PTT推薦

Re: [新聞] 看好17年勇士勝96年公牛 穆林:火力更強

看板NBA標題Re: [新聞] 看好17年勇士勝96年公牛 穆林:火力更強作者
AiPacInO
(AI)
時間推噓61 推:91 噓:30 →:351

應該是看用哪個時代的規則吧,

如果是用現代的規則,

大概上半場打完,KT、KD、小AI,還有其他對位守到Jordan的人,

沒犯滿也至少4犯,準備坐板凳了吧,

上不了場,多準都沒用啦。


三分線投射會造成的犯規麻煩,本來就遠低於切入,



Jordan在現代規則下打球,大概場場破30次罰球沒問題,他罰球命中率又在80%以上,

光罰球他就+20分起跳了,難以想像他整場得分會是多少,



我是覺得最大差距在於兩隊的進攻方式跟防守能力啦,

勇士主要都是外線投射,但切入突破的威脅性輸公牛很多,



公牛有一個史上最會切的Jordan,跟當時全聯盟前五會切的Pippen,

這兩根牛角隨便都把你戳死,



當然KD也是很會切、會買犯,但另一個關鍵點是,

公牛隊中有2個拿過最佳防守球員跟幾乎年年進防守第一隊的Rodman還有Jordan,

還有一個沒拿過,卻被外界一致公認欠他好幾座最佳防守球員的Pippen,

還有一個R.Harper,年輕時在快艇被譽為西區飛人,後來腳廢了才到公牛,

但憑著經驗跟6"6的身高,還是能打PG欺負人、防守也聰明,


硬要講的話,Jordan、Rodman、Pippen、Harper這幾個身高都在6"6-6"8之間,

防守也都超強(頂多Harper稍微弱一點,但這種弱是建立在另外三個防守太噁心)

這幾個要去封鎖KT、Curry、KD綽綽有餘,這邊指的當然不是讓這幾個得不了分,

而是讓這幾個點沒辦法同時發揮、降低整體命中率,



反過來說,勇士要找誰同時守Jordan跟Pippen?

而且別忘了R.Harper也是6"6的身高站在那邊,

即便後來腿廢了,也曾是明星級得分手,你敢放他投嗎?



而且板凳上公牛還有個6"11的歐洲射手Kukoc,

高砲塔,能投外線能分球,勇士誰能防?





我記得很久以前就看過,忘記是公牛球員自己講還是某個NBA教練講過,

公牛隊那種陣型,最怕的其實是Allen Iverson這種切入快到爆的速度型得分後衛,

因為公牛球員身高偏高、年齡偏高,根本沒辦法有人全場跟著Iverson跑,



問題是,勇士有Iverson這種球員嗎?沒有阿。

KD當然切入很無解,但某種程度是身高手長的優勢,

你要說KD切入是靠速度跟刁鑽嗎?應該沒人會這麼認為吧。




最後再講一個,打過籃球的都知道,每個教練也都會講,

外線再怎麼準的人,有的時候也會失常,特別是季後賽防守強度這麼高的賽事,

不論是對手施加的防守壓力或是心理因素,一個射手再怎麼準,

到季後賽也要打個幾折,



但問題是,進攻會失常,防守不會啊。




所以說直白的,

一是防守

二是進攻模式 切入vs投射

三是臨場的變數(進攻會失常、防守不會)



我是覺得勇士跟公牛真的沒的打。


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.212.184 (臺灣)
PTT 網址

svchost6 04/26 02:01射爆喬丹+1

trex995 04/26 02:02造這樣說,那年跟公牛打的應該都是輸吧,公牛全勝晉級

NiuBi5566 04/26 02:03mj會被埋雷戳眼 公牛還有誰得分厲害?

frank355571 04/26 02:03LBJ就證明了73勝還好而已不是嗎?

nimaj 04/26 02:04是勇士跟公牛會有對位劣勢 又不是整個聯盟都是劣勢

nimaj 04/26 02:05比賽沒有絕對的事 但這隻勇士對位96公牛確實很難贏

Mitzunari 04/26 02:05那年有最佳防守球員gary payton和野獸shawm kemp 超

Mitzunari 04/26 02:05音速跟公牛有得打

jesuskobe 04/26 02:062017勇士季後賽防守效率是第一名,到底多看不起勇士

trex995 04/26 02:10不是說不能討論,但如果都只憑感覺拿不出數據那討論

trex995 04/26 02:10個屁

NSYSUheng 04/26 02:11場均罰球數那邊誇張了

Mitzunari 04/26 02:14以為90年代沒3分射手哦 季後賽有贏過公牛嗎

abc1494 04/26 02:19套一句Jordan說的等你拿2個三連霸的戒指再跟我說

JoeChang556604/26 02:19這種的比較不用認真喇,張飛打岳飛

rainjuly 04/26 02:2790年代禁止區域聯防當然看起來很會切

rainjuly 04/26 02:28照你講的72勝公牛每場對手主力都犯滿了吧

funeasy 04/26 02:30你忘了伊古

sam86716 04/26 02:32一些自以為的把現代籃球貶低成垃圾的心態真的不懂

sam86716 04/26 02:32 大夢 MJ說NBA一直在進步 到看球比較久的鄉民眼中現

sam86716 04/26 02:32代籃球都不夠90年代的球員打 問號

shiauyeu 04/26 02:37可憐哪

YFL12 04/26 02:37如果有球員能夠和96公牛及17勇士打過可能會有答案

YFL12 04/26 02:38遺憾的是並沒有這樣的球員 導致各說各話

YFL12 04/26 02:39我認為現在的訓練方式讓球員的素質比90年代好多了

YFL12 04/26 02:40現在的NBA競爭性也要強過90 80年代

abc1494 04/26 02:40一些自以為的把以前藍球貶低成垃圾真的不懂,以前紀

abc1494 04/26 02:40錄高高在上沒人破,還被說貴古,mj也說過等拿6顆冠

abc1494 04/26 02:41軍戒指再做比較,現在有哪支球隊的拿過呢???

YFL12 04/26 02:41但是MJ的公牛在歷史上是一個特殊的存在

rainjuly 04/26 02:41100年前的籃球員可以把現代守到一分都拿不了

YFL12 04/26 02:42除非是00年的湖人還有得比 不然我不認為有誰可以挑

YFL12 04/26 02:42戰96年的公牛隊

jesuskobe 04/26 02:44我個人是湖迷,但也不覺得00湖人贏勇士機率高

Gentile 04/26 02:44半場都四犯有點好笑 雲球迷

jesuskobe 04/26 02:44我自己看法戰術效率理論上是要一直進步的,球隊應該

jesuskobe 04/26 02:45整體是往越來越有效率的打法進行,理論上現代球隊

jesuskobe 04/26 02:45應該在效率上會贏以前的球隊

jesuskobe 04/26 02:45當然沒打過無法驗證了

rainjuly 04/26 02:47放牛班每次都第一名的一定比資優班偶而第一名的強

abc1494 04/26 02:48沒有看不起現代籃球只是要證明這個隊有多強,首先必

abc1494 04/26 02:48須先拿3連霸再拿6冠再一起比較,不然拿3冠就可以打

abc1494 04/26 02:48贏6冠豈不是很沒說服力

rainjuly 04/26 02:48資優班沒拿第一名應該比放牛班第一名還爛

NSYSUheng 04/26 02:49現在比的就單一球季 在那扯冠軍數?

chunyo0229 04/26 02:51一個幾年內拿三冠的隊伍被講的跟一直墊底的球隊一

chunyo0229 04/26 02:51

orlando71 04/26 02:52不用太認真 老木是勇士的大學長 客套話

NSYSUheng 04/26 02:53沒犯滿也至少4犯真的是有夠雲

leg0125 04/26 02:54上半場一堆人犯滿是在球場上打架吧

abc1494 04/26 03:03老喬最後一次復出有經歷區域聯防也沒看到他犯滿離場

king114206 04/26 03:03==比冠軍數是在?KD勇三年兩冠 先不談最後一年kd沒

king114206 04/26 03:03有受傷可不可以拿冠 這個陣容的宰制力拿來跟公牛比

king114206 04/26 03:03不為過吧?某樓邏輯?

NSYSUheng 04/26 03:04就不審題啊 人家比的就單一賽季的的公牛跟勇士

NSYSUheng 04/26 03:05不然之前很多人幹嘛拿01湖人跟96公牛比較?

abc1494 04/26 03:05是喬神說的,我只是重複他的話,你邏輯是???

graphict 04/26 03:23笑死吵半天還是張飛打岳飛,穆林只是說出他的想法

graphict 04/26 03:23有什麼好吵的

IbmabRE 04/26 03:41你形容Harper那段跟Liv好像

ksk0516 04/26 03:5273>>>>>72

f655990 04/26 04:01vince差點就過得過這個黃金時期

tvbstim 04/26 04:04你是不是老人???

sam86716 04/26 04:49上面就比單一賽季 還在扯冠軍數 還問人邏輯 這篇MJ

sam86716 04/26 04:49有出來說話 ? 公牛放眼歷史也是頂級強隊 但是沒必

sam86716 04/26 04:49要把其他隊伍貶得一文不值 現在公牛季後賽影片不難

sam86716 04/26 04:49找 不要以為別人都沒看過 lol

beewalk 04/26 04:59現在沒辦法六冠就不能跟以前比?

beewalk 04/26 04:59怎麼不想想搞不好是聯盟平均強度一直在上升

beewalk 04/26 04:59要拿六冠愈來愈難呢

PaulPierce3404/26 06:20如果MJ抱腿,雙MJ+PIP+Bird 對上 KD勇,誰贏

BigBaby11 04/26 06:21abc到底在扯什麼?= =

kuloda 04/26 06:421996防守第1隊 MJ Pippen Rodman 上將跟Payton

kuloda 04/26 06:441996年得分王MJ 籃板王Rodman 最佳第6人 Kukoc

graphict 04/26 06:46現在氛圍就是你組團,別人也會組更大團,要連霸拿

graphict 04/26 06:46冠軍真的越來越難

wj1009 04/26 07:10一個簡單的概念,舉凡運動項目近年來都是往進步的

wj1009 04/26 07:10發展

kuloda 04/26 07:11所以暴龍會贏17勇呀,因為往進步發展嘛

ronharper 04/26 07:33當時公牛有點拿暴龍的小飛鼠沒輒

ronharper 04/26 07:34太空飛鼠

jorden 04/26 07:38公牛比較怕有強禁區球隊

hank7218 04/26 07:49台灣人才輩出,鄉民都比穆林懂球

peacedove 04/26 08:03其實如果每個人的分析都這麼神準 怎麼不買運彩大賺

nightcool 04/26 08:07有ai 你也會說ai被守爆吧

alecgood 04/26 08:08推~~連勇士總仔都說了!季後賽中距離比三分更重要...

alecgood 04/26 08:09一直提勇士三分多強多強 忘了公牛中距離多穩...

BruceChen22704/26 08:10這篇太扯 我大咖哩可是能射爆喬丹跑死歐肥呢

rojjujj 04/26 08:24所以公牛有季後賽不敗全勝總冠?

ak0209 04/26 08:27拿六冠通算也很奇怪 93陣容和96陣容就差一堆人

goodnight4Tw04/26 08:38賤古勇迷崩潰 73勝亞 笑死

wjv 04/26 08:38推 勇士根本過譽 穆林是勇士隊出身 當然選勇士

alexmein 04/26 08:39光72勝總冠軍跟73勝亞軍就很明顯了,要拿也是當年的

alexmein 04/26 08:39冠軍隊來比才對

Lenyog 04/26 08:4017K勇只有KD進入一陣 curry還是三陣 防守更是一個

Lenyog 04/26 08:41年度一陣的都沒有 96公牛 MJ 皮朋都年度一陣

Lenyog 04/26 08:42防守公牛有三個年度一陣 攻擊有得講 防守根本阿鼻

Lenyog 04/26 08:43地獄中的阿鼻地獄 我不敢說誰贏 但要說KD勇強 絕不

Lenyog 04/26 08:43接受啊 防守等級差這麼多

Lenyog 04/26 08:45看錯 是18勇 前後也差不多

Joyeeee 04/26 08:48射爆就贏 失準就是被守爆 好像講廢話一樣

alecgood 04/26 08:51勇士射爆的機會大 還是被守爆的機會大???

kuloda 04/26 08:51本來就是,防守第一隊公牛有三個,然後搭配198公分

kuloda 04/26 08:51的高控衛Harper,整個後場勇士要進攻超級費力的吧

kuloda 04/26 08:52然後進攻端,看誰對到Curry就單打Curry就好,請問C

kuloda 04/26 08:52urry除了小蟲,守得住誰?

kuloda 04/26 08:53Curry一到季後賽遇到強度高的碰撞,鳥成怎樣又不是

kuloda 04/26 08:53大家不知道

pighong 04/26 08:56其實這跟貴古沒有關係,拿以前其它冠軍球隊來比都會

pighong 04/26 08:56猶豫一下,但是拿公牛喬丹來比就是無懸念

pighong 04/26 09:0017勇連三連霸都沒有,更沒什麼好談的

kiddking 04/26 09:03貴古迷真可憐。也許該留在20年前不要出來。

kuloda 04/26 09:0317勇連可不可以過有可愛的馬刺都不知道,在那邊吹

brisyeh 04/26 09:06不同時代的冠軍隊實在不能比,但是兩次三連霸的公

teruhyde12 04/26 09:06三連霸的球隊會比二連霸的弱喔,這理論你去電台講

teruhyde12 04/26 09:06好了,一個主將背傳玩掉總冠的隊伍可以打贏韌性比

teruhyde12 04/26 09:06騎士更可怕的公牛,想太多

brisyeh 04/26 09:06牛跟一冠後靠抱KD大腿的勇士等級差太多了!Curry要

brisyeh 04/26 09:06自己證明能帶球隊完成三連霸,而不是靠KD,不然Curr

brisyeh 04/26 09:06y只是歷史上的好球員,離偉大太遙遠了!

babyMclaren 04/26 09:06移動迷宮,公牛守不住...

brisyeh 04/26 09:09網酸不用酸貴古迷,因為你們只看過NBA史上的好球員

brisyeh 04/26 09:09,我們看過NBA史上最偉大的球員打球,人生經歷不同

brisyeh 04/26 09:09,別急著酸貴古,等有球隊再出現三連霸再來討論吧!

kuloda 04/26 09:15MJ是那種退休兩年回來又奪回聯盟最佳球員的GOAT,

kuloda 04/26 09:15拿KD Curry這種跟他比?

kuloda 04/26 09:16KD有哪一年被視為聯盟最佳球員過?

aljust12 04/26 09:17bri說錯了吧 多的球迷是兩種都看過的 最偉大+最好是

aljust12 04/26 09:17比較的

aljust12 04/26 09:19喇叭擋下的那冠 就說明73亞只是笑話 永遠談不上偉大

coffee777 04/26 09:20公牛的防守是地獄,每個位置都有身高和防守

overkill080204/26 09:28貴古豪無邏輯自我感覺良好文

aljust12 04/26 09:3196公牛季後賽橫掃東區只輸尼克1場差3分 Final 4-2勝

aljust12 04/26 09:31超音速 怎不說手套面對公牛擋了2場 整天吹勇勇笑話

aljust12 04/26 09:33倒不如討論勇勇過的了96超音速或爵士還比較實際

ntuphys 04/26 09:38組腿風氣盛行後的所有冠軍哪有資格跟公牛比 姆斯充

ntuphys 04/26 09:38其量只能算一冠 其他兩罐組成那樣還打到G7 統治力真

ntuphys 04/26 09:38的還好 勇士也頂多也只能算一冠

victor21835 04/26 09:46板上不是都說 #射爆喬丹 #跑死歐肥

kuloda 04/26 09:5196年年度最佳教練也是Phil Jackson,最佳第六人也

kuloda 04/26 09:51是Kukoc

stocktonty 04/26 09:51所以04活塞最強

abc1494 04/26 09:52照勇迷的說法,那暴龍肯定比勇士強,畢竟不看三連霸

abc1494 04/26 09:52,不看冠軍戒指,喬神本人說的勇迷都不信,那我覺的

abc1494 04/26 09:52比勇士強的還有騎士跟馬刺還有活塞跟獨行俠,德佬守

abc1494 04/26 09:52爆kd,kidd屌打curry

abc1494 04/26 09:53照你勇邏輯推斷出來的結論

kaede0711 04/26 10:06你要不要用2K打比較快

oneheat 04/26 10:07就暴龍進化版

abc1494 04/26 10:07照勇迷的說法走阿,最後有人說你用電動打打看,這回

abc1494 04/26 10:07覆真的很妙

Gumball3000 04/26 10:09那時候沒有防守三秒 油漆區能有多擠就有多擠

monix0528 04/26 10:09中肯給推 再會射守到你厭世

Gumball3000 04/26 10:09勇士兩個歷史級射手能拉開空間 空間拉開就好打

Gumball3000 04/26 10:10要說回到過去規則 表現會大打折扣的

Gumball3000 04/26 10:11就是那種大量切入取分的類型 像是兩個James

andre9 04/26 10:12推 現今防守真的差很多 哨子還比以前多

kaede0711 04/26 10:14如果你是要說犯規次數 沒有喔

PCSH120 04/26 10:14Al Pacino生日快樂

Gumball3000 04/26 10:14低位中距離專家回到過去就行得通 像是 Kobe Kawhi

kaede0711 04/26 10:15連回溯水管比賽耐性都沒有純憑印象,大概會以為當年

kaede0711 04/26 10:15打整場都不會犯規 然後惡性犯規=普通犯規

HFang 04/26 10:17Harden那麼多罰怎麼還會輸那麼多次

Gief 04/26 10:23照現代籃球的趨勢 你不會三分就直接下去了好嗎

abc1494 04/26 10:26玩遊戲的出來說回朔,我回朔三連霸6冠不行,勇迷可

abc1494 04/26 10:26以,那你回朔一下誰在季後賽平均得分無人可破,都套

abc1494 04/26 10:26你勇的規則

Aggro 04/26 10:26防守上體型不輸能各種換防 進攻上有兩個擋不住的切

Aggro 04/26 10:27入單打好手 這不就之前的強化版本火箭嗎?

kaede0711 04/26 10:29張伯倫季賽單場100分也沒人打破啊 你邏輯有點問題吧

kaede0711 04/26 10:29要分析比賽就開個影片出來幫大家上課,要不然打電動

kaede0711 04/26 10:29真的比較快

abc1494 04/26 10:30照以前的規則curry跟kd會被惡意重傷,馬龍一個拐子k

abc1494 04/26 10:30d就下場,手套碰curry一下就重傷,然後沒有季后賽

kaede0711 04/26 10:30雖然裁判證很好考 但是沒有一點吹判基礎應該看比賽

kaede0711 04/26 10:30尺度也是單純憑感覺

pighong 04/26 10:31只會酸貴古,事實上就是現在勇迷就是沒有看過公牛

pighong 04/26 10:31喬丹時期的球賽,只靠水管那也沒什麼好討論的

kaede0711 04/26 10:32要分析比賽連2個小時都不願意花,是真的沒什麼好討

kaede0711 04/26 10:32論的

pighong 04/26 10:33貴古迷可沒說17勇打不贏90年代的強隊,但是喬丹的

pighong 04/26 10:33公牛大家第一直覺的覺得不可能

Xing97302 04/26 10:37還有人想比髒 根本不用小蟲 MJ就把你嘴綠弄到哭出

Xing97302 04/26 10:37

abc1494 04/26 10:43跟我說現在吹判尺度靠感覺,那為什麼最近引進回放錄

abc1494 04/26 10:43影,騙人沒看過現在比賽;所以你分析都對,別人分析

abc1494 04/26 10:43都有問題,遊戲迷承認上古球員拿100分的記錄很強,

abc1494 04/26 10:43這樣可以推斷三連霸冠軍至少比二連霸的勇士強吧!

kaede0711 04/26 10:45嗯嗯 所以結論8連霸才是最強的 3連霸洗洗睡吧

teruhyde12 04/26 10:47叫三連霸洗洗睡之前,二連霸先不要說自己是最強的

teruhyde12 04/26 10:47才好

goodnight4Tw04/26 10:47賤古迷崩潰到語無倫次沒邏輯了 哭哭哦笑死

abc1494 04/26 10:49遊戲迷我們沒說指環王不強阿,8連霸本身就代表一個

abc1494 04/26 10:49水準,無人可破至少公牛那時也沒破,他最強我也不否

abc1494 04/26 10:49認阿,有本事拿8冠阿

kaede0711 04/26 10:50恭喜我們有共識了

goodnight4Tw04/26 10:56既然認為八冠贏六冠 那遊戲勇迷在掙扎什麼?還不去

goodnight4Tw04/26 10:56旁邊洗洗睡XD

abc1494 04/26 10:57結論就是勇士目前沒有資格跟公牛比,先拿三連霸再說

stocktonty 04/26 11:12話講得那麼死幹嘛 知道為什麼NBA改規則嗎

vaude 04/26 11:20公牛先連5年進final再來好嗎

taiwanrules 04/26 11:219697MJ的出手79.5%是跳投,比例比LBJ鬍子甚至curry

taiwanrules 04/26 11:21還高,整天在那邊對手犯滿,不要活在過去美好的回

taiwanrules 04/26 11:21憶中

zaq851017 04/26 11:22說真的你也是嘴巴說說 實際上勇士可以輾過公牛信不

zaq851017 04/26 11:22

NSYSUheng 04/26 11:26到底多少人不審題?問單一球季 一直在比總共拿幾冠

NSYSUheng 04/26 11:26

taiwanrules 04/26 11:27還有整天在吹以前防手硬,那怎麼沒看到有誰被打到

taiwanrules 04/26 11:27後來上不了?Gary Payton 體重還比curry輕10磅,也

taiwanrules 04/26 11:27沒被打死啊

pett 04/26 11:3417勇沒弄傷可愛 還過不了馬刺勒

abc1494 04/26 11:44原來有人防守是看體重,真的是受教了,所以是手套體

abc1494 04/26 11:44重輕防守爛;阿就沒有可比性,又在說標題你不累啊

Mitzunari 04/26 11:44curry要是遇到payton應該會被玩到哭 不信去問kidd

NSYSUheng 04/26 11:47不看標題瞎回的 我是覺得比較累

rainjuly 04/26 11:49他是在講被打死又不是在講防守好不好

jesuskobe 04/26 11:49貴古迷水準就是題目都看不懂啊,數據都拿不出來

abc1494 04/26 11:55賤古迷水準不是不看數據麻,說六冠不行,說季後賽平

abc1494 04/26 11:55均得分最高也不看,最後喬神對媒體回的也不聽,怎麼

abc1494 04/26 11:55溝通阿,還有打死,我只看到世界和平一拳擊飛胖仔,

abc1494 04/26 11:55胖仔肯定比世界和平重20磅以上,誰會被打死??

NSYSUheng 04/26 11:58拿那種動作出來講還沾沾自喜 那是正常防守動作喔XD

alecgood 04/26 11:58一堆人說現在比較進化有的沒的 但有比較強???現在

alecgood 04/26 12:00只是為了增加可看性 犯規越來越嚴 摸毛犯規 強調賽

alecgood 04/26 12:01程加快 得分多 才導致三分越來越流行 但有真的比較

alecgood 04/26 12:01強???

jesuskobe 04/26 12:02你怎麼知道沒有??全世界大部分運度就一直進化阿

jesuskobe 04/26 12:02籃球是特例越打越回去??

Aggro 04/26 12:04等待三分線灌籃的那一天( ̄︶ ̄)

alecgood 04/26 12:09運度一直在進化???你確定有比較強嗎???足壇現在有以

Mitzunari 04/26 12:09覺得沒有 現在就和sbl一樣濫投3分 無聊的要死

gn01140216 04/26 12:10所以最強的是暴龍嗎?目前最近代的冠軍,時代會進

gn01140216 04/26 12:10

Aggro 04/26 12:10暴龍無誤 理論上是最新meta

jesuskobe 04/26 12:11說暴龍也沒問題啊,確實就是最新的冠軍阿

alecgood 04/26 12:11前大羅 小羅 卡卡 席丹等等這些人才嗎?沒啊!

alecgood 04/26 12:12得冠軍沒問題 每年都有冠軍 但有比較強嗎?

jesuskobe 04/26 12:13沒有就代表現在足球比較弱?? 有數據嗎還是打過了?

kaede0711 04/26 12:14扯足壇就多了 人家體壇界的風氣不是籃球這種時間凍

kaede0711 04/26 12:14結的時空

kaede0711 04/26 12:15全世界搞不好只有籃球的時空凍結在90

alecgood 04/26 12:15足壇前幾年不是美斯要不然就C羅就沒了...

Lenyog 04/26 12:16籃球特吃球員天賦 訓練進步 天賦落差大 一樣有差

Lenyog 04/26 12:17近幾年出的球星跟 TD KG LBJ KB 還是有很大落差吧

jesuskobe 04/26 12:18同意籃球吃天賦,但又怎能說現在天賦就一定比較差?

kaede0711 04/26 12:18你知道20年前討論風氣看他們那些人跟90比的時候不是

kaede0711 04/26 12:18那樣的

jesuskobe 04/26 12:18以前也沒kd這種身高還有這種靈活性跟外線手感的

Lenyog 04/26 12:18討論字母跟LBJ 同年紀誰強 又要說LBJ

jesuskobe 04/26 12:18也沒curry這種可以單季402顆的,這也是天賦阿

Lenyog 04/26 12:19然後跟90筆又要說籃球進步太多穩贏

kaede0711 04/26 12:19那種文章現在找不到了 當年在戰後MJ時代沒有球星時

kaede0711 04/26 12:19還把00後的球星抓去跟90明星隊比 說除了Shaq跟TD以

kaede0711 04/26 12:19外其他人沒有可比性

Lenyog 04/26 12:1900的湖人現在有球隊打得贏?

jesuskobe 04/26 12:20我說現在打得贏,又有誰能證明我講的是錯的

Lenyog 04/26 12:2003 馬刺 拿到現在也不會輸 =.=吧

jesuskobe 04/26 12:20這種不可能發生的講這麼武斷就失去客觀性了

kaitokid121404/26 12:21射爆喬丹 跑死歐肥

kaede0711 04/26 12:21剛好最近MJ紀錄片有演到1984他剛進聯盟時,Frazier

kaede0711 04/26 12:21就有嗆MJ沒有7呎不可能成功,籃球貴古賤今的風氣一

kaede0711 04/26 12:21直很盛

Lenyog 04/26 12:21那就不要說什麼籃球進步就大絕了啊

Lenyog 04/26 12:22運動進步就是不能保證以前球隊來現在不能打

jesuskobe 04/26 12:22我的看法是籃球整體在進步所以現代球隊是變強的

jesuskobe 04/26 12:22你可以不用同意阿~

jesuskobe 04/26 12:22至於你說誰到底強,我又不是神我怎麼會知道

Lenyog 04/26 12:23變強 頂多平均吧 頂尖的哪有差 11 三王 司機小牛

kaede0711 04/26 12:23你要張飛打岳飛真的打2K比較快啊 不然就是開篇影片P

kaede0711 04/26 12:23BP談優劣 不過當然我認為這種比較沒意義 因為攻防觀

kaede0711 04/26 12:23念根本不一樣

Lenyog 04/26 12:23會打不贏 19暴龍 公路 我是不太信

Aggro 04/26 12:24整體在進步啊 難道你要說籃球在退步?

Lenyog 04/26 12:24現在討論的是頂尖球隊對決 跟運動進步的關聯不太大

Aggro 04/26 12:24標準一致就好 不要一下進步可以 一下又進步不行

Lenyog 04/26 12:26頂尖球隊就是吃歷史級球星能力 歷史級球星能力

Lenyog 04/26 12:26放在哪個年代都能打 所以比進步是沒什意義

jesuskobe 04/26 12:27頂尖放在哪個年代都頂尖這大家都同意,但球隊有很多

jesuskobe 04/26 12:27人整體應該是變強,所以球隊平均來講應該是變強

rainjuly 04/26 12:28100年前的最強球員也是可以跟公牛隊五五波的

jesuskobe 04/26 12:28籃球畢竟是團隊運動,看整體性我覺得比較客觀

Aggro 04/26 12:28要嗎都比 要嗎都不比 沒很複雜拉

Lenyog 04/26 12:28那就要具體說是什麼進步啊 從頂尖中鋒變成丟三分

Lenyog 04/26 12:29是一種進步? 還只是因為現金沒有足夠好的中鋒人才?

kaede0711 04/26 12:29如果丟三分更符合Meta當然要丟啊 他們是領錢去贏球

kaede0711 04/26 12:29的又不是為了證明自己很會打低位

rainjuly 04/26 12:29現代進攻戰術複雜很多

jesuskobe 04/26 12:29我覺得是進步,因為數字跟你表示就是三分有效率阿

Lenyog 04/26 12:30那就是問題 為什麼curry這種當代打法改變的 卻沒辦

rainjuly 04/26 12:30是中鋒跟不上小球 不是沒中鋒才打小球

Lenyog 04/26 12:31法在季後賽跟冠軍賽拿出相同的表現跟進階數據

Lenyog 04/26 12:31以前的S級球星有這麼明顯 例行季後賽的差別?

jesuskobe 04/26 12:31季後賽拿不出跟例行賽表現得多的呢,應該說這才是正

Lenyog 04/26 12:32這哪裡是一種進步? 就是越來越逃避接觸防守的打法

jesuskobe 04/26 12:32常的,

rainjuly 04/26 12:32LBJ的季後賽數據應該能解答這個疑問

Lenyog 04/26 12:32在外圍就投 省的進來面對防守

kaede0711 04/26 12:33你的說法相當於是因為現在沒有好片子才要學Netflix

kaede0711 04/26 12:33而不是學百視達

Aggro 04/26 12:33正確點講 應該是現代中鋒已經跟不上小球規則

rainjuly 04/26 12:33防守尺度是吹判決定的 跟球員愛碰撞沒有什麼關係

jesuskobe 04/26 12:33就拿公牛pippen來講,他季後賽數據也是變差

rainjuly 04/26 12:34開放區域聯防之後禁區早就沒那麼好切了

kaede0711 04/26 12:34是傳統中鋒跟不上現代球風

kaede0711 04/26 12:34現在還是有很多中鋒可以適配當下的打法

Lenyog 04/26 12:35像1718暴龍 那種DDR跟羅莉的 輪流ISO打法 也感覺不

Lenyog 04/26 12:35出什麼跨時代的進步 一樣能打東罐兩年 進步在哪?

Lenyog 04/26 12:36誰能解釋一下那兩年的暴龍有什麼革新打法

kaede0711 04/26 12:36如果你要說命中率下滑就是表現變差 那MJ的TS也是冠

kaede0711 04/26 12:36軍賽>季後賽>季賽

kaede0711 04/26 12:37講錯 相反 MJ的TS也是逐步下滑

kaede0711 04/26 12:37所以你要說Curry TS下滑但場均得分變高是打不好就很

kaede0711 04/26 12:37奇怪了

Lenyog 04/26 12:4118騎就更絕了 硬吃一個03年出身的球星能力 然後

Lenyog 04/26 12:42其他球員被說成快要雜魚 如果NBA一直在進步

Lenyog 04/26 12:42應該是對上那些球員的素質快比LBJ好才對啊=.=

kaede0711 04/26 12:43你隨便開場舊比賽看一下角色球員的技術跟動作 你會

kaede0711 04/26 12:43發現很多人技術真的不符合現在對角色球員的要求…

Lenyog 04/26 12:43怎麼是靠一個古球員在拚 XD

rainjuly 04/26 12:43LBJ也會跟著時代進步

Aggro 04/26 12:44我相信牛頓來現在聯考 應該可能只能唸野雞大學吧(?

alecgood 04/26 12:44問題這支公牛隊本身就不打傳統中鋒啊!

kaede0711 04/26 12:44牛頓如果來現代不學現代的知識當然是連大學都考不上

kaede0711 04/26 12:45但是很多人聽到別人只是講這個事實就會爆氣說他們對

kaede0711 04/26 12:45牛頓不尊重

jesuskobe 04/26 12:45現在真的隨便一個大學教授學術屌打牛頓了~~

Aggro 04/26 12:45所以牛頓變成野雞大學學生了

kaede0711 04/26 12:45至於牛頓學了當代的知識是不是會屌打大學生 這個就

kaede0711 04/26 12:45不知道了 當然是很有可能啦 但是問題是你比較的基準

kaede0711 04/26 12:45是什麼? 直接平行對決還是假設雙方有公平環境?

Lenyog 04/26 12:46目前還沒有人解釋 17 18的暴龍相較90 00年有什麼進

alecgood 04/26 12:46問題是你覺得這隻公牛隊體能和技術會輸勇士???

Lenyog 04/26 12:46步 總是要證明一下吧

Aggro 04/26 12:46可以開個youtube之類 說牛頓就是懂得不多阿

rainjuly 04/26 12:47現代的物理知識一定比牛頓的時代強 不會有人說牛頓

rainjuly 04/26 12:47那年代物理可以電爆現代人

kaede0711 04/26 12:47但是很多人會說你不尊重牛頓XD

alecgood 04/26 12:48喬丹可沒在輪休的好嗎?體能好到爆...

Aggro 04/26 12:49相信也沒多少人會講我現代人就是比牛頓強拉 不過大

Aggro 04/26 12:49概只限於牛頓吧

kaede0711 04/26 12:49以喬丹對科學訓練的敬業程度我相信他會適度做出調整

Aggro 04/26 12:50不過牛頓扯太遠 講愛因斯坦好像更適合些?

jesuskobe 04/26 12:50牛頓的力學很多東西都解釋不出來,他也沒光速的概念

Aggro 04/26 12:51我還真沒膽量講比快六十年的這老頭還強了 即便我是

Aggro 04/26 12:51現代人

jesuskobe 04/26 12:51牛頓是歷史偉人阿,沒他現在世界會差很多

jesuskobe 04/26 12:52但學術面真的現在隨便很多都屌打他阿

Aggro 04/26 12:52時代進步咩(笑

jesuskobe 04/26 12:52事實上就是這樣~~

kaede0711 04/26 12:52應該說你比以前人厲害本來就沒什麼好驕傲的 pro級的

kaede0711 04/26 12:52都馬是站在前人的肩膀上

kaede0711 04/26 12:53但是籃球以外的領域倒是很少老屁股出來說沒有我哪有

kaede0711 04/26 12:53你XD

chogosu 04/26 12:53把公牛比成牛頓?笑死人,愛因斯坦還差不多

chogosu 04/26 12:54乾脆講你屌打你的大學教授算了

rainjuly 04/26 12:54愛因斯坦時代的物理知識也不如現代 不會有人因為愛

rainjuly 04/26 12:54因斯坦或牛頓很厲害就說以前的物理比較強

chogosu 04/26 12:55所以我說你屌打你的大學教授阿

chogosu 04/26 12:55你大學教授年代就公牛阿

JohnLamb 04/26 12:55勇士在10年內拿6冠再放上來比

chogosu 04/26 12:55人都還活著勒

kaede0711 04/26 12:55這就是我覺得討論沒交集的地方 把進步這件事當成是

kaede0711 04/26 12:55對前人的侮辱 那真的打2K自我滿足最快

JohnLamb 04/26 12:56光是73亞 就能被講100年了...

Aggro 04/26 12:56最新meta: 暴龍 結案

kaede0711 04/26 12:57聯盟的meta的確會跟著冠軍隊去調整啊XD

sam86716 04/26 12:59講到懶得講 我只是想說都是頂級強隊 沒必要把現在

sam86716 04/26 12:59的球隊貶到像是跑龍套的 比單一球季一直連霸連霸 真

sam86716 04/26 12:59的傻眼

chogosu 04/26 12:59你他媽也一堆人把以前球隊貶到連運球都不會啊,廢話

Aggro 04/26 13:00其實也不是現代球隊 而是特定球隊才會比來比去

sam86716 04/26 13:00一直連霸比較強 幹 就比單一球季 到底是在連霸三小

Aggro 04/26 13:00近代冠軍很多的 也沒人老是拿小牛 甚至二連霸湖人或

Aggro 04/26 13:01C's出來討論 同理火箭二連霸也沒啥討論

kaede0711 04/26 13:02阿就球迷多才有得戰啊

NSYSUheng 04/26 13:03一堆人把以前貶到連運球都不會?我還真的沒看過這

NSYSUheng 04/26 13:03種的

chogosu 04/26 13:03我還真常看到這種

Aggro 04/26 13:03可憐的湖人 可憐的老柯/3\

chogosu 04/26 13:03你沒看過代表沒有?

izzue522 04/26 13:03https://youtu.be/h_jXQWa4NDQ

sam86716 04/26 13:03我同意公牛真的超強啊 但是把勇士貶成這樣意義到底

izzue522 04/26 13:03這個大家參考一下,不過肯尼口誤,Jordan的抄截王是

izzue522 04/26 13:03三座。

sam86716 04/26 13:03何在 身邊也有看過公牛連霸的朋友說17勇士真的是他

sam86716 04/26 13:03看過的歷史頂級強隊 跟公牛和OK湖人都有得打 來PTT

sam86716 04/26 13:03變公牛隨便虐

kaede0711 04/26 13:04那是因為KD勇是新寵 現在連三王都很少有人討論了

kaede0711 04/26 13:04搞不好10年後你會看到一群勇迷說KD勇隨便都屌打那時

kaede0711 04/26 13:05候的王朝球隊

Aggro 04/26 13:05這大概就跟喇叭拿一堆亞軍被酸遜差不多意思吧

Aggro 04/26 13:05沒發現到有些根本連討論都不會拿出來討論 然後就跳

Aggro 04/26 13:06腳怎把他酸成這樣

Aggro 04/26 13:06但其實不夠強的 基本上連討論價值都沒有 但也不代表

Aggro 04/26 13:06討論輸了就是廢渣垃圾貶低到這種程度 意思是一樣的

Aggro 04/26 13:07輸公牛算貶低 某種程度上這種貶低法還不是人人能用

sam86716 04/26 13:07LBJ那個我也覺得怪 能一直打進Final的球員有幾個 MJ

sam86716 04/26 13:07不討論 因為他季後賽太扯了

Aggro 04/26 13:07OK連線也是 基本上只有這幾隻是歷史等級的強隊

Aggro 04/26 13:08這才是很多人沒注意到的現實

sam86716 04/26 13:08也不是 自己看看討論就是:絕對沒得打 一直拿連霸

sam86716 04/26 13:08跳針

Aggro 04/26 13:08所以才說意思一樣阿 覺得輸某些情況=酸過頭 其實放

NSYSUheng 04/26 13:09你的真常是多常 個案拿來當常態?

Aggro 04/26 13:09大來看 你不夠強還真放不進去咧

chogosu 04/26 13:10個案當常例? 之前有人一直再推文連左手都不會

chogosu 04/26 13:11不知道推了幾篇好嗎 自己去找乖

kaede0711 04/26 13:11你要把刻意賤古的言論放大也是沒輒

NSYSUheng 04/26 13:11會戰到現在這裡 就是因為這篇分析的方法漏洞百出 然

NSYSUheng 04/26 13:11後又有人不看題目就拿冠軍數跳針 不然就是把籃球拆

NSYSUheng 04/26 13:11解成幾對簡單的1對1

chogosu 04/26 13:11不懂低位那位也是阿 自己去看阿

chogosu 04/26 13:12你先開戰她媽開始講我?

sam86716 04/26 13:12講再多都會拿個案跳針 沒意義

chogosu 04/26 13:12一堆個案就不是個案了阿

chogosu 04/26 13:13你也講這邊都貴古建今阿阿

NSYSUheng 04/26 13:13他就故意放大阿 在這板逛久了 真的覺得現代籃球的冠

NSYSUheng 04/26 13:13軍放以前就是季後賽邊緣球隊

sam86716 04/26 13:13不過我也很好奇 公牛的焦土戰v.s.勇士的防守反擊應

sam86716 04/26 13:13該滿好看的 風格完全不一樣

Aggro 04/26 13:14其實構成上應該很多地方類似就是

taylor0607 04/26 13:15我是覺得連暴龍的過不了...要戰勝公牛?

Aggro 04/26 13:15差別在不同時期的進攻手段差異

Aggro 04/26 13:16但講差異 勇士公牛的差異可能比火箭那種又差的更小

sam86716 04/26 13:16勇士和公牛如果真打起來作業相反 勇士要打快公牛打

sam86716 04/26 13:16慢 誰拖到自己擅長的節奏誰就爆

kaede0711 04/26 13:16差到20年風格是真的差很多了

kaede0711 04/26 13:17看你要用誰的meta 勇士用當年的meta球風不可能長現

kaede0711 04/26 13:17在這樣,公牛同理

Aggro 04/26 13:17公牛組成來看 不會慢到哪吧?

jesuskobe 04/26 13:18但同理,17勇是最害怕類型是禁區強大,公牛剛好不是

kaede0711 04/26 13:18像現在火箭這種風格當年很難出現 但是火箭絕對不會

kaede0711 04/26 13:18比較弱

kaede0711 04/26 13:18因為對公牛來講他要對付這種球隊他很多攻防觀念都要

kaede0711 04/26 13:18重新調整

Aggro 04/26 13:19真正把17勇逼到緊繃的 可不是禁區強大類型阿

Aggro 04/26 13:19勇士那段時間最有效的 其實反而都是同類型對打 而非

Aggro 04/26 13:19所謂打大禁區打弱點的類型

sam86716 04/26 13:20火箭的陣型就超針對勇士啊

Aggro 04/26 13:21一樣的 公牛的人手做不到火箭的玩法嗎? 正好相反吧

Aggro 04/26 13:22那差別就在於進攻上 MJ的破壞力能carry到什麼程度

sam86716 04/26 13:22公牛我是認為可以做得到 所以才有得打

jesuskobe 04/26 13:2317勇沒對到火箭拉,那是18年了

Aggro 04/26 13:23火箭輸主因不是防守 而是進攻爆掉 問題就在公牛會

Aggro 04/26 13:23不會爆

sam86716 04/26 13:24我記得勇士火箭17 18陣容沒差多少 ? 火箭好像被馬

sam86716 04/26 13:24刺擋下來

Aggro 04/26 13:25...這有點難討論耶-,-

sam86716 04/26 13:25不對哦 火箭差個CP3 差多了 抱歉

NSYSUheng 04/26 13:25差很多阿 火箭18年多了CP3

Faried35 04/26 13:28要幻想到何時

vasia 04/26 14:0273勝還拿亞軍…

NCKUlei 04/26 14:07蛹迷會來崩潰

heshe 04/26 14:33季後賽防守見真章啦

vince4687 04/26 15:09貴古迷嘴砲 可憐

konichiwaman04/26 16:27我覺得以公牛防守內縮程度,勇士三分場場5成以上不

konichiwaman04/26 16:27是夢。然後就輕鬆切了

Parker 04/26 16:37貴2017?迷,只會說就可愛沒受傷也穩晉級

bkm1 04/26 17:02你的第一段 放到當時公牛大概也是一樣狀況.....

bkm1 04/26 17:03鬍子一個大概會幹翻公牛整隊先發

melo0426 04/26 17:20不就是單純論兩隊戰力嗎,難道是要討論這兩隊在現代

melo0426 04/26 17:20有幾冠,還要談跟著meta球隊的變化走向??

kauw 04/26 18:14當勇士三分可逼近40%命中率 2分跟3分期望值就不同了

gn00715334 04/26 20:29勇士真那麼強還會 還會73勝拿亞軍???

q888atPt 04/26 20:4217勇士有腿杜耶 公牛一定被射爆吧

sgps 04/26 20:48貴古好了喇 哈登要飯技巧喬登比的上嗎 哈登有場均20

sgps 04/26 20:48罰嗎? 我不是否定喬登 但是喬登來現代能場均20罰真

sgps 04/26 20:48的滿好笑的

sgps 04/26 20:49挖 原來我還是看漏了 不是20是30 真的是吹過頭

Mitzunari 04/26 21:28依照現在吹判 佐敦20罰還太少

a92005712d 04/26 22:19怎麼那麼愛講meta