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Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?

看板NBA標題Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?作者
k1230588
(恆秋)
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要討論這個問題可以從兩個角度來看

第一個是大家最常見也最容易想到的

場均得分/命中率/OWS或OBPM


第二個則要討論持球威脅性,這邊拿該球員的受助攻率來比較

另外考量到三分球本來就以助攻居多,在現在這個大3分時代

受助攻率會因為三分球比重的提升而被拉高,所以只看2分球


由於放生涯平均對某個愛吃冰淇淋的老人不太公平

我們就看一下場均得分最高的5年


Dirk

Season Age Tm FG% 3P% 2P% eFG% FT% 2FGM PTS
%AST

2005-06 27 DAL 0.48 0.406 0.496 0.515 0.901 43.8 26.6
2004-05 26 DAL 0.459 0.399 0.47 0.49 0.869 49.1 26.1
2008-09 30 DAL 0.479 0.359 0.493 0.498 0.89 52 25.9
2002-03 24 DAL 0.463 0.379 0.493 0.513 0.881 58.7 25.1
2009-10 31 DAL 0.481 0.421 0.487 0.498 0.915 58.7 25



=============

AD

Season Age Tm FG% 3P% 2P% eFG% FT% 2FGM PTS
%AST

2017-18 24 NOP 0.534 0.34 0.558 0.552 0.828 70.1 28.1
2016-17 23 NOP 0.505 0.299 0.524 0.518 0.802 64.4 28
2019-20 26 LAL 0.503 0.33 0.546 0.536 0.846 57.8 26.1
2018-19 25 NOP 0.517 0.331 0.547 0.54 0.794 61.8 25.9
2014-15 21 NOP 0.535 0.083 0.54 0.536 0.805 71.5 24.4


從這個數據可以發現,即便在扣除三分球之後
AD大部分的出手仍然屬於受助攻的出手(約60%~70%)
Dirk則介於50%~60%之間,巔峰年甚至只有43.8%

雖然隊上的體系也會一定程度影響出手方式
但就持球進攻威脅性來看Dirk是遠大於AD的
而Dirk這種等級的數據維持維持了12年又是另外一回事了

另外今年其實是AD受助攻率最低的一年,也許是因為有個坦克吸怪
處理球的難度低很多吧



不過老實說,我還是覺得看比賽會比較準
數據有時候很難說明場上的影響力,講極端一點
自主進攻命中率0%,他的受助攻率就是100%
但Korver準得跟鬼那一年受助攻率也很高
最終還是會被球員本身的定位和球隊戰術的設定影響
如果真的要用簡單的一句話來概括的話





等AD先拿個3萬分我們再來討論進攻吧



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.159.26.52 (日本)
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※ 編輯: k1230588 (126.159.26.52 日本), 10/12/2020 21:47:19

turnpoint 10/12 21:48AD就是超高階餅皇啊,得分仰賴吃餅的,Dirk是單打

turnpoint 10/12 21:48機器,只比進攻,關鍵時刻一定給Dirk的

CashCow 10/12 21:48https://i.imgur.com/VzjEfNT.jpg 決勝節AD

圖 AD的進攻能力有比Dirk強嗎?

CashCow 10/12 21:48https://i.imgur.com/dW9AtoA.jpg 決勝節Dirk

圖 AD的進攻能力有比Dirk強嗎?

CashCow 10/12 21:49說真的Final第四節AD的進攻端就是神隱

awheaton311 10/12 21:49看他拿球不會覺得那麼可怕 可怕的是機動性

saisai34 10/12 21:51AD的持球進攻就普普 不過這點可以靠戰術來解決

saisai34 10/12 21:51AD麻煩的是遇到包夾 就不會打球

ABA0525 10/12 21:51AD贏在還年輕,目前比不上拉

hydra6716 10/12 21:53AD final傷勢影響很明顯阿

hydra6716 10/12 21:54別忘了他之前在超關鍵時刻的ts%可是鬼神

linceass 10/12 21:54AD還有再進化的空間

linceass 10/12 21:55看姆斯的保養之道是否能讓他受益 保持健康才有可比

CashCow 10/12 21:56AD不算G5G6的話決勝節拿11分而已,老詹也有傷阿還

CashCow 10/12 21:56老8歲,傷也不是開脫的理由,整個系列賽命中率高,

CashCow 10/12 21:56但決勝節拿不了分,這不單純有傷吧

hanslins 10/12 21:56ad只要能對付包夾,那就真的可以成為第一人了

Hsan 10/12 21:57AD只要沒大傷生涯3W應該是輕輕鬆鬆

Hsan 10/12 21:57談這個有點早

hydra6716 10/12 21:57AD的Double Clutch的eFG%就歷史第一阿 拿一個

hydra6716 10/12 21:57系列賽來說他神隱太奇怪吧

CashCow 10/12 21:58廢話,最重要的當然Final

saisai34 10/12 21:58final系列賽為什麼重要 就是因為對手會全力去攻擊

saisai34 10/12 21:59你的弱點 只要你沒辦法處理 就會無限放大

rayisgreat 10/12 21:59AD在Final上的表現就經驗還菜了點 絕對能再進步啦

hydra6716 10/12 21:59你用一個系列賽看 三王打小牛娜系列賽老詹也是

hydra6716 10/12 21:59打很爛,所以會影響他的價值嗎?

linceass 10/12 21:59他有幾場早早就犯規麻煩+腳傷第四節跑不了 但場上

linceass 10/12 22:00影響力還是很驚人啊

slowsoul199810/12 22:00AD被針對後真的打不太出來 雖然防守還是很罩

CashCow 10/12 22:00當然有進步空間,阿現在就沒帳面數字上那種無解進

CashCow 10/12 22:00攻阿

hydra6716 10/12 22:00而且其實AD本來就不是啥進攻機器 他是效率神獸+大鎖

chink5566 10/12 22:00相信AD會進步啦

hydra6716 10/12 22:01不是阿,我就說你拿一個final來說

hydra6716 10/12 22:01那老詹打小牛那個系列賽FG%33 得18分

CashCow 10/12 22:01怎麼不會,老詹當年最好沒被酸爆,老詹進還多進兩

CashCow 10/12 22:01顆進了七顆

hydra6716 10/12 22:01但你會說當時的老詹進攻不好嗎?

hydra6716 10/12 22:02說他"當時打不好"就算了,這跟評價一個球員根本無關

CashCow 10/12 22:02廢話,當然阿,多少人都講他打不好,心魔

chink5566 10/12 22:0211年的Finals LBJ以一言蔽之 爛

xcei7788 10/12 22:02隊友是LBJ,球只有一個,比這個不一定準吧

on32 10/12 22:03柯比在總冠軍賽也打不好 但在西區都打不錯

rayisgreat 10/12 22:03今年季後賽AD的表現已經沒啥可挑剔了啦,最後也拿冠

rayisgreat 10/12 22:03了。AD Final也180俱樂部。FinalQ4表現不佳就休賽季

rayisgreat 10/12 22:03慢慢加強就好。

hydra6716 10/12 22:03所以說用一個系列賽評價一個球員的能力本來就沒意義

on32 10/12 22:04大歐剛好總冠軍都超好 後面兩冠姊姊打不錯

hydra6716 10/12 22:04充其量只能說他這系列賽打不好 也就如此

hydra6716 10/12 22:04跟這串要討論的一點關聯都沒有

SwissMiniGun10/12 22:04只能說好險LBJ今年夠猛 有賣老命扛起來

on32 10/12 22:04大家也會酸說柯比關鍵不好

saisai34 10/12 22:04打不好跟能力有缺陷是兩回事 , 最好例子就是字母哥

hydra6716 10/12 22:04是阿,阿這跟這串要討論的就無關阿XD

on32 10/12 22:05AD至少前三輪真的超穩 LBJ打得非常輕鬆

slowsoul199810/12 22:06AD最重要是他的防守讓老詹可以在進攻端隨便虐 進攻

slowsoul199810/12 22:06再練就好啦

on32 10/12 22:06難道熱火一定比金塊火箭還強嗎? 未必吧

CashCow 10/12 22:06AD其實也沒多操阿,阿肥也是魔獸幫忙招呼,防守端

CashCow 10/12 22:06的能力是很肯定

hydra6716 10/12 22:06AD其實一直都不是啥單打無解機器 他是效率王

其實AD看數據也知道是神獸等級啦 現在就只擔心他的健康能帶他走多遠

on32 10/12 22:06金塊還是有一場是AD絕殺 不然還有得打

CashCow 10/12 22:07期望明年就能練點什麼出來,不然老詹明年36,還想

CashCow 10/12 22:07靠他燒嗎?

on32 10/12 22:07AD當然要有幫手 不然要操死嗎 同樣司機跟TD都有幫手

on32 10/12 22:08司機也有一些苦力C幫忙防守 錢德 早期丹皮,

on32 10/12 22:08TD更不用說有大羅幫他扛歐肥 後面還有其他C幫忙

hydra6716 10/12 22:09沒有啥單核奪冠這種事啦 奪冠都很吃隊友

rooo2012 10/12 22:09光看數據也不準,一個對手熱火三王、一個對手是沒s

rooo2012 10/12 22:09級球星的熱火,難易度都有差別

on32 10/12 22:10AD後面幾場就有受傷 LBJ跳出來也合理

hydra6716 10/12 22:10又在難易度有差XD 阿你公鹿快艇打不上來 怪湖人?

rayisgreat 10/12 22:10今年AD季後包含Final在內的Q4決勝節整體表現,有5成

rayisgreat 10/12 22:10FG%跟4成5的3P%,就Final時命中差了點,前三輪AD真

rayisgreat 10/12 22:10的超猛,Final不足的地方接下來再好好磨練就好。

on32 10/12 22:11AD受傷加上有壓力失常 才第一次打, LBJ都老江湖

hydra6716 10/12 22:11小牛當時防守有拳王跟Marion扛 外線有Peja跟JET

hydra6716 10/12 22:11還有Kidd跟Barea控場,要說綠葉搞不好還比湖人強

CashCow 10/12 22:12重點是下季想辦法把魔獸麥基留下+進攻端開發一下

Aggro 10/12 22:12Peja那年不就跟今年魔獸一樣嗎 被笑老將搭車結果快

Aggro 10/12 22:12意復仇死敵湖人

SwissMiniGun10/12 22:12Dirk季後賽場均還上比AD多至少兩分鐘 也沒輕鬆阿

Aggro 10/12 22:13當年其實主力是吸管哥 他報銷的時候很多人是不看好

Aggro 10/12 22:13其他人能補的 誰知道一個比一個還鬼扯爆氣

hydra6716 10/12 22:13當然不輕鬆阿XD

hydra6716 10/12 22:14當時小牛真的輪流跳出來 Barea JET Peja都是

heavensun 10/12 22:16Peja幫國王復仇 Kidd幫籃網輸得討回來

Aggro 10/12 22:16Peja我記得後面就被冷凍起來了 但光一個湖人系列就

Aggro 10/12 22:17夠本 和今年魔獸超級像的

Peja狀況不太一樣 他是本來就沒防守 對雷霆開始一顆都投不進去 後面就全部板凳了

※ 編輯: k1230588 (126.159.26.52 日本), 10/12/2020 22:26:39

chink5566 10/12 22:28不要提到雷霆 看到就想吐

Billbehappy 10/12 22:48還有機會啦!!! AD要保持健康才是首要任務

shingo135r 10/12 22:49如果拿AD腳傷來說 要不要拿dirk總冠軍感冒來講... A

shingo135r 10/12 22:49D要比還太早

DH0617 10/12 22:52AD三萬分喔...那也要看他到生涯後期體能下滑時能不

DH0617 10/12 22:52能開發出其他技能

hydra6716 10/12 22:52他現在的技術又不吃啥體能XD

shingo135r 10/12 22:53而且小牛當年underdog耶 怎麼有人都可以講成甚至比

shingo135r 10/12 22:53現在湖人陣容好...

jesuskobe 10/12 22:53小牛當年不被看好,難道今年湖人季前就有被看好過嗎

hydra6716 10/12 22:54underdog那是對上三王 誰under是相對的

hydra6716 10/12 22:54湖人今年開季陣容一樣被看超爛 除了雙星之外是啥

jesuskobe 10/12 22:54小牛陣容一直都沒有差過,庫班是很捨的花錢的

hydra6716 10/12 22:54還是你真的覺得JET 拳王 Marion Kidd Barea Peja這

shingo135r 10/12 22:54小牛當年第一輪差點掰掰...

hydra6716 10/12 22:55些人會比Kuzma Rondo DH KCP AC之類的上面上更差?

shingo135r 10/12 22:5511年從季後就開始不被看好...不只有冠軍賽...

currit 10/12 22:55三萬分?連球隊第一人都不是了

shingo135r 10/12 22:57不是11年拿到冠軍就說陣容好...陣容好隔年不會大拆.

shingo135r 10/12 22:57..

LBJ23K 10/12 22:57AD要拿3萬先搞定自己健康 有夠痛的....

hydra6716 10/12 22:57沒人說他陣容好啊XD 我是說當年很多人跳出來

hydra6716 10/12 22:58那些綠葉你跟湖人今年的綠葉比不會比較差

vvcc15 10/12 23:01AD進攻端情況很像字母哥 活動能力強但是重點防守

vvcc15 10/12 23:01後單打能力極差

SwissMiniGun10/12 23:02直接看賠率最準..季前11牛絕對遠低於20湖

DH0617 10/12 23:03阿他體能下滑時防守就會下滑 也會影響到進攻 如果

DH0617 10/12 23:03進攻也不開發 要三萬很難吧

hydra6716 10/12 23:04他除了低位之外進攻技能包差不多滿了欸

hydra6716 10/12 23:04就算真的要加強也是破包夾的策應能力 那跟得分無關

SwissMiniGun10/12 23:05其實要穩穩刷分沒問題 面對包夾的處理球是真的不行

SwissMiniGun10/12 23:05還有時間練 但就看要花多久時間吧

hydra6716 10/12 23:06破包夾這種東西本來就也不是這麼好練的

nowitzki020710/12 23:06也要看面對的球隊啥等級啊

hydra6716 10/12 23:06例行賽會被一直包的機會很少 季後賽才比較會面對

hydra6716 10/12 23:06強如字母哥 鬍子這種東西被包夾也是問題一堆

eemail 10/12 23:16數據這種東西看不出以前跟現在的移動速度的

s8900117 10/12 23:22覺得AD可能25k就差不多了

TOKYOLin 10/13 00:01先拿個MVP再說吧...五大強力前鋒要超越哪那麼容易

TOKYOLin 10/13 00:03是忘了沒拿冠軍的那兩個生錯時代被喬丹檔住的夢ㄧ

TOKYOLin 10/13 00:03神獸嗎

scdou 10/13 02:02笑了 NBA3萬分就7個人 效率高也要持久 沒這麼簡單

RBC54321 10/13 07:51AD靠助攻拿分本來就他特色阿 歷史上他也最強等級

RBC54321 10/13 07:54只是大家持球比無球弱 自然容易被小看罷了

allssddaa 10/13 09:52你拿AD弱項比司機強項有意義嗎 怎麼不拿AD強項比

vans74172 10/13 10:35Peja除了湖人那系列以外 其他時候都沒什麼發揮

vans74172 10/13 10:35Kidd那年37歲 數據剩下不到8分8助攻命中率不到四成

vans74172 10/13 10:35雖然防守功力依舊 拳王是被雷霆體檢退貨才撿來用的

vans74172 10/13 10:35 Marion 開季還是坐板凳的 是得分二把手吸管哥受傷

vans74172 10/13 10:35後才拉上來的 泰瑞就依舊是那個板凳暴徒

vans74172 10/13 10:35怎麼看這陣容都不到大家說的什麼五門齊頂級綠葉

vans74172 10/13 10:35當年還被酸過氣老人團傷兵團