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Re: [討論] KD勇、OK湖、MJ公牛該怎麼排名?

看板NBA標題Re: [討論] KD勇、OK湖、MJ公牛該怎麼排名?作者
gakuto
(鼯鼠五技而窮唯有可愛無)
時間推噓 9 推:12 噓:3 →:58

先說我的前提:

要跨時代比較時,必須先接受一個觀念,就是在不同時空條件狀況下,

要比較絕對強度是不可能的,意義也不大。(或是說討論會變成以樂趣為主、主觀為主)

但是可以去看的是「相對同時期的強度位置」

這概念有點類似百分等級 就是跟同時期的人比 你相對位置的排名到哪

例如A和B是不同時代的球員

A和B要比較絕對強度不可能

但是如果知道A在他的那個時代 是萬中選一

而B在他的那個時代 是一萬五千選一

那麼以我想表達的這個概念來說

B就是優於A的

尤其是原文提出的公牛王朝、歐布湖、KD勇三個時期

都已經是聯盟發展成熟後的時期

若要去爭論哪個時期整體絕對強過其他兩個時期

基本沒意義也不會有共識

所以重點我會擺在 三個隊伍在該年代 制霸程度哪個更高

其中一個比較方式

是直接用單一年度

去比較奪冠過程的季後賽勝率(季賽的強度和重要性較低 我直接不看)

這是比較單一年的 "歷史最強年度隊伍"

而不是比較整體王朝強度。

以下是三隻隊伍奪冠年度的季後賽勝敗場數



1990-91 芝加哥公牛 15-2
1991-92 芝加哥公牛 15-7
1992-93 芝加哥公牛 15-4

1995-96 芝加哥公牛 15-3
1996-97 芝加哥公牛 15-4
1997-98 芝加哥公牛 15-6

1999-00 洛杉磯湖人 15-8
2000-01 洛杉磯湖人 15-1
2001-02 洛杉磯湖人 15-4

2016-17 金州勇士 16-1
2017-18 金州勇士 16-5

---------------------------

以下列出三個隊伍 勝率最高的年度

2016-17 金州勇士 16-1
2000-01 洛杉磯湖人 15-1
1990-91 芝加哥公牛 15-2


結論:16勇士>=00湖人>90公牛


(註:由於總場數不同,單純比較勝率不太公平,16年勇士和00年湖人,
由於敗場數都是1場,我用16勇士>=00湖人來表示,至於是大於或等於就看個人。)

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接下來比較王朝強度

其中稱霸長度來說

要先看公牛兩次三連霸 是否要當作同一個王朝隊伍去看待

我自己是覺得滿多成員都更動了

你要討論哪個隊伍更強的話 應該要把兩次三連霸當作不同隊伍了

(不然的話公牛王朝6冠直接給最強了)

而如果當作兩隻隊伍的話

以下列出四個時期隊伍的戰績

時期 球隊 冠軍數 勝負場 勝率

1990-93 芝加哥公牛 3 45-13  0.78 

1996-99 芝加哥公牛 3 45-13 0.78

2000-03 洛杉磯湖人 3 45-13 0.78

2016-18 金州勇士 2 32-6 0.84


可以看出前三個王朝隊伍都是奪到三冠 且總戰績剛好也是完全相同

因此90-93公牛 = 96-99公牛 = 00-03湖人

至於KD勇 則是只有2冠但是勝率是高的

但因為KD勇長度太短暫 要去跟其他王朝比較顯得不容易客觀就是了

畢竟KD勇只維持3年 3年中就奪取2冠1亞 (亞軍在這邊是列為戰績而非貶意)

至於為何KD勇不列出3年呢

主要邏輯在於如果沒奪冠的年份也列出

那麼歐布湖、喬本牛的全部沒奪冠年份戰績也要全數列出才公平

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結論:

1.若以歷史最強單季冠軍隊伍來說

16勇>=00湖>90牛


2.比較王朝強度(若將公牛兩次三連霸當作不同隊伍)

公牛A=公牛B=湖人>KD勇
(以奪冠數為主 勝率為次)

3.若將公牛兩次三連霸當作同一支隊伍,那當然就是公牛最強
但是這樣其實很難定義,例如公牛兩次三連霸橫跨8年
中間又有MJ離開的中斷
這跟KD勇總共才3年要怎麼比呢?
因此這部份就難以客觀去比較,就當作參考。


註:打完這篇後,發現公牛王朝、歐布湖、KD勇真的是很接近的強度的存在。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.191.66 (臺灣)
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Aggro 10/14 00:15我是認為KD勇基本就三連霸級的強度 不過組得起來

Aggro 10/14 00:15是運氣 最後沒三連霸也是運氣就是..

chouyuu 10/14 00:16看在你花那麼多時間打這篇廢文,給個推好了

※ 編輯: gakuto (49.215.191.66 臺灣), 10/14/2020 00:19:29

zixiang 10/14 00:19這篇廢文有個問題是 敗場1跟2統計學上搞不好都要

chan184966 10/14 00:20沒啥重點==

zixiang 10/14 00:20看成誤差 就這樣定義三隊強弱有點離譜 應該要加入

zixiang 10/14 00:20其他數據 比方說得失分比例

gakuto 10/14 00:21kd勇只組三年 如果就要他三連霸 要求太高了

gakuto 10/14 00:21喬丹的公年和歐布的湖人 是多少年以來才有那些冠

zixiang 10/14 00:22怎麼越看越覺得是借用簡單的分析來抬高16勇

gakuto 10/14 00:23如果是用得失分的話 像是今年金塊其實季後賽失分大

saisai34 10/14 00:24KD勇 傷了KD就沒辦法三連霸 恰好顯示後三連的公牛

gakuto 10/14 00:24過得分

saisai34 10/14 00:24有多麼強大

rahim1211 10/14 00:24因為mj加入的是爛隊,shaq轉隊湖人時只有一群年輕

rahim1211 10/14 00:24

rahim1211 10/14 00:25kd是加入73勝

gakuto 10/14 00:26KD加入73勝勇當然是捷徑 但是單純討論強不強的話

gakuto 10/14 00:26跟組隊方式似乎無關

chan184966 10/14 00:27那上面還說啥三年要三連霸太難人家也租好幾年,矛

chan184966 10/14 00:27盾了阿==

gakuto 10/14 00:27但是這篇並沒有抬高KD勇 因為以王朝概念來說

gakuto 10/14 00:28內文有說公牛湖人更強

jim986988 10/14 00:28KD是加入冠軍隊伍不是捷徑是作弊~

testttt 10/14 00:28同樣比三年 KD勇亞軍那年季後賽也算進去 勝率就輸

theowing 10/14 00:28就該時代的強度來說Kukoc就是一個很特別的例子

theowing 10/14 00:29如果不是在公牛打第六人 他有沒有辦法像77一樣建隊?

gakuto 10/14 00:29但是KD勇主要是16那年過程碾壓奪冠

jesuskobe 10/14 00:29覺得應該就照標題比一下17KD勇72公牛01湖人

jesuskobe 10/14 00:29如果比王朝其實同一支隊通常強弱都有差了

gakuto 10/14 00:30如果以連三年的這個條件下去比的話是如此沒錯

chan184966 10/14 00:30湖人也是碾壓奪冠阿

gakuto 10/14 00:30但其實以王朝概念來說 3冠直接贏2冠了這沒爭議

gakuto 10/14 00:31湖人和勇士過程都只有1敗所以是等同的

chan184966 10/14 00:31而且19kd勇沒放進去,也很偏頗阿,連霸第三年才是

chan184966 10/14 00:31最難的

gakuto 10/14 00:31KD當年加入73勇真的是作弊啦

gakuto 10/14 00:32我詹迷欸..

gakuto 10/14 00:33其實第三年原本要放

gakuto 10/14 00:34主要是沒奪冠的那年直接在比較上就是不具可比性

saisai34 10/14 00:34通常所有爭冠球隊都會針對最有可能的幾支對手去做

gakuto 10/14 00:34但如果放入也是合理的 一樣是三年的期間去比較

gakuto 10/14 00:35但論還是一樣 就是王朝角度勇士最弱

saisai34 10/14 00:35針對性的陣容調整補強 , KD勇空降那年太過突然

gakuto 10/14 00:35但是單一年份的話 16年是真的不輸

saisai34 10/14 00:36整個聯盟應該是沒辦法反應過來 , 第二年就出了18箭

gakuto 10/14 00:36然後另一個想法就是 因為原po問題是比較KD勇

saisai34 10/14 00:36可以跟KD勇抗衡 所以這就是為何三年霸很困難

gakuto 10/14 00:37第三年KD受傷 我就糾結於這樣好像不算kd勇了(??

jesuskobe 10/14 00:37確實,KD第三年幾乎沒打還能算KD勇嗎?

h129875230 10/14 00:50不是啊大哥你打那摸多跟沒講一樣啊

barton50195 10/14 01:10在比較淨得失分會比較準

spitwater15 10/14 01:13看標題就是張飛打岳飛的文怎麼還可以活這麼久

aalluubbaa 10/14 01:35其實我跟原波想法一樣,解釋方式不同而已。如果單

aalluubbaa 10/14 01:35就王朝長度跟強度總和,MJ牛是最強的。純粹就球隊

aalluubbaa 10/14 01:35顛覆互爆,KD勇實在太變態了,連Lebron這種GOAT競

aalluubbaa 10/14 01:35爭者都只能兩年拿一勝,就可以體會KD勇的強大。至

aalluubbaa 10/14 01:35於火箭差點贏KD勇,你箭已經專門打勇士在建隊都打

aalluubbaa 10/14 01:35不過,只能說KD勇太強大了

gn02118620 10/14 01:55沒三連霸就不用討論了

gn02118620 10/14 01:55公牛OK湖經典就在有三連霸 公牛還兩次三連霸

gn02118620 10/14 01:58如果只是討論單一季那確實KD勇是最強

gn02118620 10/14 01:59KD勇季後賽16-1 唯一輸的一場是裁判硬吹出來的 不然

gn02118620 10/14 01:59會16-0

gn02118620 10/14 02:00ok湖季後無敵但AI沒靠裁判打敗了這樣的湖人一場

gn02118620 10/14 02:01所以以季後賽壓倒性實力來看KD勇確實最強

TP5978 10/14 03:29你前面說要比PR值 後面在比勝率 ???

RedCarp 10/14 04:33我只想說,勿忘Zaza

hau7341 10/14 04:35ZAZA:勇士16勝1敗還不是靠我~~

tahikuro 10/14 04:51庫科奇比77說笑話嗎

tahikuro 10/14 04:51他有那個能力就是先發了

danny87123 10/14 08:57勇士明顯輸不少吧,沒有Zaza打不打的贏馬刺真不知道

chaselove61010/14 11:03勝率比哈哈哈哈哈哈哈