板友很堅持「拆開來看」。
但問題是很多事情不能拆啊。
: Fafnir316: 這筆本來重點就是拿籤出去換,合約就是配平的而已
: akiyo791: 交易主體就是那兩個二輪籤,烏骨雞的合約只是讓“規
: akiyo791: 則上”交易能成功的東西,你沒烏骨雞這合約“規則上
: akiyo791: ”就是不能直接用兩個二輪交易成功,所以不是什麼爛
: akiyo791: 約貼錢換...
Okogie這個簽約,從頭開始就是「薪資包」的功能。
太陽可用的資產就是選秀會交易後的「三張不太好的二輪籤」。
但,規則上不能直接用籤換球員,就算是首輪也一樣。
一定要符合「薪資對等」的匹配規定,而這個規定在2023年之後改嚴了。
(所以拿Landry Shamet在2021年簽的合約來討論是時空錯置,當時根本沒有這些限制)
改嚴之後,薪資超過第二層硬上限的球隊:
◎ 交易不能多位球員疊加薪資以匹配
○ 交易不能換來比丟出去的球員的薪資更高的球員
這個規定造成了「簽來交易用的人肉TE」,簡稱薪資包的概念。
資產就是二輪籤。
球員只是為了匹配薪資而存在(這很重要),他的合約可以不用管好或壞。
有板友也提出,「那為什麼不簽更大的合約?Okogie依規定可以給到12M」
因為12M等級又符合太陽需求的球員,可能光靠三種二輪籤換不到了。
另外也要考慮「萬一最後交易不出去的風險」,就是得老闆自己吞豪華稅了。
所以抓在6~8M其實都算合理。
最後有用上,就是一個成功的簽約與交易。
另外,那篇自刪的運動視界寫手的文搞錯一件事:
薪資包有個特色「一年合約」,如果有第二年,不是TO就是非保障,
那種三年四年長約不會是薪資包。
這個onionandy板友就講了:
: 烏骨雞之所以可以當薪資包
: 是因為他的合約薪資只有這一季是保障的
: 也就是一般情況常說的到期約
長約不會是薪資包,這位講的就是錯誤的:
: s90188: 懂了,當初給THT 3000萬也是準備要當薪資包的吧
THT是三年合約(第三年PO),不會是薪資包。
今年剛簽的Max Christie是四年合約(第四年PO),也不會是薪資包。
只能說Rob Pelinka真的很愛給PO砸自己腳.....
ps.
至於前一篇推文最後講到群組怎樣的事,
我自己興趣部份沒有在用群組,不熟這部分就不評論了。
我只希望討論是能好好討論,而不是烙人來用數量吵架。謝謝大家。
--
推
推
確實,爭輸贏?贏了沒獎勵,輸了不服氣,沒啥必要
先推再看
其實就單看那筆簽約是爛約沒錯,但從合約架構就很
1+1(TO或非保障)就很標準的薪資包合約呀 連這個也在
明顯是簽來交易的,那只要有真的換到東西就算成功
,不管過程怎樣
盧 不知道在盧什麼
看來的確是,也就是說太陽可能一開始就有鎖定某幾
個球員,才會推算800萬是個安全的位置
就不知道為什麼他們很堅持「拆開來看」也無法理解薪
資包的概念,才會拿四年前Shamet合約或是其他如THT
長約來說那也是薪資包。
對,那也是前一篇推文有板友提出的,可能早就有鎖定
球盲自詡為寫手 好險有王桑跟onionandy板友出來導
正視聽
新版CBA把規矩都踩硬了 所以交易方面得要精打細算
是說我本身也認識一些YTer和有在運動視界貢獻文章
推
覺得有些創作者只是忘記或沒注意到規則的部分 你上
篇的批判有點太嚴厲了啦
其實CBA沒認真看的人很多吧
很多寫手也只是單純愛看籃球不一定懂薪資規定
有人導正視聽絕對是好事但也不用說人家是球盲
如果只是單純不懂還簡單點 別為黑而黑就是...
反正就球團立場就是簽來交易的,太便宜交易不到想
要的球員,太貴2輪簽對方看不上,這金額不知道怎麼
訂的
有時候的確會搞不太清楚是真的不懂還是硬要找東西黑
可能把目標範圍的掃過一遍 抓個邊緣值吧
可能是過往阿仁太爛所以他難得做了件好事也沒人信
吧(對,就是說)
就情緒感受問題,文字沒辦法表達出感情,你可能認
為是討論,對方可能認為是來找碴
而且烏骨雞真的簽到12M也會被要求加手續費 因為有
點大張了
其實這件事就沒很複雜 甚至管理層的目標幾乎是陽謀
了 扯太多我才覺得有點莫名其妙 這筆優劣明顯就看季
中有沒有換到東西 再來是換到的有沒有補到點 其他啥
戰力還是怎不搞得更複雜 甚至去找啥傳說中"戰力很強
的其他底薪"(這到底是啥鬼) 我都覺得想得太複雜了
這種單純砸錢買個機會的交易 能討論這麼多也是厲害
推一個,兩個寫手還都拿Bruce Brown來比真的.......
...
感覺就是留一個8M的交易額度,再來就是看看隔年市
場有沒有可以搭點配菜做小修小補,不過這個交易額
那是薪資低於上限的「填薪資」,跟超過第二層的狀況
度在稅線上還挺貴的…有錢是真的好
根本是南轅北轍,到底怎麼比...
太陽新老闆就是擺明了老子願意砸錢
Bruce Brown是另一種狀況就是 不過一樣沒簽的話,
沒有壓艙配平可以換到西卡
然後很神奇的寫手那群不希望老闆砸錢,希望早點重建
老闆想花 然後還有球迷說怎可以花這麼多! 我都在想
太陽就破二層卡到死 1+1基本不影響明年 怎會有這麼
佛心的球迷替老闆著急多花錢了=w=||
我看了一下我上一篇的文章,沒有太強烈的批評吧?
如果是推文反串的那種不能算在我頭上吧?(這篇就有
一個明顯在推文反串招黑的)
看錯了 是上上篇的推文你提到YTer和寫手不能認真
太一竿子打翻一船人了 有時候只是腦迴路卡住不是真
的不懂規則
那邊被刪掉的還寫給鬼神簽35M去換fox. 我也是看了
一整個問號…..
沒想到這個會變成這麼多系列文
看到這個就很疑惑 為什麼金塊當時不跟納吉簽這種1
年+TO或非保障的薪資包....
這個喔還真的是有點好奇耶。 搞到現在沒人要的..
他FB文章還在啊 XD 不懂規則可以不要大談啊 寫一堆
錯誤資訊混淆視聽何必呢
當時是當戰力看吧
金塊那個單純就是Booth太爛亂簽
我回去看了一下七月Okogie回太陽的討論,主要感覺是
當下破二層大家只想到Okogie不能拿來合,沒想到可以
瘦身真的找到能用的好球員吧
當時1+1TO這種明顯就是季中交易用 想不到還蠻奇怪的
季中我記得還有人拿這筆八百萬出來酸戰力 我都在想
目的性這麼強的操作 這是真的不懂還是無視故意醬酸
看不懂跟故意酸都有吧
王さん 我爵去年三張 Juzang Eubanks Mykhailuk
給PO是給球員保障,怎麼說是砸自己腳
全介於300至500之間 都只保障第一年 這些都是
這種人肉TE,的例子嗎?
當初烏骨雞簽約文章大家的吐槽點是在沒人會要收烏
骨雞的8M薪資包,要薪資包一定有更好選擇,所以又
是阿仁亂搞
哪來更好選擇 太陽能這樣開的就沒幾個
請洽湖人今年1+1po三劍客....全部砸的好痛啊
太陽這種爛隊的事情也能吵架
爵士沒有破硬上限,玩法跟需求都與爆稅球隊不同。
當初簽約會酸都在於認為阿仁不行啊..何況當時才把
另一個阿仁口中的彈性球員小哥攤提…,現在賭對就
賭對啊,太陽以往操作賭到家產都沒了,賭到一筆也
合理吧
我看了一下當時那篇的推文,小鐵等人很堅持:
新CBA不能多張底薪一起 感覺就是季中交易
「薪資包重要的是那個球員的戰力」,完全相反,
薪資包最不重要的就是球員的戰力,最重要的是到期約
沒觸發條款 又不是阿貓阿狗都可以無視限制開上去
準備拿來搭配調整薪資用的
阿爵那個也算是彈性簽約,但不像爆稅球隊要靠薪資包
為什麼說給PO很蠢 因為站在球隊角度 從THT開始 那
些球員沒必要給PO也能簽(就結果論也是)
爵士是賭爆發可能+填薪資下限吧 不是全隊才143M
那時吐槽點應該說要到期約薪資包別隊一定有更好的
,怎麼可能拿烏骨雞的8M
太陽破二線能玩的手段很少 所以才會這種東西就沒啥
好爭議的反而簡單 因為你就剩這幾招而已
當下討論的卡點可能是真的沒有噴Jones的太陽迷會覺
拿不拿一回事 你不開連機會都沒有 到時候想跟人拚連
得往下換還真的換得到能用的好東西,又不能往上合
to跟非保障的差別 請問樓主能說明一下嗎
8M顯然就很多,個人判斷
入場卷都沒準備是要怎玩 而且再說了 這筆失敗最多就
是老闆多掏錢 他願意的話球迷到底是有啥好抱怨的
球隊迷居然很努力地唱衰自家球隊 希望啥都換不到也
是神奇 這真的能叫球隊迷嗎?
簡單來說破二層你不想直接全部燒燬的話,「非戰力的
反而是一些別隊球迷還比較幫自家球隊講話 怪怪的吧
龍大那時噴很兇啊,覺得這簽約就是笑話,不過應該
是部分人沒有完全搞懂新規定啦
都不留」就不能是操作的選項,因為沒其他選項了
最好笑的事當初有些人嫌到死,現在又說好棒棒
他會說薪資包是要球員戰力的原因。我猜應該是。有
點戰力的話。可以不丟資產。或者可以少丟資產…
推
這筆是砸錢把底薪硬升級成大包 不升就是底薪附近跑
而已 這也是我在想到底哪來戰力強的底薪 刮中一個TJ
已經萬幸了 怎會覺得這麼能刮
更別說TJ現在都快刮出銹了
這期望值怎看還不如砸上去拚 範圍更大吧
推這篇啊,那篇長文歪理根本連看都懶得看完..
如果我沒理解錯的話。 TO應該開季前就要決定揀不檢
。非保障好像是1月多之前可以看要不要轉保障。 不
轉保障的話只要付部分薪資的樣子。
我說真的,當時沒搞懂新規定一點都不意外,尼克大橋
交易弄到要翻好多文章才搞懂為什麼要那樣簽換。
賭對當然是這樣說啊,賭錯不就是少一個刮底薪的機
會,至於期望值以阿仁來看說不定刮底薪比較高欸,
to tolove0721, 不一定,通常非保障也是六月或七月
說白了當初就是不信任阿仁的操盤啊
,可能比撿TO稍晚,當然也有部份合約是沒有期限,那
現在很多規則都是遇到才會去查。不然那麼多誰會去
就可以拖到1/10,但用過的還是要算進團隊薪資(除非
看啊..(翻桌
交易掉)
To不撿有鳥權 非保障裁掉沒鳥權,就這樣
對阿仁沒信心很正常好嗎
當時不信任阿仁,那現在交易都完了,怎麼還是繼續罵
所以還是要看合約怎麼簽?。
老闆就是願意出這個錢,而且對太陽來看應該是覺得3
隻2輪一定賣得出去罷了。
怎可能底薪比八百萬空間讓你找更容易拉...
對,非保障像CP3就有個期限給他橋,甚至還能延
我真的覺得那些喊馬後炮的只是不肯承認這筆簽約成功
另外自由市場底薪撈到Jones我覺得是比較關鍵的一一
當時就有人在講是簽來交易的,沒交易也是買機會,還
不是繼續罵得一文不值
真要說底薪位置又不是只卡一個烏骨雞 幹嘛老是拿好
不容易有特殊條款可以撐大說嘴 這麼差他一個嗎
明年會不會李哥也被這樣玩
太陽沒籤了,很難再玩同一招
搞不好 那這樣今年特地留他也就能懂了
點。不然太陽現在就是兩個洞了
TJ現在作用也被稀釋了其實
基本上那個800萬最後真的賣不出去。也就是老闆多付
一年的豪華稅跟薪資罷了。 他有錢你管他喔…..
其實最大的觀念差距是「薪資包不用考慮球員實力」,
交易的資產是「籤」,球員只是匹配薪資用的。
這個觀念沒有建立的話,完全沒辦法理解薪資包是什麼
所以我才會覺得你說的那個文章要求球員實力。很可
像之前湖人用Nunn的到期約跟三張次輪籤換來八村壘,
能就是想少丟資產。或者感覺就是換一個實力差不多
巫師官網剪的Nunn影片居然是熱身賽的,根本沒要留他
的換手氣這樣。 但是以太陽的情況。留資產不如直接
,就是要那三支籤而已。那季之後Nunn也消失在NBA了
梭下去拼了…大概也只剩這兩年了….還在乎那些二輪
嗎..
當初的推文根本不是不信阿仁交易吧,,一直噴戰力不
到8m....
最大差異其實是 太陽是二奢 所以只能這樣玩薪資包
設法在輪替戰力外生出籌碼
還真的 有人還很介意 老闆多花錢 哈什麼55m
因為這是完全「違反一般想像」的簽約,一般會認為,
簽約不就是看球員的實力,給他身價相符的合約嗎?
但對於破第二層硬上限的球隊來說,「囤薪資包」只要
是「一年合約」「大於底薪」「不要太貴(符合交易標
如果只是一般球隊。那那個想法是對的。 但。過上限
的跟拿得出的資產)」。球員戰力並不重要。
的球隊就得想更多。 因為被限制了
認真說實際上太陽就補強了到底執著球員幹嘛
要不是過二奢 太陽其實也不會這樣玩拉 畢竟真的很貴
沒錯,所以說這是新版薪資規定後的產物,還很新。
只是轉化不過來而已吧,添頭式的能理解是薪資包,80
不過之後沒資產可以丟的話。基本也沒辦法操作了。
對呀 就補強了,還執著「如果沒賣出去要繳50M的稅」
除非賣球員拿回資產
0m的就不行?
到底是幹嘛?會影響年終嗎?
你這才是事後諸葛,簽約當下不可能預知未來知道能
交易出去,所以就是個爛約。當然我同意事後交易成功
再回去嘴簽約爛沒什麼意義
又來了.....
不,是一定能交易出去,因為手上還有3個2輪」
當下就是「為了交易的簽約」,推文就有人提過了
你還在那邊「當下不可能」
那八百萬一開始就不是戰力給錢 而是太陽"目標範圍"
對那些沒超線的2、3m根本不是差距......
的給錢 烏骨雞只是運氣好有資格用在他身上而已
所以我沒講到球盲那麼硬 只說人家自曝其短
我告訴你EGG啦,當下是「大家還不懂第二層限制」,
沒超線的疊人就好 EZ
這個一點都不意外,你去叫那篇推文有在更新規定與知
識的現在再來講,就不會是那種說法了。
簡單來說太陽這個就是今年最後的補強,也一定會交
春少那篇有個地方其實講的很對 講1+1(TO 非保障)等
於薪資包合約基本上也是球盲
當時七月初根本沒有多少人理解第二層限制的影響好嗎
別這樣說最後 太陽還在拚吉巴阿xD
,現在是知識增加了,結果不願意更新的人嘴人馬後炮
易。
吉巴不是說熱火要比爾無條件放棄NTC才能討論?
阿仁拼到吉巴就神了
因為薪資包不是每個球隊都需要啊,像上面爵士那個狀
況我就覺得只是彈性而不是薪資包。
能拿到TO或是非保障的球隊有利條件都是球隊得利 而
且更多時候是為了鋪陳鳥權 但是球員方談約時候沒有
太多本錢 只好讓球隊有第二年的合約優勢
問題單換不可能啊...別鬧了
放棄也嫌太陽籌碼不夠吧 最新消息好像是暴龍想幫 但
比爾放棄也還好幾年。太陽也沒有能給的東西
比爾願不願意去那邊又難說了 邁阿密和多倫多差很多
你說的是「通則」,我講的是「破第二層硬上限球隊」
,兩個可以共存,但搞不懂第二層的那種就是亂講。
這筆交易的回文串推文裡面也是蠻多雲仔整天大談在
亂講的
5000萬交易哪個球隊都動筋傷骨吧
所以會被拿來當1+1薪資包的不就是聯盟邊緣人
老師我有問題(舉手),那在黃蜂隊角度是單純願意
為了次輪籤吞薪資包嗎?
一通電話一份底薪就會簽的那種人
就不一定拿得到更好合約,但現在交易規定不能底薪疊
疊樂,給他們比底薪多一點有助於完成交易,雙贏。
黃蜂就拿籤而已。
例如糖糖交易中出現的「底薪+1美金」 超神
當時的狀況是道理我都懂但操盤的是阿仁欸
但現在操作成功又是早就鎖定的話就乖乖替臉做冰敷
了
那個超好笑,多了一美金不是底薪,可以疊
當成3m買2個次輪會不會比較好理解?
底薪疊疊樂不可以 那改底薪+1美金疊
#大家都在鑽漏洞
#看BS怎麼做大家跟著學
有沒有信心找一回事 但當時怎看都沒啥不好 最虧就老
可是底薪+1就沒有聯盟補助了吧
闆多花一點而已 所以我才一直不能理解為啥一堆罵
應該說大家低估了太陽老闆的決心
就明顯砸錢做嗆斯 沒賭到多花錢又不卡明年薪資..
為了一個補強的「希望」 30M砸下去
但王桑也確實不能一竿子打翻一船人 認真了解狀況的
寫手還是佔大多數
那邊嘴找其它底薪 太陽又不是只有一個底薪影響啥阿
同意職業運動是結果論,只要結果好被打臉就認
克朗是很好的作家,我絕對肯定你。
老闆凱(大拇指)
老闆有錢又願意花就是讚啊,我最不能理解的是罵老闆
為什麼要花這麼多錢,又不是花你的錢?
80
首PoThe Charlotte Hornets are trading 7-foot center Nick Richards and one second-r ound pick to the Phoenix Suns for Josh Okogie and three second-round picks, so urces tell ESPN.55
NBA現在對「突破第二層硬上限」的交易限制太多了, 多到很多十幾年來的觀念可以作廢了。 ※ 引述《XXXaBg (對的事情做一千次)》之銘言: : 黃蜂出:Nick Richards + 1次輪(金塊 ’25) : 太陽出:Josh Okogie + 3次輪(金塊 ‘26、金塊 ’31、太陽 ‘31)86
以上先感謝,最近一年內已經聽你介紹非常多次,感謝你讓大家了解硬上限的限制。 但也正是如此,我認為必須在太陽操作下理解前提,就是太陽薪資遠超過第二層硬上限。 因為太陽遠超過第二層硬上限,所以各種動作都很單純、也很簡單, 就是比起去思考「簽約是為了製作薪資包」這種「簽約並不只是為了簽約」 來徒增操作難度的行為,對每一筆簽約、每一份資產都更加謹慎才是上策。4
原文出處連結: 寫了一場國王火箭賽後,在下方留言處,主要火箭是本季攻防轉換最強勢的球隊,而國王 是控管對手攻防轉換最強勢的球隊,這可以算是另一種形態的矛盾對決,另外也稍微提了96
洋洋灑灑寫了一堆 還舉好幾個根本不符合烏骨雞情況的交易例子 結果是你根本不了解為啥烏骨雞可以當薪資包 而不是其他兩年以上的合約的球員 你到底想反駁什麼
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Re: [花邊] 熱火隊記: 熱火相信他們實力足夠爭冠了: : : : The Miami Heat believe that their team is good enough to contend at full stren : gth, per88
[討論] 明尼蘇達灰狼下季薪資狀況要討論「灰狼該怎麼補強陣容」之前,必須先知道灰狼現在的薪資狀況 灰狼下季的合約目前共有十張: 糖糖 49.2M 狗貝 43.8M AE 42.3M(這部分感謝tyrone0923大大的指正)74
[情報] Josh Okogie 回太陽Free agent F Josh Okogie has agreed on a two-year, $16 million deal to stay wi th the Phoenix Suns, sources tell @TheAthletic @Stadium. Okogie's agent, Calvi n Andrews of Klutch Sports, has been negotiating the new contract with Suns of ficials.58
[專欄] 總結一下勇士的操作和看法 Go Warriors轉自 Go Warriors 總結一下勇士這幾天的操作和看法 1.Jordan Poole +Ryan Rollins+2030首輪籤(前20順位保護)+2027二輪籤 for Chris Paul37
[情報] 尼克挖掘出新制CBA中的漏洞尼克-灰狼-黃蜂此三方交易已官宣完成,細節內容請看下文引用網友jack34031的PO文 這裡主要是聊聊尼克如何找到一條新路,以規避CBA的新規定 NBA交易中,籌碼價值是一回事,而如何湊到足夠的薪資包去完成交易匹配是另一件事 後者因為限制越來越嚴格,因此成為各隊CBA大師的鑽研重點 只要有大師成功鑽出漏洞(稱讚意味),下一版CBA就會補起來。目前相對應的修正條例如下34
Re: [專欄] 爵士內部人士覺得Austin Reaves值4Y99M推 nt880245 : 毒藥合約也沒這麼大 04/17 22:32 → sinepitt : 能開到這麼高? 這只是說他的價值吧 04/17 22:34 是真的能這麼高,那是AR能拿的MAX --- 推 Phatmen : 要說Okogie是薪資包前,先想想誰會想要收他吧 07/12 14:43 → Phatmen : 難道又要找連Nunn、Shamet都收的巫師? 07/12 14:44 → Phatmen : 老是在那邊薪資包薪資包,都不考慮別人收不收?你就 07/14 20:38 → Phatmen : 思考一下如果你是別隊,為什麼要吞一個拿8M但表現跟 07/14 20:38 → Phatmen : 底薪球員差不多的Okogie好嗎? 07/14 20:38
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