Re: [討論] 戰神跟惡漢到底誰生涯成就高?
為什麼會有連續兩篇文章,做出老巴跟AI
「籃球成就」相仿的結論 囧...
是,這兩個球員巔峰成就猛一瞧很像,一次MVP
一次帶隊進總冠,11次全明星。
沒有對AI不敬的意思,但是細看一下兩人不管
是聯盟票選的榮譽,跟各項累積、平均進階數
據,根本不是一個等級好嗎?老巴的平均還是
在比AI多打了159場比賽的情況下達成的。
括弧後是歷史排名。
MVP選票前五 MVP M2 M3 M4 M5 Total
Charles Barkley 1 1 0 2 0 4(26)
Allen Iverson 1 0 0 1 1 3(37)
年度陣容 一陣 二陣 三陣 總數
Charles Barkley 5 5 1 11(13)
Allen Iverson 3 3 1 7(37)
MVP Shares
Charles Barkley 2.437(22)
Allen Iverson 1.567(32)
PER
Charles Barkley 24.6(12)
Allen Iverson 20.9(56)
Win Shares
Charles Barkley 177.2(14)
Allen Iverson 99.0(88)
WS/48
Charles Barkley .2163(13)
Allen Iverson .1264(217)
Playoffs PER
Charles Barkley 24.2(9)
Allen Iverson 21.2(33)
Playoffs Win Shares
Charles Barkley 19.5(24)
Allen Iverson 7.3(142)
Playoffs WS/48
Charles Barkley .1932(14)
Allen Iverson .1087(186)
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參考資料:www.basketball-reference.com
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WS/48怪怪的
其實來就沒這個討論因為普遍都是老巴>AI
就是很多沒看過老巴的 只看過AI所以會說AI贏
外媒從來沒有任何一家的任何一次排名AI贏老巴的
推這篇...根本不用比,老巴成就就是比較高,不然媒
體排名也不會保底All Time 前 30
感謝 已修改
AI WS/48就很低 01季後賽76人最高是木桶伯
不過還是有人會說單核帶隊 只能說球迷影響力差別
老巴本來就贏
這裡大部分都2000初期開始看
AI超鐵阿 數據很差
老巴不管獎項 平均數據 累積數據 進階數據都大勝啊
老巴全能多了
因為AI在台灣比較紅 所以被捧很高
這要看你用哪個角度 你用數據角度ai穩倍屌打 你用t
ittle 角度 四得分王 一抄截王 ai就贏了 覺得ai特
別偉大的本來就不看數據
只看過AI當然就吹ai阿 都看過就講實話 就跟現在一
樣啊
單項數據王不能凌駕在年度陣容之上阿 AI 4次得分王
只有3次一隊
兩個人的比賽都看過就知道老巴對場上的影響力較大
單項數據王跟年度第一隊哪個權重多也是隨人說不是
嗎
比較想知道老巴怎麼評價郵差的
我也推這篇,我很喜歡AI,但老巴跟AI不同級啦
你拿得分王沒一陣 就依然不是前五球員阿 表示同位置
有人比你強 怎麼會是隨人說? 年度陣容基本就是聯
盟前15球員 得分王只是場均最高 還不看命中率
AI四次得分王 可愛0次 但AI得分能力會比可愛強嗎?
這真的是AI有趣的地方
只拿一陣的控衛 怎麼會輸同年度二陣加得分王的控衛
拿得分王的那個比較強他就是一陣啦
郵差什麼單項數據王都沒有過~ (全勤除外)
但得分王跟第一隊評價標準又不一樣 第一隊不就是記
者投票而已 本來就是隨人說 還有dpoy沒防守一陣的
呢
也有mvp沒第一陣的
不是單核又把責任算在AI身上 厲害
喬丹十次一陣 十次得分王 你把得分王拿掉 他依然是
得分後衛第一 聯盟前五 反之你把一陣他連自己位置
第一跟聯盟前五都維持不了是要比個雕 難道甜瓜拿得
分王加三陣那年 比一陣的LBJ 二陣的KD強 你要拿一
些歷史特例來講 就不是討論是抬槓了
ai年度隊伍才七次哦 不太多耶
要這樣講不要說一陣 連年度MVP套一樣的邏輯都不能
跟得分王分高下不是嗎?
雖然得分的確是最重要的一項數據,但得分王就是「
個人得分」比較強,不一定代表這個球員對比賽的「
整體實力」較高
你說到點了 安東尼那年mvp票選前四 然後不是第一隊
那他比其他有第一隊非同位子的差嗎
得分王根本不是特別重要吧... 像是錦上添花的榮譽
那是因為位置擁擠阿 所以他有比同位置的球員強嗎
AI到底有什麼好拿來比的
你也可以加看MVP排名阿
是不是特別重要本來就是看人解讀 所以目前老巴排名
通常在ai之上啊 只是也會有人認為ai title比較多
原PO也有列MVP第幾次數~
反過來說只看場均 其他都不考慮的單項數據王 可以保
證什麼含金量?
我知道啊 我意思就是你要怎麼看哪項獎項權重比較重
目前就是沒有統一標準啊
Ai和老巴也不是同位置啊
看ai得分效率 感覺就是得分執著高出聯盟一等
不管怎樣都要大量出手
有得分王沒第一隊 是因為常常進不了季後賽要嘛就在
沒辦法 AI打球太帥 而且台灣人喜愛1.2號球員>>4.5號
季後賽邊緣 我看誰來投都是進不了第一隊
印象分數加太多 有AI>>老巴的觀點不難理解
簡單來說就是數據刷到 但對比賽影響力有限
得分王的含金量要把球隊戰績一起看吧
球隊戰績+得分王 這個含金量就挺高的
就像Booker得到70分 但談得分好手或是聯盟前幾SG的
時候 完全不會提到一樣
可以比較的就是沒拿到一陣的得分王 評價從來不會高
於同位置的一陣球員
老巴成就較高 但AI較帥
認真來說 是"台灣"球迷的印象分數
其實得分好手Booker還是會被提到 畢竟是新生代相對
知名的
你要以你這篇當權重本來就是ai被屌打啊 我一開始不
就同意了 我是說覺得ai要排前的就不會以你這樣的標
準當權重 會以title當權重
是限於新生代的時候才會提到吧...
老巴的年代和台灣年輕世代有點距離了 AI畢竟比較近
而且AI故事性比較高 台灣這邊也比較常出來講
整體考慮的大榮譽 用角度不同這種無敵觀點來辯 硬要
說跟只看場均的單項數據王 不分高低 我建議你直接去
跟年度MVP比 一樣不分高低
沒這麼冷門拉 講真的 雖然整體評價有戰績影響 但至
其實80年代 MJ之前的得分王都是SF 但應該沒人會覺得
他們能超越大鳥成為該年代的第一SF吧
少不到完全扯不上邊 更別提聯盟球員肯定他的也不少
AI人設就是個悲劇英雄 帶著自己的風格挑戰全世界
我現在還是覺得他很帥 乾 太帥惹
AI就傳奇性吧 不出色的身材 拿下這麼多座個人獎項
能打贏哥吉拉的人一定是真貨
AI其實很多人欣賞地方都會談到精神 這就很難量化
當年讓全盛OK也不過吃鱉一場 但那一場就印象深刻
扯到精神這種東西 有時候又跟行銷有關了...
記得某個廣告 拍了AI身上好幾個地方受傷 我看那個廣
啊不就ai粉會說,AI帶領流行而不是跟隨
告對大家的影響也是蠻深遠的
還有故事性包裝..再延伸一點就是理性和感性的差異
那時候血戰歐布,誠實說我也覺得熱血
沒錯 AI那個廣告配上身高 真的會有種被激勵的感覺
就AI代表一個時代加分,惡漢沒有這樣
扯到這些的時候 其實就跟近代還有傳媒影響比較大了
至少我身邊的人是這樣,我也覺得有道理
我以前的同學超愛AI 除了帥就是帥 球風帥 精神也帥
那時代的傳媒都被Jordan吃下了
MJ對面都是反派阿 要捧也很難XDD 你看爵士兩個名人
以前外號是啥 玄冥二老
這種跨時代的東西不就本來就個人觀點影響非常大 不
然怎麼會常常變來變去
賣故事這套永不退流行,現在賣東西也是看誰的故事屌
,品質也先擺一邊
大部分人打球都很討厭靠身材吃高的人 所以iverson這
種純技巧派矮子被稱讚也是可以理解的 雖然他拿得分
王是因為有無限開火權 但他得分難度也比別人高不少
同意老巴大於AI
這兩個根本不能比的本來就ai粉蹭啊
是不是很多人也忘了老巴也是矮子阿
AI 感覺就是2000年代的Westbrook
老巴在內線根本超矮 還能拿下籃板王 超扯
因為ai就是個刷子
AI穿著和辮子頭加分沒考慮進去(誤)
屌打所謂的戰神
不要說台灣 AI的球迷就是比較多
輸一兩項數據還可以討論 輸成這樣還在講得分王那種
東西真的呵呵 ai就是剛好搭上後mj時代的列車加上身
高讓你覺得很有希望而已 事實上他跟老巴以球員影響
力來說就不是同個量級
無聊 要不要拿張大帥跟老巴比好了
以文化影響來看 AI勝
AI 以前在版上也是提到必引戰的人物
還故事性咧?AI的故事是什麼?耍大牌不練球?去前妻
家亮槍?還是沒先發就搞出走?
樓上忘了無故缺席三三比賽
奇怪 看過AI打球的應該早過了會耍中二的年紀了啊
比球迷數就有點莫名其妙了 AI球迷數應該也屌打賈霸
你會說AI比賈霸強嗎...
AI缺點一大堆 可是我們球迷就是愛他啊XD
管酸民說他怎樣 我們就是支持AI
老巴強是強沒錯 可是他的位置一堆人屌打他 這個跟ai
怎麼比
只要有親眼見證過老巴93年MVP那一季的老球迷,一路
看球至今,幾乎沒人會覺得AI會比老巴猛...更別提80
年代老巴生猛體能勁爆的青春歲月...最強地球人不是
嘴巴說說..
AI還有一點很棒 他對年輕球星只會稱讚不會去批評
這點一堆退役球員都做不到XD
其實我覺得MVP有就有,沒有就沒有,列前五次數根本
沒意義,拿亞軍也沒人在紀錄的
年度隊伍也是,如果是想排歷史級球星,看年度第一
隊就好了,拿二三隊基本能說是不夠頂。
好啦AI輸 可是我就愛
一堆人屌打,所以是哪一堆?
老巴的位置一堆人屌打他?你是說現在的老巴?
CB的位置 從以前到現在沒超過3個人贏CB, 說這話的
那樓 你是今年才看NBA嗎
AI 是不可能贏CB的。他自己也彰道
地球上最會打籃球的人一定是老巴 所以只需要討論AI
是不是地球人就好了
就我來看AI還只是地球人 不到MJ這種外星人等級
而且這跟老巴AI之間的比較有什麼關係...
AI很猛但命中率太低只能說巴克利全盛更強
AI3強在超越自身的身材劣勢
推 反觀一堆迷弟跟風仔看看高光就自以為是的評論
老巴連藍比爾.歐肥都敢打..真硬漢
iverson就身材劣勢太大 所以命中率過低 他會吸引人
就是因為打法酷炫 較迎合一般人的欣賞觀點
史上沒一個180公分高能像AI打成這樣的
看百大排名 AI最矮 前面每個身材都比他好
老巴現在就一個技安像他了 AI更難能可貴
ZION連一年都還沒打完,講太快了
那這樣矮湯不就像AI?但是沒人會這麼說吧?
直接比數據 iverson就是輸很多人 是因為他身材劣勢
所以才受到讚揚 但不能因此抹滅身材優勢者的成就啊
這樣講路人不就更神 ai體能勁爆 路人還得面對lbj
這種體能怪物追魂鍋 應該拿幾座fmvp 而不是給kd
矮湯打髒球場均最高22分 打法不像當然沒人拿來類比
那是笑湯不是矮湯XD
也無法吸粉 沒啥粉絲
curry本來就很神 2mvp 還締造三分球記錄 我不喜歡他
和勇士但絕對佩服他的成就
CP3也差不多身高 命中率比AI高很多捏...
AI的命中率低不是因為身高 是因為太愛硬幹吧...
AI贏老巴最多的應該是球迷 2000年他相當於就是SC
AI風潮影響就可能有史上前十了
年代不同 防守強度身體接觸裁判尺度不同 比命中率?
這是另一個話題了吧?這些效率值跟球員本身強度有
關,但跟「成就」不完全是一回事呀。當然我認同巴克
利獎項成就也高了戰神一些
AI命中不高是沒有穩定跳投 矮子得分好手都是跳投大
「球員個人強度」不完全等同「成就」,前者是效率、
場上影響力,後者是結果。
師 除了Wade這特例 AI就是純幹分手中效率最低之一
球員個人強度,當然會跟他的獎項成就有正相關,然而
個人強度並無法直接兌換成實際拿到的獎項成就
AI更多成就是在文化跟精神層面的影響吧
我覺得這篇如果在討論「惡漢跟巴克利誰強」,論點
比較符合
惡漢跟巴克利不是同一人嗎
幹,打錯,戰神啦
謝謝你提醒
AI新人年後半季就留辨子頭了 帥爆 引領潮流
史上沒幾個能比 現在球員更不用說 顏值普遍都差
AI這個身高拿得分王很厲害沒錯,但巴克利這種身高
拿籃板王難度可能不會低到哪,雖然只拿過一次籃板
王,但他的場均籃板對比四大中鋒、老馬、TD、KG、班
蛙,以上的生涯場均籃板全部輸老巴
而且比拚戰精神跟個人特色老巴也不一定會輸,真的就
是媒體還有時空的差異,當年媒體質疑為何在奧運比
賽中對業餘水準的對手出拐,老巴的回應有夠帥,好
勝心超強又很有魅力
顏值XDDDD
AI很強 但是也是因為那年代東區太爛更凸顯
辮子頭不是美國黑人圈 很早就在留了嗎
老巴打球拼命也很令人印象深刻啊
“別把我換下場 要休息 死後多的是時間”也是NBA的
名言之一
當年也是因為積極搶籃板摔成重傷才抱撼退休的
要定義成就是什麼 一樣湖人Kobe累積數據不如賈霸和
魔術 但對後代的球員和球迷的影響力卻遠遠超過他們
AI是改變NBA生態的人 這就不是巴克力可以比擬的
發現成就比不贏開始比臉比人氣了
啊還不是有人先說成就一樣 被翻數據就改比人氣了
一般來說是球場上成就差不多在去比場外人氣吧
果然是有AI必戰
近代數據紀錄完善,比數據很容易出現打臉
所以只好比人氣,畢竟人氣虛無飄渺又很主觀
最後搞不好還會開「貴古賤今」的大絕ww
AI是人氣高,不過他的影響力場外>場內
他過他的確是很特別的存在,用他自己的方式讓球迷記
住他的樣子
ai有改變nba生態嗎@@
誰在那邊覺得兩個人成就相仿
老巴屌打刷子
90年代隨便一個沒聽過都屌打現在的curry
這邊的共識
樓上可撥賤古迷又出來了 笑死
老巴也沒聽過不用看NBA了 嘔嘔嘔嘔嘔
AI改變生態都出來了 NBA還為老巴改過規則咧
老巴的進攻很猛 撕裂對方防線 逼NBA改規則
我有說錯嗎? 90年代隨便一個都屌打現在阿
某S 整天curry 我就沒看到幾個人說90屌打 KD 字母
可愛.. 奇怪...
s怎麼崩潰成這應...好慘
聯盟也有為AI改規則,只不過是服儀上的規定。
還是這篇中肯
因為AI的關係 後來一堆球隊都想找速度快的矮子當進
攻中樞想撕裂對手防線 結果都爆了
怎麼一堆人提AI身高劣勢所以很棒棒 阿是以為老巴很
高喔
老巴在內線不高 在nba不算特別差
ai根本沒有改變什麼nba生態 改變的是你們這些球迷
覺得矮個子跟自己相近 覺得他很酷 覺得他很做自己
但這些都跟球場上的表現沒關係
因為ai比較帥
AI最大貢獻就是讓大幅度的crossover 發揚光大吧 後
來就越來越多人用
現在後衛很少大幅度CRossover了吧 倒是KD傳承
最近想約單挑的那兩個後衛都能找到不少啊
想單挑那兩個猛的是變速跟變向 不必然是大幅度cross
over吧
Youtube很好用的
ai是矮子傳奇 但遇到老巴這種放在什麼年代都是一線
能爭霸的www
ai粉覺得>老巴,其他人覺得<老巴
喔 原來是看youtube來的
AI比較帥
拚..拚戰精神 進階數據拿出來就傷感情了
crossover這種代代有能人的東西歸給一個ai我也是笑
笑 更別提身材差異跟適用性的問題
crossover至今代代有能人跟最早一批把這招變成招牌
動作的球員是兩碼子事zzz
t哈德威也很早阿 笑湯也是 在更早就不知道
所以我只會說最早一批,但是因為NBA全球化的影響AI的
知名度跟影響力實際上是高過笑湯跟hardaway蠻多
Killer Crossover還不夠招牌嗎?
對啦AI超爛 大家眼光都超爛 崇拜一個球技爛的人QQ
現在更多人會混入轉身的動作 ki尤其愛用 沒人說ai
的killer crossover不好啊
老巴是真的強的誇張
啪啪啪 打臉打好響 3p哥哭哭
你可以去看看t hardarway的crossover和ai的一不一
樣 我也是笑笑
連youtube都沒看過說什麼啊
怎麼改吵crossover了
呵呵 覺得一樣也是很有趣
你看覺得ki常用大幅度crossover 我看他轉身跟行進
間變速轉向更像tim 看個youtube也別說的好像很懂吧
?這種CROSSOVER的“傳承”連結都不知道哪裡連起來
的XDD
講可愛得分能力比AI強的真的很好笑...
世紀百大有影響力的球員 有笑湯 沒有ai
ai吹捧者真的很愛唬爛
Ki有十幾種crossover tim的跟ai那種都有好嗎
說現在沒啥人用才是不知所云
沒人說自己很懂倒是你好像想表示你很懂 敢問閣下哪
位 笑
AI粉不意外啊 AI根本超鐵 01年跨一次Lue就被捧 但是
AI粉都忘了被湖人4:1
Ai確實很鐵 這本來就無可爭議 要舉舉東冠.3x硬是給
隊友帶進冠軍賽更好
Lue當時也只是絆到戰神的腳才跌倒而已...
AI就是故事勵志才會這麼有名 如果論強度真的就是跟
聯盟最頂尖的一群有不小的差距
AI是故事勵志 但是數據在超巨裡面就是刷子 效率很差
8
其實這種東西本來就很難比 比一些大項目看起來好像差不多 進階數據一比就差很多了 但是場上的數據可以量化 場外的影響沒辦法 AI以那種身高跟打法 在那個身高第一的年代的確獨樹一格 吸引很多人看籃球或是NBA 這個成就也是很了不起的 而且如果是不同類型的球員 更難比到底誰的成就高35
實在是很難的比較題。 喜好度上,我個人比較喜歡Barkley,畢竟是近30年的太陽迷了(最愛還是KJ) 。 但經歷過Iverson拿得分王那幾年,對戰神只有佩服。 Iverson是183 club,那幾年我看著相同身高的朋友,最常講的話是: 「你這種身高,怎麼有辦法在NBA拿得分王?」9
論籃球成就 兩人應該難分軒輊 畢竟都沒有戒指加成 (Horry:ㄎㄎ) 純比球技 兩個人不管位置 打法 都不一樣 很難去分出一個高下 若講對NBA的影響力 AI應該還是略勝一籌76
首Po兩個人都進過一次總冠軍賽 兩個人各拿過一次MVP 兩個人生涯也都是季後賽常客 老巴是著名的矮內線 不管怎麼樣就是用大屁股背框再背框21
AI季後賽生涯淘汰過幾支50勝等級球隊? 一支(0l公鹿) 老巴93-94年季後第一輪就得面對50勝的勇士 01季後賽AI WS/48 .130 木桶伯.184 第三輪對決公鹿 7場系列戰平均命中0.344 那時七六人絕對不是一些人口中的單核球隊
爆
[花邊] Charles Barkley 保證國王今天G5大勝勇士"The Kings are gonna whoop [the Warriors] ass tonight. It ain't going to be close." - Charles Barkley is GUARANTEEING a Kings blowout win in Game 5 Do you agree with Chuck?爆
[花邊] 老巴:那些在電視上替Ja辯護的人是白癡Charles Barkley goes off on “idiots and jackasses” on television defending Ja Morant Charles Barkley: 那些在電視上為Ja Morant辯護的人是白痴爆
[花邊] Charles Barkley今天賽前保證塞爾提克會贏Charles Barkley "guarantees" a Celtics win in Game 5, calling out some notable Heat fans in the process. Charles Barkley 今天賽前再度保證塞爾提克隊將會贏得第五戰 也表示東區冠軍戰還不會結束爆
[情報] Allen Iverson 將來台灣舉辦見面會消息來源: 內容: 「 戰神Allen Iverson 要來台灣了!」 EVOLUTION SPORTS正式宣佈,將邀請NBA傳奇超 級巨星 Allen Iverson 來台灣舉辦見面會! 還記得當年,曾經無視喬丹大帝的Iverson用那行雲流水的交叉控球和胯下運球,晃過飛爆
Re: [外絮] 阿肥是史上唯一一位從未有隊友入選全明星8個賽季 剛好差不多是前一半的球員生涯 這種等級的平均都會打到15年左右 這邊補充上 前8年的奪冠數 供大家參考 Magic Johnson 29 4冠 Larry Bird 26 3冠 Kobe Bryant 23 3冠爆
[情報] 最強的選秀年是?AI:96梯最強的選秀年是?AI:96梯 Allen Iverson在NBA TV節目上聊到了哪一年的才是最強的選秀年 People talk about the class that Mike[Michael Jordan]was in,AI said.People t alk about 2003 LeBron and Wade,and Melo.And that’s a great class but the 96爆
Re: [情報] 今日Curry 搶七大戰史上最高分來源: 球員 日期 隊伍 得分 結果 Stephen Curry 2023/04/30 GSW @ SAC 50 W Kevin Durant 2021/06/19 BRK MIL 48 L Sam Jones 1963/04/10 BOS CIN 47 W61
Re: [新聞] 又嗆巴克利沒有冠軍戒 格林狠酸:他只是這傢伙還在刷存在感啊 看到一個有趣的新聞 報導了很多名人推特對嘴綠和老巴比較的看法: 節錄如下: "Draymond Green averages 8 pts and thinks Charles Barkley cant seat at hisX
Re: [情報] O'Neal: KD+KOBE+CURRY VS LBJ+MJ+KI原文先刪 你們那些都老梗不好玩 我來出一個好玩的 Team A Allen Iverson