Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
要討論這個問題可以從兩個角度來看
第一個是大家最常見也最容易想到的
場均得分/命中率/OWS或OBPM
第二個則要討論持球威脅性,這邊拿該球員的受助攻率來比較
另外考量到三分球本來就以助攻居多,在現在這個大3分時代
受助攻率會因為三分球比重的提升而被拉高,所以只看2分球
由於放生涯平均對某個愛吃冰淇淋的老人不太公平
我們就看一下場均得分最高的5年
Dirk
Season Age Tm FG% 3P% 2P% eFG% FT% 2FGM PTS
%AST
2005-06 27 DAL 0.48 0.406 0.496 0.515 0.901 43.8 26.6
2004-05 26 DAL 0.459 0.399 0.47 0.49 0.869 49.1 26.1
2008-09 30 DAL 0.479 0.359 0.493 0.498 0.89 52 25.9
2002-03 24 DAL 0.463 0.379 0.493 0.513 0.881 58.7 25.1
2009-10 31 DAL 0.481 0.421 0.487 0.498 0.915 58.7 25
=============
AD
Season Age Tm FG% 3P% 2P% eFG% FT% 2FGM PTS
%AST
2017-18 24 NOP 0.534 0.34 0.558 0.552 0.828 70.1 28.1
2016-17 23 NOP 0.505 0.299 0.524 0.518 0.802 64.4 28
2019-20 26 LAL 0.503 0.33 0.546 0.536 0.846 57.8 26.1
2018-19 25 NOP 0.517 0.331 0.547 0.54 0.794 61.8 25.9
2014-15 21 NOP 0.535 0.083 0.54 0.536 0.805 71.5 24.4
從這個數據可以發現,即便在扣除三分球之後
AD大部分的出手仍然屬於受助攻的出手(約60%~70%)
Dirk則介於50%~60%之間,巔峰年甚至只有43.8%
雖然隊上的體系也會一定程度影響出手方式
但就持球進攻威脅性來看Dirk是遠大於AD的
而Dirk這種等級的數據維持維持了12年又是另外一回事了
另外今年其實是AD受助攻率最低的一年,也許是因為有個坦克吸怪
處理球的難度低很多吧
不過老實說,我還是覺得看比賽會比較準
數據有時候很難說明場上的影響力,講極端一點
自主進攻命中率0%,他的受助攻率就是100%
但Korver準得跟鬼那一年受助攻率也很高
最終還是會被球員本身的定位和球隊戰術的設定影響
如果真的要用簡單的一句話來概括的話
等AD先拿個3萬分我們再來討論進攻吧
--
AD就是超高階餅皇啊,得分仰賴吃餅的,Dirk是單打
機器,只比進攻,關鍵時刻一定給Dirk的
https://i.imgur.com/dW9AtoA.jpg 決勝節Dirk
說真的Final第四節AD的進攻端就是神隱
看他拿球不會覺得那麼可怕 可怕的是機動性
AD的持球進攻就普普 不過這點可以靠戰術來解決
AD麻煩的是遇到包夾 就不會打球
AD贏在還年輕,目前比不上拉
AD final傷勢影響很明顯阿
別忘了他之前在超關鍵時刻的ts%可是鬼神
AD還有再進化的空間
看姆斯的保養之道是否能讓他受益 保持健康才有可比
AD不算G5G6的話決勝節拿11分而已,老詹也有傷阿還
老8歲,傷也不是開脫的理由,整個系列賽命中率高,
但決勝節拿不了分,這不單純有傷吧
ad只要能對付包夾,那就真的可以成為第一人了
AD只要沒大傷生涯3W應該是輕輕鬆鬆
談這個有點早
AD的Double Clutch的eFG%就歷史第一阿 拿一個
系列賽來說他神隱太奇怪吧
廢話,最重要的當然Final
final系列賽為什麼重要 就是因為對手會全力去攻擊
你的弱點 只要你沒辦法處理 就會無限放大
AD在Final上的表現就經驗還菜了點 絕對能再進步啦
你用一個系列賽看 三王打小牛娜系列賽老詹也是
打很爛,所以會影響他的價值嗎?
他有幾場早早就犯規麻煩+腳傷第四節跑不了 但場上
影響力還是很驚人啊
AD被針對後真的打不太出來 雖然防守還是很罩
當然有進步空間,阿現在就沒帳面數字上那種無解進
攻阿
而且其實AD本來就不是啥進攻機器 他是效率神獸+大鎖
相信AD會進步啦
不是阿,我就說你拿一個final來說
那老詹打小牛那個系列賽FG%33 得18分
怎麼不會,老詹當年最好沒被酸爆,老詹進還多進兩
顆進了七顆
但你會說當時的老詹進攻不好嗎?
說他"當時打不好"就算了,這跟評價一個球員根本無關
廢話,當然阿,多少人都講他打不好,心魔
11年的Finals LBJ以一言蔽之 爛
隊友是LBJ,球只有一個,比這個不一定準吧
柯比在總冠軍賽也打不好 但在西區都打不錯
今年季後賽AD的表現已經沒啥可挑剔了啦,最後也拿冠
了。AD Final也180俱樂部。FinalQ4表現不佳就休賽季
慢慢加強就好。
所以說用一個系列賽評價一個球員的能力本來就沒意義
大歐剛好總冠軍都超好 後面兩冠姊姊打不錯
充其量只能說他這系列賽打不好 也就如此
跟這串要討論的一點關聯都沒有
只能說好險LBJ今年夠猛 有賣老命扛起來
大家也會酸說柯比關鍵不好
打不好跟能力有缺陷是兩回事 , 最好例子就是字母哥
是阿,阿這跟這串要討論的就無關阿XD
AD至少前三輪真的超穩 LBJ打得非常輕鬆
AD最重要是他的防守讓老詹可以在進攻端隨便虐 進攻
再練就好啦
難道熱火一定比金塊火箭還強嗎? 未必吧
AD其實也沒多操阿,阿肥也是魔獸幫忙招呼,防守端
的能力是很肯定
AD其實一直都不是啥單打無解機器 他是效率王
其實AD看數據也知道是神獸等級啦 現在就只擔心他的健康能帶他走多遠
金塊還是有一場是AD絕殺 不然還有得打
期望明年就能練點什麼出來,不然老詹明年36,還想
靠他燒嗎?
AD當然要有幫手 不然要操死嗎 同樣司機跟TD都有幫手
司機也有一些苦力C幫忙防守 錢德 早期丹皮,
TD更不用說有大羅幫他扛歐肥 後面還有其他C幫忙
沒有啥單核奪冠這種事啦 奪冠都很吃隊友
光看數據也不準,一個對手熱火三王、一個對手是沒s
級球星的熱火,難易度都有差別
AD後面幾場就有受傷 LBJ跳出來也合理
又在難易度有差XD 阿你公鹿快艇打不上來 怪湖人?
今年AD季後包含Final在內的Q4決勝節整體表現,有5成
FG%跟4成5的3P%,就Final時命中差了點,前三輪AD真
的超猛,Final不足的地方接下來再好好磨練就好。
AD受傷加上有壓力失常 才第一次打, LBJ都老江湖
小牛當時防守有拳王跟Marion扛 外線有Peja跟JET
還有Kidd跟Barea控場,要說綠葉搞不好還比湖人強
重點是下季想辦法把魔獸麥基留下+進攻端開發一下
Peja那年不就跟今年魔獸一樣嗎 被笑老將搭車結果快
意復仇死敵湖人
Dirk季後賽場均還上比AD多至少兩分鐘 也沒輕鬆阿
當年其實主力是吸管哥 他報銷的時候很多人是不看好
其他人能補的 誰知道一個比一個還鬼扯爆氣
當然不輕鬆阿XD
當時小牛真的輪流跳出來 Barea JET Peja都是
Peja幫國王復仇 Kidd幫籃網輸得討回來
Peja我記得後面就被冷凍起來了 但光一個湖人系列就
夠本 和今年魔獸超級像的
Peja狀況不太一樣 他是本來就沒防守 對雷霆開始一顆都投不進去 後面就全部板凳了
※ 編輯: k1230588 (126.159.26.52 日本), 10/12/2020 22:26:39不要提到雷霆 看到就想吐
還有機會啦!!! AD要保持健康才是首要任務
如果拿AD腳傷來說 要不要拿dirk總冠軍感冒來講... A
D要比還太早
AD三萬分喔...那也要看他到生涯後期體能下滑時能不
能開發出其他技能
他現在的技術又不吃啥體能XD
而且小牛當年underdog耶 怎麼有人都可以講成甚至比
現在湖人陣容好...
小牛當年不被看好,難道今年湖人季前就有被看好過嗎
underdog那是對上三王 誰under是相對的
湖人今年開季陣容一樣被看超爛 除了雙星之外是啥
小牛陣容一直都沒有差過,庫班是很捨的花錢的
還是你真的覺得JET 拳王 Marion Kidd Barea Peja這
小牛當年第一輪差點掰掰...
些人會比Kuzma Rondo DH KCP AC之類的上面上更差?
11年從季後就開始不被看好...不只有冠軍賽...
三萬分?連球隊第一人都不是了
不是11年拿到冠軍就說陣容好...陣容好隔年不會大拆.
..
AD要拿3萬先搞定自己健康 有夠痛的....
沒人說他陣容好啊XD 我是說當年很多人跳出來
那些綠葉你跟湖人今年的綠葉比不會比較差
AD進攻端情況很像字母哥 活動能力強但是重點防守
後單打能力極差
直接看賠率最準..季前11牛絕對遠低於20湖
阿他體能下滑時防守就會下滑 也會影響到進攻 如果
進攻也不開發 要三萬很難吧
他除了低位之外進攻技能包差不多滿了欸
就算真的要加強也是破包夾的策應能力 那跟得分無關
其實要穩穩刷分沒問題 面對包夾的處理球是真的不行
還有時間練 但就看要花多久時間吧
破包夾這種東西本來就也不是這麼好練的
也要看面對的球隊啥等級啊
例行賽會被一直包的機會很少 季後賽才比較會面對
強如字母哥 鬍子這種東西被包夾也是問題一堆
數據這種東西看不出以前跟現在的移動速度的
覺得AD可能25k就差不多了
先拿個MVP再說吧...五大強力前鋒要超越哪那麼容易
是忘了沒拿冠軍的那兩個生錯時代被喬丹檔住的夢ㄧ
神獸嗎
笑了 NBA3萬分就7個人 效率高也要持久 沒這麼簡單
AD靠助攻拿分本來就他特色阿 歷史上他也最強等級
只是大家持球比無球弱 自然容易被小看罷了
你拿AD弱項比司機強項有意義嗎 怎麼不拿AD強項比
Peja除了湖人那系列以外 其他時候都沒什麼發揮
Kidd那年37歲 數據剩下不到8分8助攻命中率不到四成
雖然防守功力依舊 拳王是被雷霆體檢退貨才撿來用的
Marion 開季還是坐板凳的 是得分二把手吸管哥受傷
後才拉上來的 泰瑞就依舊是那個板凳暴徒
怎麼看這陣容都不到大家說的什麼五門齊頂級綠葉
當年還被酸過氣老人團傷兵團
5
完全不同意,AD的強是建立在跑起來,球隊有好的傳導。 今天是剛好湖人有LBJ,吸怪強又很會傳,AD才會看起來無解。 TD,AD都是那種過半場,球先給他,隊友跑起來,自己單打或是吸怪傳給空檔隊友的。 球隊一把手跟二把手,進攻威脅順序不同 : 若是跟明顯攻優於守的Dirk相比有比較強嗎?39
歷史地位當然不用比 AD還在進行式 那麼如果拿AD今年季後賽的表現對比前輩大前鋒們生涯最巔峰的季後賽 AD還是不如前輩們嗎? 最顛峰季後賽的基準以跨年度比較最常用的per來判定96
AD的特色 1. 比較少打低位 進攻都是面框為主 2. 二三號的動作很熟練 拉去打二三號問題不大 3. 雖然有防守二三號的能力 但是因應球隊需求 都是守四五號比較多 4. 比較少做策應和分球 幾乎都是當終結者32
現代年輕人是都沒看過全能大前鋒/中鋒的時代了是不是 NBA從傳統中鋒到全能大前鋒到5小 這是一個過渡期 意思就是長人 不能只能賣高賣噸位 要有技巧 腦袋18
邏輯錯誤 長人根本沒有消失過 只是時代造成戰術、個人技巧的多元化 造成賣高的長人被淘汰 近年冠軍也只有2015真的沒有長人
爆
[情報] 龜龜近四戰成績(有無龜龜時湖人之正負值)Russell Westbrook in 4 games off the bench: 18 PTS, 8 REB, 3 AST 18 PTS, 8 REB, 8 AST, 50% FG 13 PTS, 7 REB, 9 AST, 60% FG 28 PTS, 3 REB, 6 AST, 64% FG爆
[情報] FMVP 競爭,James 和Davis數據整理消息來源:(網址或出處) 內容: 這個網站討論了對AD和姆斯有利的數據 The Case for Davis:爆
[情報] Paul George:我準備好了消息來源: 內容: "Overall, I think I'm just getting stronger and stronger... I'm playing at a爆
[討論] Oubre的水土不服本來去年玩FB靠Oubre扛起一片天,所以今年也選了 沒想到被戳成狗(還有國民黨也是去年愛將,今年板凳坐好坐滿) 基於好奇去研究一下今年和去年主要的數據差異 再綜合看了幾場比賽的感覺,分享一點自己的看法 先講結論,我認為這季Oubre表現不佳的主要原因,應該是戰術地位完全不同的關係。爆
[討論] TD/Dirk/AD 生涯首冠Final進攻數據如果你覺得帳面上場均數據漂亮命中率高 但是決勝節神隱就可以無視也不能檢討的 請你左轉 不然我貼的數據你也只會無視 奇怪了 我記得決勝節不能挺身而出都會被嘴 下面列出TD Dirk AD 首冠FINAL決勝節數據81
[情報] Griffin目前 2分 3分 真實命中率皆為生涯消息來源:(網址或出處) 內容: Blake Griffin目前在籃網 2分命中率 3分命中率 真實命中率 皆為生涯最高 2P% 3P% eFG% FG%70
Re: [討論] 鉛筆+西門能達到當年俠客+一分錢的高度嗎可能性非常非常低。 Penny跟O'Neal都在生涯很早期就展現出聯盟頂尖球員的能耐。 Penny在23歲的時候成績是平均20.9分7.2助攻4.4籃板 51.2%投籃命中率跟34.9三分 命中率 Ben Simmons的成績是16.7分8.2籃板7.8助攻 58.5%投籃命中率 33.3的三分命中率,但是54
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爆
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