Re: [討論] 要打贏小球還是要靠小球嗎？

joulin 發表於 2020/9/13 下午12:32:12

看板NBA標題Re: [討論] 要打贏小球還是要靠小球嗎？作者

(joulin)時間Sep 13 12:32:12 2020推噓32 推:32 噓:0 →:96

先講重點
湖人為了防守端確實降低了他們的陣容高度來提升速度
但進攻端並沒有隨著火箭起舞去打快(快攻除外)
這是非常成功的策略

(前面有人推文說湖人就該這樣維持季賽的打法繼續主打禁區優勢
不該跟著火箭起舞打甚麼五小
這其實說對一半湖人並沒有維持例行賽那樣
湖人確實有跟著火箭而改變陣容如果沒有改堅持打季賽那種
防守端完全被爆
那就會像季賽一樣連輸火箭了所以湖人其實有改但進攻端確實不隨起舞)

所以這算打小球嗎?

這要看你怎麼定義小球
如果只是單純說身高其實湖人也不算小
如果是說速度那湖人陣容確實可以調整出跟得上小球的速度
如果你是說打法其實湖人打得一點都不小球
至少不像勇士或火箭那種小球的球風

火箭跟勇士的小球戰術重點是快不只速度快出手也要快
把進攻回合數拉高
提倡 early play
一有機會就打出防守反擊打對方一個立足未穩
有快攻也不一定靠上籃三分有機會就出手

大量的三分出手是小球戰術的核心火箭更是將它發揚光大
屢屢破三分出手紀錄
過去火箭不只有三分還有禁區空拋靠長人吃餅拿分因為這命中率高
加上三分這兩種進攻最有效率
這季的火箭送走卡佩拉使出更極端的小球戰術全面棄用長人
勇士過往三分很準火箭沒勇士那麼準但靠量取勝
其實你考慮分數進帳三分命中率不需要太準 35%的命中率換算成兩分已經超過五成
只要維持35%以上量夠大就能靠三分壓過對手
瘋狂投三分也能讓火箭的籃板劣勢稍微降低因為三分打鐵大多會是長籃板
長籃板活動速度夠快的火箭有機會能再次搶到二波進攻機會
即便沒搶到也能靠有人去撥去干擾讓對方打不出防守反擊

湖人跟火箭賽前就一堆專家在討論湖人是否該跟火箭打小或者該打大
我相信湖人教練團跟球員也都肯定有討論
許多專家認為不該跟著火箭起舞應該禁區往死裡打優勢就該堅持不要放棄優勢
自廢武功

湖人教練團第一戰排出的陣型跟調度
看來也跟專家一樣

從兩位長人的上場時間就能知道

但第一戰打完湖人進攻端完全打不出自己該有的表現
想靠高大禁區硬吃但卻讓火箭靠著噸位讓你吃鱉即便身高輸你但拚勁跟噸位可不輸
湖人三分投不開禁區也吃不了進攻完全當機
防守端又是讓火箭射爆長人速度完全跟不上防不出來外線就是被射爆

第二戰開始湖人馬上就改變策略

先看一下各場長人跟MM的上場時間變化

G1
J. McGee C 12:39 2-2 0-0 0-0 +5 1 2 3 1 0 0 0 1 0 4 9│
D. Howard 11:09 0-1 0-0 1-2 -8 1 3 4 0 2 1 0 0 0 1 4│
M. Morris 09:10 0-1 0-1 0-0 -10 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -1

G2
J. McGee C 08:01 0-1 0-0 0-0 -8 0 2 2 0 1 0 1 1 0 0 1│
M. Morris 22:44 6-8 4-5 0-0 +15 1 4 5 0 1 0 0 0 0 16 19│
D. Howard 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0│

G3
J. McGee C 06:37 0-0 0-0 0-0 +1 0 0 0 0 1 0 1 0 0 0 -1│
M. Morris 23:21 1-6 0-4 0-0 +10 1 3 4 2 0 1 1 0 0 2 3│
D. Howard 00:00

G4
M. Morris C 22:41 4-10 1-4 0-0 +13 2 2 4 0 4 0 1 0 1 9 6
D. Howard 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
J. McGee 00:00 0-0 0-0 0-0 +0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

G5
M. Morris C 24:21 6-7 4-4 0-0 +17 0 3 3 3 5 0 2 0 1 16 19
D. Howard 04:30 0-0 0-0 3-6 -6 0 2 2 0 2 0 1 0 0 3 1
J. McGee 02:43 0-1 0-1 0-0 +1 0 3 3 0 0 0 0 1 0 0 3

重點在於
"調整輪替陣容目的是要把防守速度拉起來包夾鬍子且對其他人同樣放切不放投
被切入就盡量協防靠LBJ跟AD的協防護框去有效降低火箭切入命中率"
目的是要降低火箭三分球的傷害
前面提到火箭的三分量很重要你不讓他投他即便一直切後面還有AD跟LBJ守著
即便守不住但兩分湖人可以承受可是火箭卻等於被廢了武功

(LBJ說他第一戰通常都會觀察那是他自己那方面
湖人教練團第一戰也是在觀察試試看大陣容是否真會像季賽一樣擋不住火箭
果然... 吃鱉)

第二戰雖然還是McGee先發但他那上場時間根本假先發
重用MM 完全棄用長人魔獸連上場都沒有
後來McGee受傷乾脆就讓MM先發
這除了讓防守端可以提速主守外圍也在進攻端意外得到回報

"湖人雖然為了防守而降低陣容高度但實質上沒有跟著打小球球風
進攻端湖人還是按照他們以往的方式主打陣地戰(對方失誤快攻那不一樣)
並沒有大量地early出手
靠著LBJ跟AD發起的進攻或者軟豆的主控打出順暢的進攻穩住了陣勢"

進攻端不跟著打小球是非常重要的因為如果連進攻端都跟著火箭起舞
那就是跳進了火箭的圈套那才是真的自廢武功
火箭就希望你打快他們才能打更快
所以湖人主打陣地戰能有效拖慢火箭的速度讓湖人防守端能減輕一點負擔

教練運氣也算好重用球員馬上得到回報
MM光上半場就得分大爆發而且三分超準
其實在這系列之前包括停賽前的例行賽以及複賽後的泡泡例行賽
MM的表現都不算好甚至根本只能算跑龍套
他整季場上的表現就像這系列賽第一場第一場就是縮影
三分不準得分量不多防守也看不出來突出上來就是填補時間的
教練團進攻端完全沒有替他設計戰術

但這系列賽第二戰之後重用MM 多給他出手機會他剛好也有手感
給了教練回應證明教練重用他是對的
(第二戰之後有人說湖人贏是因為剛好MM超常發揮認為看他以往的表現
他這是超水準我也曾經那樣擔心過
不過除了第三戰他沒有表現第四戰以及今天又爆發的第五戰
他在進攻端都有很大貢獻我認為是找到了他的使用說明書)

湖人為了防守端放上了"相對"小的陣容
(但其實比起火箭還是大根本不能算五小可能五中比較貼切XD
可是靠球員的體能條件比如說AD跟LBJ 完全能跟得上更小球員的速度)
進攻端卻不打快

這是湖人經過第一戰之後的改變
系列賽長達七戰四勝這就像教練間的下棋你下一步我下一步
你出招我要想策略反擊制衡
當有一方想出不對應的招式一直被吃那系列賽當然就被帶走了

湖人第二戰丟出了回應但火箭始終找不到反制之道
拿不出辦法去對應
我不會說冷笑話沒料
畢竟火箭的菜就是這樣他就算這時想拿出卡皇去改變策略也沒了
不過這也是火箭當初決定送走他自己得要承受的

當然這只是策略上
實際上湖人能打贏火箭還是要靠球員真正能夠執行這策略
還有進攻端本就是我哥教練比較缺的但進攻端有LBJ跟軟豆兩個場上教練
這讓他不太需要擔心太多
另外就是MM這個關鍵因子
但如果你說沒有MM 湖人會不會贏? 沒有MM 湖人就不能排出小陣容棄用中鋒?
其實不然若季中沒有交易到MM 那就是為了降低陣容高度讓庫子打更多時間
庫子這系列賽表現也很棒他防守端也進步很多
若沒有MM 庫子會比較累但火箭想不出因應之道湖人還是會贏只是沒那麼輕鬆
可能湖人也不會四連勝
MM的存在就是讓這系列賽直接被一波帶走

當然這系列賽找到了MM的使用說明書也確定了只要給他多一點時間
他在場上是能拿出效益的
對於下一系列賽甚至總冠軍是非常有用的
這讓湖人有更多可用之兵

說真的一個開季之前被認為是拼裝車的湖人
現在卻被捧得像是每個都是巨頭 "湖人深度很深" "湖人可用之兵多"
"湖人團隊戰力本就比火箭強板凳強多了"
這真的讓我感到很欣慰

也證明了湖人整個教練團對於開發球員的能力把球員放在對的位置這些事情做得很好另外湖人教練團也養出了可用之兵像AC跟新秀THT 這又讓湖人可以輪替的人更多

至於火箭
我認為冷笑話不喜歡多人輪替真的會累垮火箭
當初火箭一度有機會闖總冠軍也是因為輪替太少操死先發 CP3最終戰不能上

這次系列賽火箭輪替陣容又更少第一場之後我就說火箭體力會是大問題
雖然有人反駁我說火箭上一輪打七戰就已經證明體力不是問題
但後續幾場火箭明顯打到比賽後段都已經沒力了
哈登尤其明顯當然哈登被湖人的包夾限制住難以施展也是原因可是他看上去真的累了還有我第一戰時說到的火箭那種不要命的防守(尤其塔克) 拚上了全力
是不是真能維持四場? 而且是不是真的能靠噸位就完全守死AD? 這我存疑
後來也證明確實無法

雖然火箭總管八奇說首要任務是要留下冷笑話
但火箭老闆還忍受得了嗎? 還要繼續打這種球風?
我認為是到了該解體的時候了

BTW 我想提特別提的一點
湖人整隊的氣氛有夠誇張的好
魔獸真的完全心態改變
這系列賽根本被棄用他沒出怪聲反而在場邊跟McGee以及JR當最好的啦啦隊
上了場即便是垃圾時間也做好他該做的事情卡位爭搶籃板以及拼命跑

但看似萬事俱備的湖人是否真能達成夢想?
我是認為還太早說真的湖人還是很多缺陷
(雖然多虧了教練培養了陣容深度讓湖人的容錯率其實比起例行賽明顯上升不少)
這系列賽常常拉開又被追回來當然那是因為火箭不是吃素的
不過後面挑戰只會越來越大

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 09/13/2020 12:33:33 ※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 09/13/2020 12:35:49 ※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 09/13/2020 12:37:13

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Ken52039 09/13 12:37想看宇宙湖打宇宙勇

想聽我自己的實話嗎? 我認為這隻湖人打不贏KD勇當然那只是我的看法

推

jason38152 09/13 12:37推

推

nightmood 09/13 12:38推！

※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 09/13/2020 12:39:25

推

tliu223 09/13 12:39順風順水的時候每場打個38分鐘對職業球員來說不是大

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Aggro 09/13 12:39CP3那是受傷吧然後去年能打但整體沒之前好最可惜

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Aggro 09/13 12:39不過這輪又意外多了房子放火只能說雪上加霜

→

live147222 09/13 12:39有些用身高來說湖人不是小球就很離譜，小球本質是機

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live147222 09/13 12:39動性和空間，不是矮

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tliu223 09/13 12:39問題，但是場上局面膠著的時候，體力儲備不夠的球員

→

joulin 09/13 12:39a大你同意當人過度疲勞時更容易受傷嗎?

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tliu223 09/13 12:40可能稍微松口氣就一瀉千里了……

推

Aggro 09/13 12:41這東西很難說吧這就像我對咖哩73那年受傷會覺得

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Aggro 09/13 12:41是運氣問題而非例行賽太操

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joulin 09/13 12:41確實很難說拉但cp3那大腿傷勢我是覺得跟太操有關

推

alexroc 09/13 12:42挖喔

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joulin 09/13 12:42對了我不是說例行賽太操喔我說季後賽

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joulin 09/13 12:42季後賽冷笑話使用的人比例行賽通常會更保守

推

birdman5656 09/13 12:42推

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Aggro 09/13 12:42CP3那個快艇就有類似毛病了不過他在快艇河流也是

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Aggro 09/13 12:42這樣弄沒錯

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Aggro 09/13 12:43季後賽輪替保守本來就正常吧對面勇士主力也是操滿

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Aggro 09/13 12:43阿

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joulin 09/13 12:43相對比季賽保守這確實正常但火箭是相對其他隊伍

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joulin 09/13 12:44上場時間都太過集中在六人這其實很明顯

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Aggro 09/13 12:44這東西為啥我會講難說就是因為今年火箭其實超級保護

推

kart 09/13 12:44火箭陣容就是這樣，基本上梭哈給對手看光光了，能破

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Aggro 09/13 12:45神龜但神龜還是不健康給你看這你要說MDA操人嗎..

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kart 09/13 12:45就破，不能破變化也不會太多。然後基本上從G3下半場

推

a0972131990 09/13 12:45湖人現在氣氛真的好，不過不排除是因為都贏球拉

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kart 09/13 12:45開始用MM先發，湖人就是把你破了一直到今天

推

IMISSA 09/13 12:45火箭這陣容沒有變陣空間了

→

Aggro 09/13 12:45火箭陣容沒得反擊我覺得這遠比輪替啥嚴重多了

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Aggro 09/13 12:46輪替體力房子啥只是加速你這雪球越滾越大而以

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joulin 09/13 12:46神龜喔我是認為他自己的問題啦但這跟冷笑話太操

推

mose56789 09/13 12:46傷病就是人能控制得很有限的因素

推

longreen 09/13 12:46推這篇

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joulin 09/13 12:46先發我還是認為不是好事當然這只是我個人意見

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mose56789 09/13 12:46我們家KP保護成這樣季後賽還是痛啊QQ

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Aggro 09/13 12:47我是覺得MDA操先發這刻板印象被用過頭了很多問題明

推

cktony 09/13 12:47如果ad能有效牽制KD,或許對宇宙勇有得拼喔！畢竟卡

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cktony 09/13 12:47凸防守也不是吃素的

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Aggro 09/13 12:47顯更大的反而容易被忽略火箭今天並不是體力滿滿就

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joulin 09/13 12:47我覺得沒有哈哈但我說的是kd勇喔

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Aggro 09/13 12:47沒問題的

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joulin 09/13 12:48kd勇士nba史上破格的存在沒有三連霸其實他們

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joulin 09/13 12:48自己問題比較大不然kd勇真的太變態

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Aggro 09/13 12:48什麼都丟給操先發其實很容易忽略真正的問題

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Despairile 09/13 12:48我覺得湖人先考慮能不能贏快艇甚至總冠再來討論

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Aggro 09/13 12:48當然我不是說這篇只是有時候其他人討論常常會刻板

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Despairile 09/13 12:48這支球隊的歷史強度吧特別是賽前被各種笑拼裝車

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joulin 09/13 12:48a大這我倒是認同火箭會輸主因不是體力

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Aggro 09/13 12:48先討論輪替所以有感而發而已

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Despairile 09/13 12:49現在又吹起來這樣看起來有點前後矛盾

雖然拿出拼裝車言論其實是要反諷很多人被打臉後講話不一但老實說湖人那陣容確實很多都並非第一選擇 (說撿人家不要的太難聽但是真的有一點那種味道就是不是其他爭冠球隊的首選首選我們幾乎都沒搶到QQ) 或者說是簽來碰碰運氣我還是必須要給教練團一點掌聲他們真的把這些人都變成可用之兵了

→

joulin 09/13 12:49我提到體力只是想說這是它們完全沒辦法反抗被

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joulin 09/13 12:49一波帶走的原因之一但即便有體力火箭拿不出

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joulin 09/13 12:49反制之道或者根本上來說他們陣容他們的菜

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Aggro 09/13 12:49體力就滾雪球連讓那種爆氣奇蹟的可能性都降到最低

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joulin 09/13 12:50就是沒有其他策略能端出來了這才是主因

推

AtDe 09/13 12:50其實說句老實話，AD+LBJ本來就有應對快速戰的能力

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AtDe 09/13 12:50，真的就是火箭的rotation太少人了

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Aggro 09/13 12:50火箭變化也有限

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Despairile 09/13 12:50體力的部分我稍微喵了一下上場時間後我覺得火箭

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Despairile 09/13 12:51的問題是在於小球對於進攻跟防守要求強度很高

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Despairile 09/13 12:51如果沒辦法弄到8-9人輪替特別是補上鬍子的上場時間

※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 09/13/2020 12:54:48

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seemoon2000 09/13 12:52勇士當初不全場五小就是一定程度考慮大量換防的體力

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Despairile 09/13 12:52那個6/7人輪替其實我覺得更像是一般9人輪的時間

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Aggro 09/13 12:52其實神龜當時打的算盤就是他撐得住鬍子不在的時間

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seemoon2000 09/13 12:53火箭有沒有可輪替的人不知道但是丹東尼都不輪替

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l2l 09/13 12:53不是對上打小球就不能放長人是他要有速度有攻擊力

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seemoon2000 09/13 12:53丹東尼以前就這樣在帶球隊了

推

yurikim 09/13 12:54原來是全五中還以為跟著打五小

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l2l 09/13 12:54不然AD也是定義上的長人怎麼就排除在禁區球員之外?

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Despairile 09/13 12:55MDA旁邊至少要有一個副手提醒他球員上場時間

推

matthew6070709/13 12:55懂分析

推

k7202001 09/13 12:55其實今天MM弟上來打只是大家都沒發現而已

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Despairile 09/13 12:56MDA的老問題可能是他打的陣容很吃重球員默契Y

推

Aggro 09/13 12:56你仔細看火箭時間就會知道MDA其實不是沒管控他問題

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Despairile 09/13 12:56所以搞到最後他幾乎不太輪替其他球員這點我認為是

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Aggro 09/13 12:56比較像他覺得一個人吃30分鐘差不多

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live147222 09/13 12:56笑拼裝車和現在吹的明顯不是同一群，哪裡矛盾

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Despairile 09/13 12:56如果要雇他的話至少板凳要能挖出4人去輪

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k7202001 09/13 12:56AD跟勇士KD一樣都是內線身高+前鋒靈活度

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Despairile 09/13 12:57我有看這輪的上場時間拉@@ 只是我前面有說他想打

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chink5566 09/13 12:57還四個人你選四個人冷笑話會篩掉一個好嗎

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Despairile 09/13 12:57小球沒問題但要有辦法挖出8-9人特別是補鬍子的

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Aggro 09/13 12:57他明顯就是規劃好了後就會這樣繼續跑到熟越熟越好

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chink5566 09/13 12:57八人輪替從太陽時代到現在都沒改過

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joulin 09/13 12:57確實不完全是同一群拉但一定有人改變說詞

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k7202001 09/13 12:57這也是火箭小球無解的點連三年碰2次KD一次AD

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live147222 09/13 12:58連例行賽打老鷹都能八人輪替的教練，有誰都一樣

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Despairile 09/13 12:58看這幾年都明顯是鬍子後面體力條真的用光了

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joulin 09/13 12:58想捧殺湖人拉這不能否認但不用太去在意就是酸

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Despairile 09/13 12:58所以我說小球戰術不是說不行但人手例行賽沒辦法

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Aggro 09/13 12:58不要偷加人好嗎太陽那時候哪會講八人XD 是更少

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Despairile 09/13 12:58挖出10人的話季後賽這麼吃緊要進入輪替就很難了

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Despairile 09/13 12:59這樣變陣難度更高

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Aggro 09/13 12:59所以我就講了 MDA問不是提醒問題而是根本上他就覺

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Aggro 09/13 12:59的這時間大家分攤ok

推

seemoon2000 09/13 12:59丹東尼季後賽都是6-7吧 8太正常了

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Despairile 09/13 12:59就是因為他覺得OK 所以我才建議要有人提醒他@@

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Despairile 09/13 12:59不然他一直覺得OK 崩盤的是球員QQ

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Aggro 09/13 12:59他不是沒在管控的事實上時間調的通常還算漂亮平均

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chink5566 09/13 13:00八人是他在練的啊季後賽可能5-6

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Aggro 09/13 13:00那你從一開始就要說服他標準時間是更少只能這樣了

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Despairile 09/13 13:00對我知道他有管控至少今年跟去年比時間有降

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chink5566 09/13 13:00他就是不會多拿幾個人來練

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Despairile 09/13 13:01對 aggro講到重點要有辦法說服他說他原本的那套

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Despairile 09/13 13:01再上場時間的部分要去降低時間

推

b0023098 09/13 13:07說實話火箭是被累死的，每個位置都矮太多ㄌ

推

IamJJ 09/13 13:11推好文

推

meipialoha 09/13 13:18講的滿好的

推

tomwdc 09/13 13:21湖人的中球戰術！

推

yamatobar 09/13 13:40去年暴龍打贏勇士,也是因為KD不在,KD勇基本上沒隊能

→

yamatobar 09/13 13:40破解

推

scatman 09/13 13:50湖人穩了直指總冠軍

推

hank1022824609/13 13:50有冠軍可以拿怎麼可能出怪聲

推

gerg 09/13 13:53好文

→

xxnnxx 09/13 14:03如果這季可愛有來湖人,那就跟健康的kd勇有得打

推

tliu223 09/13 14:06現在這支湖人跟19健康勇有得一拼，跟17、18勇就很難

→

tliu223 09/13 14:06打得過了

推

a3504121 09/13 14:36推

推

drcula 09/13 14:52今天塔克很明顯，根本沒力扛AD和LBJ了，這種極端的

→

drcula 09/13 14:52小球打法，輪替的人太少，真的是燃燒

推

cviescvies 09/13 16:16就

推

km850105 09/13 17:49要正面打贏17年的KD勇，這10年裡大概只有13火14刺

→

km850105 09/13 17:49有辦法

推

yamatobar 09/13 20:2917勇的攻防都是頂尖的,14刺不見得能贏

→

eemail 09/14 06:24快攻三分出手是空檔出手的概念不是追求三分出手

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[討論] 要打贏小球還是要靠小球嗎？

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首PoDarkHolbach：我記得湖人跟火箭季後賽G1過後，大家都說湖人應該要跟火箭打大球戰術，強打禁區才比較有機會。會有這種想法說實在還滿正常的，畢竟姆斯、AD、魔獸這些球員都偏內線，然後湖人射手常常又中邪，穩定度不夠，像小綠，準的時候就聖堂，不準就靈堂。結果沒想到湖人沒有像鄉民之前說的玩大球戰術，而是把Morris拉上來打小球，然後魔

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