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Re: [討論] 球星季後賽淘汰當季MVP票選前五球員次數

看板NBA標題Re: [討論] 球星季後賽淘汰當季MVP票選前五球員次數作者
heatthree
(熱火三)
時間推噓49 推:59 噓:10 →:146

※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言:
: 延續去年這篇 #1YhlMJw1
: 更新2023年的資料:新增 LBJ 與 KD 的數據
: 季後賽是球星開無雙的場所,看球星互開無雙是讓球迷樂趣最高昂的時候。
: 統計一下 近代 歷史級的球星 (生涯有拿過MVP與FMVP,2冠以上),
: 在季後賽淘汰 當季MVP票選前五球星 的次數累積。
: 不管是淘汰別人的球星或是被淘汰的球星,均要符合:
: 系列賽先發場均超過30分鐘,替補不算。而且最多只能缺席一場。   
:
: 季後賽淘汰MVP票選前五的人次
: Michael Jordan 13 ( 6冠)
: Shaquille O'Neal 11 ( 4冠)
: Tim Duncan 10 ( 5冠)
: Kobe Bryant 10 ( 5冠)
: Stephen Curry 10 ( 4冠)
: Larry Bird 9 ( 3冠)
: Kevin Durant 9 ( 2冠)
: Magic Johnson 6 ( 5冠)
: Hakeem Olajuwon 6 ( 2冠)
: LeBron James 4 ( 4冠)
:
: 5. LBJ 淘汰MVP票選前五的次數最少、遇到的次數也最少、
: 勝率也是最低、季後賽遇到的頻率也最低,這四個項目的統計,LBJ 都是離群值,
:
: 也可以反應出LBJ生涯大部份處在競爭力較弱的分區打球。


其實2021也有回過系列文

https://www.ptt.cc/NBA/M.1628439046.A.CD0

這個邏輯詭異的地方在這, 隊上有MVP排名前五的球員並不代表該球隊就是聯盟前幾

有MVP排名前五的球隊也可能被沒有MVP排名前五的球隊淘汰

那就算你晉級也只會遇到後者, 但不代表你遇到比較弱的球隊啊

而且2023季後賽不是才剛打完嗎? 我們來看看哪些球星可以+1

https://www.ptt.cc/NBA/E.O2rqXZMeknN8

2022-2023 MVP票選排序

1.鉛筆 2.小丑 3.字母哥 4.鐵疼 5.SGA 6.米秋 7.沙包 8.東西奇 9.咖哩 10.吉八

按照這個標準

七六人遭到塞爾提克淘汰 -> 鐵疼 +1

公鹿遭到熱火淘汰 -> 吉八 +1

賽爾提克遭到熱火淘汰 -> 吉八 +1

雖然Jokic今年例行賽MVP第二, 西區決賽MVP, 總決賽MVP

季後賽金塊16-4, 包含擊敗KD書人的太陽, AD姆斯的湖人

但他整個系列賽沒遇到任何MVP票選前五的球星, 因此這次季後賽+0

2022-23打到分區決賽的Tatum可以+1, 打到總決賽的吉八可以+2

為何拿到總冠軍的Jokic只能算+0

東區那三支MVP票選前三的球星沒闖進Final不是Jokic的錯吧XDDD

各位仔細想一想是不是就發現不太合理?



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.99.5 (臺灣)
PTT 網址

Mrlaba 06/18 11:34笑死 那篇的作者是要臭姆斯,阿肥+0或+1很重要嗎?

Mrlaba 06/18 11:34也就是一桿新槍

Despairile 06/18 11:34這種本來就黑人用的數據而已

s07190719 06/18 11:35我還比較驚訝為啥喇叭在那裡面都最後 你要特製這麼

s07190719 06/18 11:35黑的數據還不容易耶

WinDeity 06/18 11:37那不重要,滑坡起來能黑詹就好

kaede0711 06/18 11:41吉巴賽程比較硬也沒錯啊

a27358942 06/18 11:41能開戰才是重點

ken1825 06/18 11:44那ID專門發廢文,邏輯也不好,不是很意外

chriskkk 06/18 11:47最愛拿數據的某迷當數據不利就是攻擊對方

ApAzusa126 06/18 11:47「勝率也是最低」

kaede0711 06/18 11:48數據本身沒啥問題 沒辦法代表球員本身強弱 但用來

kaede0711 06/18 11:48顯示分區強度跟賽程硬度倒是有點參考性

biss0220 06/18 11:50人家拿整個生涯十幾二十年去比 你舉個今年特例就推

biss0220 06/18 11:50翻常年東區弱的事實?

biss0220 06/18 11:51那18詹也吹不了 被騎士淘汰的球隊沒半個超巨

nckux56 06/18 11:52他就是要臭姆斯而已

kaga1991 06/18 11:53如果不是事實 就問原po要怎麼臭?

kaga1991 06/18 11:53想要別人臭不了 那就不要輸人囉

kem0606 06/18 11:54

kaede0711 06/18 11:54就像LBJ拿那麼多次亞軍 但是他也拿了4次冠軍 你說

kaede0711 06/18 11:54他真的弱嗎? 怎麼可能 但肯定代表他的分區競爭力

kaede0711 06/18 11:55相對較差才會這麼多年都是他 但又無法把握冠軍

sasewill 06/18 11:55你拿一年的結果根本無法去反證整個生涯

eh07 06/18 11:55嗯 其實不用想那麼多 反正G0:4T

a1ibooda 06/18 11:57LBJ的強無庸置疑 東區比較弱也是事實

a1ibooda 06/18 11:58兩者不衝突 也不需要攻擊對方

mhkt 06/18 11:58你拿今年的去比10幾20年的數據 是要能推翻啥?

2021就回過一篇了, 要找反例太容易了

EQUP 06/18 12:04這項指標可以判斷那些年東區就是弱啊,這無法反駁

kaede0711 06/18 12:04對啊 LBJ很強跟東區比較弱又不衝突 去硬要爭東區比

kaede0711 06/18 12:04較強豈不是代表說你從強分區脫穎而出這麼多次結果

kaede0711 06/18 12:04把握度這麼差 這樣不是反而更臭

kaede0711 06/18 12:06更不用說他在東區9次進冠軍賽 贏的3次有2次4:3 還

kaede0711 06/18 12:06都逆轉勝 這不都很明顯代表了東區是相對弱分區

hunt5566 06/18 12:07不管

※ 編輯: heatthree (36.231.99.5 臺灣), 06/18/2023 12:10:45

Notif520 06/18 12:12能開戰才是重點啊

Gentile 06/18 12:12列戰績的話 躲姆可能會更難看喔

kaede0711 06/18 12:121999-2018 西區4:3兩次 4:2 四次 4:1 五次 4:0 三

kaede0711 06/18 12:13次 光列出來就可以看得出來西強東弱非常明顯吧

heatthree 06/18 12:13光是MVP前五的球隊是不是一定比沒MVP前五的球隊強

EQUP 06/18 12:14我回去翻你那篇文,還說無法反駁東區那些年就是比較

EQUP 06/18 12:14弱這點,各區所有排得上號的球星一字排開一目瞭然

heatthree 06/18 12:14就很值得討論了

sasewill 06/18 12:14你要找的是單一球星生涯都沒遇到mvp前五但還是拿複

sasewill 06/18 12:14數冠,而不是單一年度

heatthree 06/18 12:1417 18 19的冠軍分別是 勇士 勇士 暴龍

heatthree 06/18 12:15陣中都沒人入選MVP前五

EQUP 06/18 12:15也就是說,被LBJ打敗的球隊,他們打敗的球隊(LBJ遇

EQUP 06/18 12:15不到)也沒有強的球星

yourpenisbad06/18 12:15那個ID不用跟他認真,就是個專挑硬湊的數據去黑LBJ

yourpenisbad06/18 12:16的人而已,LBJ也不會因為他發這些意義不明的數據就

yourpenisbad06/18 12:16不是GOAT

little8love 06/18 12:16其他強的球星就沒這問題?就剛好刷子遇到而已?

kaede0711 06/18 12:17不管有沒有哪些東西LBJ都不會是GOAT

kaede0711 06/18 12:18有本事就像喬科維奇一樣怎麼黑怎麼酸 男單大滿貫他

kaede0711 06/18 12:18就是第一人 那你怎麼扯他不是GOAT都沒用

heatthree 06/18 12:20不過我也認同MJ是目前的GOAT, LBJ的榮譽還是輸MJ

mhkt 06/18 12:23我還是覺得你太認真看待此文章了 因為這類型文章

mhkt 06/18 12:24多半帶有點主觀意識 假設你舉例不當是很難反駁他

mhkt 06/18 12:24

asn789451 06/18 12:24The躲 騙不了人啦

kaede0711 06/18 12:24還有MVP前五的球隊不一定強在邏輯上沒錯 但MVP前五

kaede0711 06/18 12:24的球員和球隊戰績好不好在統計上是高度正相關

heatthree 06/18 12:26MJ榮譽絕對第一, 賈霸和姆斯在喬丹後面

cross980115 06/18 12:27LBJ是不是goat是另一回事,用不合理的方式在比 是

cross980115 06/18 12:28邏輯壞死

vsepr55 06/18 12:28網球那麼公平的運動當然你沒得黑

vsepr55 06/18 12:28籃球團隊運動山羊真的隨便你講

kaede0711 06/18 12:29LBJ本身拿到的榮譽就已經自證他的實力了 這點完全

kaede0711 06/18 12:29沒啥好爭的

LBJKO 06/18 12:30這種爭論其實就是要酸人用的 跟喜歡戰的喜歡的題材

LBJKO 06/18 12:30罷了

LBJKO 06/18 12:31然後若說籃球是團隊運動 更不會有喜歡比較這種的~

LBJKO 06/18 12:31不喜歡什麼愛比較數據 獨厚一人 應該對此種都會反

LBJKO 06/18 12:31感才對

LBJKO 06/18 12:32爭贏沒什麼好處 贏是球隊贏得 錦旗也是給球隊的

kim1214 06/18 12:32所以姆斯整天在自吹山羊才如此令人反感

samzi 06/18 12:33看淘汰的球隊勝率就好了

LBJKO 06/18 12:33所以樓上那種最愛這種題材

LBJKO 06/18 12:33然後連自己以前的球隊也會拖下去酸跟黑

mhkt 06/18 12:35姜太公釣魚 願者上鉤 這句話好好思考一下吧

mhkt 06/18 12:36因為已經丟出話題了 肯定會有人附和甚至爭辯

sk050607 06/18 12:36那偏就是台灣人才會做的奇怪數據

testttt 06/18 12:38改看戰績也差不多 西區太陽45勝 湖人43勝

inuyaksa 06/18 12:39阿肥時間拉長還是能當反例再來說吧

testttt 06/18 12:39東區 公鹿58勝 賽爾提克57勝 76人54勝

Despairile 06/18 12:39kim請不要自界

inuyaksa 06/18 12:40表單上的人都是幾乎打完整個生涯了

chriskkk 06/18 12:40無法反駁說人硬湊,某羌的數據都不是硬湊喔

testttt 06/18 12:40季賽戰績跟MVP人選 高度相關阿 熱火賽程的確硬

sk050607 06/18 12:42不過你挖古文出來後,我才發現Holajuwan發的文章真

sk050607 06/18 12:42的又少又廢,快笑死我wwwww

z38744987 06/18 12:42要看強弱不是應該把整季的勝率拿出來嗎==

inuyaksa 06/18 12:42要細看的話本來就很多變因沒考慮進去 但明顯離群的

inuyaksa 06/18 12:42還有什麼好護

sk050607 06/18 12:42都2023還在發同樣主題的文章..

testttt 06/18 12:44整季勝率跟MVP高度相關 金塊西區打的三隊都45勝以下

kim1214 06/18 12:47呵呵 母咪整天亂戰踩一捧一 是忘了以前怎麼戰老大的

kim1214 06/18 12:47嗎 要我支持有詹在的湖人 沒門

LBJKO 06/18 12:48你現在幹的是同樣的事 不用分得那麼細~

以那篇的邏輯, 好像奪冠過程中沒遇到MVP前五的球星含金量就要打折 但問題就不是這樣啊, 冠軍就是冠軍, 你MVP前五的球隊提早落敗 那晉級的球隊就是比你強的那隊, 不管有沒有MVP前五 公鹿 賽爾提克 七六人戰績聯盟前三, 但是最後熱火從東區闖出來 不就代表熱火是比較強的那隻球隊嗎 若干年後球迷可能看到2023金塊質疑最後兩輪打得是43勝湖人與44勝熱火 但問題人家前面就是先把高種子球隊翻掉了 不能因為高種子球隊先被淘汰,反而來質疑最後冠軍說怎麼奪冠過程遇到對手不夠強

※ 編輯: heatthree (36.231.99.5 臺灣), 06/18/2023 13:00:46

inuyaksa 06/18 12:49真的要說的話 2個MVP打1個MVP那種應該要先扣掉

LBJKO 06/18 12:49不要現在酸湖人酸的很爽 到時候又一副嘴臉

a123456cg 06/18 12:50戰績不也是mvp指標之一嗎 大部分的候選人都不在弱隊

a123456cg 06/18 12:50或坦隊吧... 到底在說什麼

himem 06/18 12:51拿單一樣本點來「反證」別人的統計結果,你是不是

himem 06/18 12:51哪裡搞錯了?

a123456cg 06/18 12:52MVP前5不代表是聯盟前幾 真的有沒進季後賽的MVP?

elvita 06/18 12:59樣本數拉大是有點道理啦 也跟長年看的感覺差不多

ljk476820 06/18 13:00本來就是xd 能先遇到哪一隊又不是自己決定的

ljk476820 06/18 13:00能做的就是儘量打上去 離冠軍更近就好

ljk476820 06/18 13:00沒看到那篇一堆人多開心的吸蜜啊 忠實教徒欸

kaede0711 06/18 13:00有啊賈霸 但你範圍拉到前五就很難說和戰績關係不大

kaede0711 06/18 13:00

kaede0711 06/18 13:02不過同意冠軍就是冠軍 不管賽程硬還是軟 最強的那

kaede0711 06/18 13:02隊才能奪冠都是事實

heatthree 06/18 13:03其實版友自己逐年檢視就知道不會只有一年出現這個

nice147852 06/18 13:03非洲天王想臭 The King還要理由嗎

heatthree 06/18 13:04情形, 因為MVP前五的球隊本來就未必走得遠

heatthree 06/18 13:04我光兩篇回文就已經舉了很多案例

sk050607 06/18 13:06HOlajuwan才不管那麼多,他就是要每年無腦更新一次

sk050607 06/18 13:06數據www

KaoBi24 06/18 13:08今年MVP第五的SGA 附加賽就淘汰了

kem0606 06/18 13:09

cross980115 06/18 13:16還真的有沒進季後賽的MVP喔 賈霸

kaede0711 06/18 13:19不同意你說的 實際上大部分MVP前五季後賽都走的蠻

kaede0711 06/18 13:20遠的

kaede0711 06/18 13:21我直接拉11-23前五其中兩人走最遠的位置給你看 11

kaede0711 06/18 13:21:亞軍 東亞 12:冠軍 亞軍 13:冠軍 西亞 14:西

kaede0711 06/18 13:21亞 亞軍 15:冠軍 亞軍 16:冠軍 亞軍 17:亞軍 東

kaede0711 06/18 13:21,西亞 18:亞軍 西亞 19:亞軍 東亞 20:冠軍 二

kaede0711 06/18 13:21輪 21:冠軍 亞軍 22:西亞 二輪

kaede0711 06/18 13:22基本上只要是MVP前五 9成保底第三輪 所以要說MVP的

kaede0711 06/18 13:22隊伍不一定夠強 爭冠球隊不一定遇得到說不過去

kaede0711 06/18 13:24就像上面板友說的 戰績本來就是MVP票選重要指標 範

kaede0711 06/18 13:24圍又拉這麼大前五 這麼篤定MVP前五和季後賽走得遠

kaede0711 06/18 13:24不遠沒有高度正相關? 只是有沒有人願意花時間統計

kaede0711 06/18 13:24給你看而已

sk050607 06/18 13:26樓上你這數據都沒意義,前五範圍太大,而且你還拿

sk050607 06/18 13:26最好的結果出來比,你為什麼不把最爛的也拿出來看

sk050607 06/18 13:26?數據只做一半?其實就是這數據設定太多前提了,

sk050607 06/18 13:26早就失真沒有意義,還不如直接比戰績來的簡單輕鬆

sk050607 06/18 13:27而且每年的MVP票數分佈都不一樣,有的到了第五名幾

sk050607 06/18 13:27乎沒剩幾票,這要比到底有啥意義??

kaede0711 06/18 13:27最爛的至少都有季後賽甚至打進二輪的很多 你時間很

kaede0711 06/18 13:27多可以統計看看

sk050607 06/18 13:28我直接看戰績就好,看這種數據幹嘛?

sk050607 06/18 13:29就說了這種數據只有HOlajuwan在做而已,國外文章根

sk050607 06/18 13:29本沒看過這種比法

oooooppppp 06/18 13:45可是戰績有對戰場次的因素啊,這樣也不能完全表現

oooooppppp 06/18 13:45東西區的強度,不知道有沒有人把戰績對所有球隊的

oooooppppp 06/18 13:45場次標準化

vvnbear 06/18 13:56這是統計又不是證明,你舉一個反例是推翻了什麼?

cross980115 06/18 13:57不只一個反例啊 這反例比恐怕還挺高的

cross980115 06/18 13:58存在根本性謬誤的統計

gangrel 06/18 13:58湖人厲害是因為8打5

Tuhao5566 06/18 14:00那數據就是給某族群噴汁用的啦 他是他們上這個板最

Tuhao5566 06/18 14:00大的樂趣 就讓他們爽一下嘛!

Tuhao5566 06/18 14:02看20年NBA還沒看過這種詭異數據有人在討論的

biss0220 06/18 14:04季後賽不是取16強 而是分區取8強,本身就存在分區

biss0220 06/18 14:04會有強弱問題,客觀看來就是東弱西強

vvnbear 06/18 14:04而且人家給了你次數和勝率,你舉阿肥當例子要幫LBJ

vvnbear 06/18 14:04反駁,但是沒遇到勝率就不影響阿!要當這個統計沒

vvnbear 06/18 14:04什麼意義我沒意見,但不是用這種小案例去推翻

vvnbear 06/18 14:04就好像統計說吸煙的人容易口腔癌,我也可以隨便舉

vvnbear 06/18 14:04出一大堆吸煙但沒事的人,但那一點都不重要,統計

vvnbear 06/18 14:04不是證明

sk050607 06/18 14:07可是…這數據真的只有HOlajuwan在做..,真的這麼棒

sk050607 06/18 14:07,怎麼沒有外國人這樣統計過呢??????

sk050607 06/18 14:08真的好奇怪喔….

LukaDoncic7706/18 14:11勝「率」

wtgcarot 06/18 14:12事實就是阿肥這次季後賽確實遇到比較少例行賽最強

wtgcarot 06/18 14:12球隊

JazzJordan 06/18 14:26這個排法 打敗團隊型強隊是+0 (如超賽 馬刺)

JazzJordan 06/18 14:27但打敗個人強的中間球隊可以+1

testttt 06/18 14:30MVP票選不會只反應個人強 球隊戰績也很重要

JazzJordan 06/18 14:32非分區前四 還是可以卡進MVP榜四 榜五

JazzJordan 06/18 14:33榜一 榜二通常是兩者都強

testttt 06/18 14:34今年金塊季後賽對手全是45勝以下 都不是季賽強隊

magneto5566 06/18 14:42沒吧,mvp每年不一定,今年mvp排第五SGA的雷霆附加

magneto5566 06/18 14:42賽淘汰.

magneto5566 06/18 14:42老大06 07拿得分王那兩年都是mvp榜前五,但當時湖人

magneto5566 06/18 14:43團隊戰力並不算強.

magneto5566 06/18 14:43西河和阿肥都上演過西區第六拿MVP.

tamanoko 06/18 14:43原文結論也只是反應羌處在較弱的分區 並沒問題

tamanoko 06/18 14:45找到幾個例子就想推翻全文很難啦 跨度這麼長的統計

likeyouuu 06/18 14:50不論是賽季還是休賽期 LBJ總是流量王耶 lol

testttt 06/18 14:56SGA得票得利於去年雷霆才24勝 今年算明顯進步優勢XD

Childishan 06/18 15:48那個220怎麼還沒進桶阿

Childishan 06/18 15:50笑死 講一講怎麼又鬼轉GOAT話題 0711你真的好會欸

Childishan 06/18 15:50 你是批踢踢冠名吧?

sck921 06/18 16:12那ID喜歡發廢文 + 那篇被推爆 = 板友喜歡廢文

qwer007700 06/18 18:37就有一個特別離群的被證明生涯長期蹲在弱區而已

BC0710 06/18 19:20沒辦法 冠軍球隊遇不到mvp一定是冠軍球隊的問題

clotha52181 06/18 19:27看到把1fmvp的咖哩偷渡進去 光名單本身就沒有參考價

clotha52181 06/18 19:27值了

clotha52181 06/18 19:29快速看過一遍你會發現 fmvp率25%的只有一個 拿幫手

clotha52181 06/18 19:29偷渡進去跟其他都是主將的比 完全失真了

big7777 06/18 19:33中肯

wewaJamesla 06/18 19:56 https://i.imgur.com/RwLTtCB.jpg

圖 球星季後賽淘汰當季MVP票選前五球員次數

Frobel 06/18 22:00詹酸拼命在PTT把詹姆斯酸的一文不值 結果現實世界

Frobel 06/18 22:00是年輕球一堆詹粉 主流媒體都是前三 可憐哪

kart 06/18 22:16一樓正解,這種專門酸詹的結論小丑在哪重要嗎?可

kart 06/18 22:16笑的是這類曲解邏輯思維的方式還會被推爆表示鄉民

kart 06/18 22:17素質在哪裡。這種量身定做的酸酸邏輯信手捻來都有,

kart 06/18 22:17譬如我命題哪個明星球員最不倚賴特定明星隊友?然

kart 06/18 22:17後把少了XXX就奪不了冠甚至進不到冠軍賽的年份列出

kart 06/18 22:17來,原來的這個表就要翻過來列了,然後我再下一個

kart 06/18 22:17酸式跳耀性結論說「由此可見XX是最靠體系的球星」…

kart 06/18 22:17. 這種酸式邏輯真的在本版感覺良好,笑死。

gametv 06/19 08:33那ID就專門湊數據酸姆斯捧酒蛋的

ks96021019 06/19 11:02只有一個水準處於離群值的人在做嘻嘻

BBDurant 06/19 19:10自己們心自問喇叭詹時期的東區484就是一堆鳥戰績

BBDurant 06/19 19:10西區也只有今年的戰績偏差

BBDurant 06/19 19:11少在那邊拿特例當範例

kkk895310 06/20 23:31鳥戰績怎不怪東區太爛 可悲