[討論] 芝加哥公牛 All-Time Top 12 Players

hydeeric2002 發表於 2021/5/5 下午8:09:47

看板NBA標題[討論] 芝加哥公牛 All-Time Top 12 Players作者

hydeeric2002

(大頭)時間May 5 20:09:47 2021推噓25 推:41 噓:16 →:82

Win Shares
01. Michael Jordan* 204.5
02. Scottie Pippen* 99.7
03. Chet Walker* 67.0
04. Artis Gilmore* 66.5
05. Horace Grant 62.4
06. Luol Deng 58.4
07. Joakim Noah 57.3
08. Jimmy Butler 49.3
09. Bob Love 48.2
10. Jerry Sloan* 48.1
11. Kirk Hinrich 47.6
12. Toni Kukoc 41.2

7年級生只要有看籃球
在那90年代大部份的人都知道Jordan
風靡全球大叔我也不例外就算小時候看不懂也要一起看球賽一起歡呼

1.Jerry Sloan 大家對他最有印象的應該是猶他爵士的教練
其實我看到有驚訝到沒想到球員時代成績這麼好
可惜去年5月時已回去了RIP
2.相信大家一定會說那小蟲呢? 沒在12人名單說不過去吧?
是的就是沒有
Dennis Rodman 20ws 3years 就私心上真的很想把他入進去XDDD
還有一個更可惜的地方 Rodman 活塞時期 53.9ws 7years 想說穩了
沒想到活塞隊史第12名是Richard Hamilton 54ws 9years 差了0.1
所以小蟲生涯最重要的兩支球隊都沒上榜殘念.....

其他球員
Derrick Rose 31.4ws 7years 以為會入選沒想到..讓人驚訝
B.J. Armstrong 33.8ws 7years 沒想到居然贏Rose 又讓我跌破眼鏡
Steve Kerr 31.5ws 5years 真是驚奇連連

Zach LaVine 12.3ws 4years 今年打出生涯年才25歲相信未來是一個巨星的誕生

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.86.65 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: hydeeric2002 (114.137.86.65 臺灣), 05/05/2021 20:12:06

→

qscxz 05/05 20:13沒小蟲跟皇叔這名單不用看了

推

fatoil27 05/05 20:14沒有Rose?

推

Ferrara 05/05 20:14沒有Booooooooozer

推

kyle1101 05/05 20:14滷蛋！

→

wurenben 05/05 20:16win share說不用看..嗯

→

Vincent1024705/05 20:16MJ直接突破天際

推

sunnyyoung 05/05 20:16ws是什麼東東數據？

https://www.sportsv.net/articles/45943

讓專業的講解請看

推

specimen 05/05 20:17JB不錯耶待沒幾年就上榜

推

bluesgzr 05/05 20:17Rose雖然七年但很多時間都是傷兵QQ

推

specimen 05/05 20:18JB待6年前2年上場時間不多

推

chinhan1216 05/05 20:18Jerry Sloan<=原來以前公牛的

有記憶來就是教練了然後後被人逼官

→

hunt5566 05/05 20:20阿就不夠強

→

rony98 05/05 20:22沒玫瑰有點意外畢竟在公牛拿MVP

※ 編輯: hydeeric2002 (114.137.86.65 臺灣), 05/05/2021 20:24:13

推

vince4687 05/05 20:24第四個蠻猛的公牛在佐敦來之前的隊史神人中鋒

→

vince4687 05/05 20:25有一次看公牛隊史最佳五人以為先發C是Noah

噓

johnwu 05/05 20:25沒有Rodman和Rose還叫最強名單?

→

vince4687 05/05 20:25結果不是是這為神獸去查真的蠻屌的數據很狂

→

vince4687 05/05 20:26那時候這位仁兄在公牛前隊史剛進來都是20/15在刷

→

vince4687 05/05 20:26 真不簡單

噓

MK47 05/05 20:27標題就錯了啊只是WINSHARES 12人下什麼隊史12人

推

leutk 05/05 20:27prime time rose 絕對前三名

→

MK47 05/05 20:27那標你用PER可以做一個、BPM也做一個 PIPM也做一個

那請問大大有點進去那個資料庫網站嗎? 他上面標題就打上 All-Time Top 12 Players 以您的高見要怎麼翻才好呢? 你講的非常好期望你能統合一個大數據然後做出各隊12人名單相信你會是全球第一人你數據弄好了請記得通知我一定要拜讀

※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 20:33:08

噓

King5566 05/05 20:29蛤

推

cli6012 05/05 20:30沒kerr qq

→

wurenben 05/05 20:32ws簡單講就球隊勝利累積貢獻度,夠高的確可以說夠強

噓

yusheng0330 05/05 20:32沒rose…?

推

pighong 05/05 20:33沒Rose是在搞笑嗎？

※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 20:34:10

噓

MK47 05/05 20:34所以他講的就一定對嗎？那個只是他定義的12人我就

→

MK47 05/05 20:34不認同WINSHARES最高的是隊史最佳十二人

→

MK47 05/05 20:35你不如翻成公牛歷史Winshares最高十二人比較合理

basketball-reference 講的不一定對阿提出不同的觀點出來而且在第一篇老鷹隊時我就講過了是用WS 來評比該球員對球隊的貢獻度(累計) 有些不一定是最強但絕對是勞苦功高的球? 舉例來說以 Durant 身手絕對在那隊都是最強先發但以ws貢獻來看他確是在Oklahoma City Thunder 排名第2 有107.9 ws 在勇士期間的話33.9 ws 各人較喜愛這方式的排名相對客觀一點也可以知道一些默默努力對球隊貢獻的人每個人都有自己定義的方式去評估一個球員但那個數據就在那相對的客觀而不是MK47大你說的阿我就不認同阿? 然後呢? 你也可以提出你喜愛的數據去列出12人名單阿? 歡迎

※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 20:42:58

推

mose56789 05/05 20:38WS是累積數據 ROSE傷太多本來就不會高吧

噓

Sixxlife 05/05 20:41嗯好像少一個MVP 這種數據好像不怎麼符合標題

噓

tasimichael 05/05 20:41no thanks

噓

JMashburn 05/05 20:44好了啦再凹下去就丟臉了

噓

MK47 05/05 20:46所以我就跟你說標題問題啊我沒有否定winshares貢獻

→

MK47 05/05 20:46但是winshares高真的不會有人說那是 "隊史最佳"

→

wanderer022205/05 20:46玫瑰咧

→

MK47 05/05 20:47像這些表中一些副將連隊中一個時期的攻堅主力都不

→

MK47 05/05 20:47是我相信不會有多少人認同那是隊史最佳

推

MK47 05/05 20:49你只用這個標準去衡量 "隊史最佳" 這樣才不客觀吧

我當初po的理由也講過不在重複單純的以不同角度提供一個參考數據在每隊前面也有加註WS 每個人也有他自己的"標準" 為避免不必要的紛擾標題用資料網站的 All-Time Top 12 Players

推

hughjetman 05/05 20:55204真的是神仙

噓

meson 05/05 20:56某樓連數據都搞不清楚還要秀下限

※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 21:03:59

噓

eereer12325 05/05 21:04幫玫瑰噓一下

噓

nice147852 05/05 21:05沒有Rose

噓

cancboy 05/05 21:07爛

我不許你這麼說自己

推

AlanLinKL 05/05 21:10推啦某些人崩潰氣噗噗好笑

推

nimaj 05/05 21:12這不就網站自己的標題？有意見就mail去網站反應啊

→

nimaj 05/05 21:12喜咧 =.=

推

karmel 05/05 21:13酒蛋真的強

→

nimaj 05/05 21:14Rose除了MVP那年之外其他年WS都輸給Noah

→

nimaj 05/05 21:15你叫Noah不要比Rose出頭那Rose累積WS就會高啦

→

nimaj 05/05 21:15但不是這樣的吧？ =.=

推

XXXXXXXCC 05/05 21:18這資料就是照網站上來的啊，那網站就寫all time t

→

XXXXXXXCC 05/05 21:18op12,如果覺得自己喜歡的沒上榜，就去找個有上榜的

→

XXXXXXXCC 05/05 21:18網站來分享阿

大家就忍耐點阿每天只能一篇在忍耐我25天嘿XDDD

※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 21:21:36

→

wurenben 05/05 21:19領了rose條款高薪就躺dl了,怪別人表現好也很奇怪

推

voglish 05/05 21:20原PO就原本的標題放上去而已，有意見去跟網站投訴

→

voglish 05/05 21:20不就好了

→

MK47 05/05 21:20你會錯我的意思了我不是說「不可以Winshare比rose

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MK47 05/05 21:21高」而是不應該用winshare一個數據去決定誰是該隊

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MK47 05/05 21:21隊史最佳十二人

OK啦不用拘限在文字上的遊戲有球員沒上榜有人抱不平代表某段時間他確實擄獲了球迷的心頂多自己在2K把愛的球員加進去單純討論球員吧~

※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 21:25:26

推

nimaj 05/05 21:23用WS我是覺得還算合理的啦畢竟就是球隊勝利貢獻度

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nimaj 05/05 21:24而球隊勝利貢獻度高是不是就是球隊裡表現最好的人

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nimaj 05/05 21:24我是覺得也很接近了啦所以還OK啊

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nimaj 05/05 21:25順路去查一下爵士top12 前面兩個累積WS才真得嚇人XD

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MK47 05/05 21:26有問題的點在於 WS的算法會因為當時球隊相對其他球

→

MK47 05/05 21:26隊的水準而獲得加權所以會看到球隊剛好特別強的時

→

MK47 05/05 21:27候一些副將比方說Grant或Kukoc這樣的球員比球隊別

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MK47 05/05 21:27的戰績落後時代的主要球員累積還要低的問題所以我

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MK47 05/05 21:27才覺得這樣容易造成錯估實際貢獻

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wurenben 05/05 21:28副將也有貢獻啊,而且連Hinrich都能上了

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MK47 05/05 21:29這句打錯了是比戰績落後時代的主要球員累積還要高

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nimaj 05/05 21:30所以就是不能不同隊相比啊但同隊內比就OK了

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nimaj 05/05 21:30因為同隊基準就一樣了

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FatalLuna 05/05 21:30怎麼前四隊就沒問題呢

因為標題阿本來前四隊直接用英文標題 All-Time Top 12 Players 寫到公牛隊大家看到中文標題就見獵心喜阿沒事兒後續都用英文

推

McRoberts 05/05 21:34沒Rose就沒參考價值

推

s925407 05/05 21:35題外話，「風靡」全球

唉呀又打錯字罰寫三遍風靡風靡風靡

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wurenben 05/05 21:36Hinrich跟Rose重疊好幾年,可以算同時期了吧

→

nask 05/05 21:37代表這個數據沒啥參考價值阿選工具馬選不出mvp

※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 21:38:59

→

nimaj 05/05 21:38這排序是球員在這球隊每年WS 並且逐年累積相加結果

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nimaj 05/05 21:39啊Rose就只有一年WS是最高效啊之後還躺了好幾年

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nimaj 05/05 21:39是要怎麼累積出高的WS？

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wurenben 05/05 21:40最好是沒用,rose高效兩年之後打得跟一般球員差不多

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nimaj 05/05 21:41也就是說你除了WS高效之外還要打得夠久

→

nimaj 05/05 21:42Rose無法符合打的高效又夠久的條件啊 =.=

推

KerFel 05/05 21:42rose只有前三年健康出賽，累積數據自然不會好看

※ 編輯: hydeeric2002 (42.76.57.20 臺灣), 05/05/2021 21:47:08

推

starburs 05/05 21:46雖然沒rose蠻怪的不過蠻有趣的啦樓主也只是分享而

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starburs 05/05 21:46已不用太火爆

推

icou 05/05 21:50其實她從第一篇就是用winshare來算當時沒人抱怨XD

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icou 05/05 21:51Top用winshares來定義我覺得沒啥問題啊，有意見的，

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icou 05/05 21:51很簡單，自己設一個指標或模型出來啊，每次都吵別人

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icou 05/05 21:51的模型不是很浪費時間?

推

sycc 05/05 21:51本來也覺得標題不對但既然是BR自己給的沒啥好噓吧

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MK47 05/05 21:52沒有每篇看到啊看了一下其實我第二篇也有噓不認同

我每篇一開始就有註名WS嘍別在凹哩

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MK47 05/05 21:52用WS去定義隊史最佳十二人現在風向要改成前面沒抗

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MK47 05/05 21:53議現在也不能有異議嗎？XD

推

icou 05/05 21:53沒有啊，我就覺得我也不覺得winshare就真的代表一切

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icou 05/05 21:54但是問題就在，那top要怎麼定義?替代方案是?

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MK47 05/05 21:55有啊我前面推文講折衷方案是改成「WS最佳十二人」

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MK47 05/05 21:55你不覺得這樣聽起來比隊史最佳十二人合理嗎XD

推

TimmyJiang 05/05 21:57下次公牛主場比賽可以注意看，史隆的球衣就在天花板

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TimmyJiang 05/05 21:57上，而且他是第一個被退休球衣的公牛球員

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TimmyJiang 05/05 21:58只能說造化弄人，想不到阻擋在自己面前的隊伍是自己

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TimmyJiang 05/05 21:58的成名地

噓

c3k01 05/05 22:04標題殺人記者？

推

bluemei 05/05 22:37ROSE太可惜了如果健康待在公牛到現在應該二或三

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black121963305/05 22:46我只想知道芝加哥人對Rose的排名是？應該高過名單

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black121963305/05 22:46內好幾個人吧？

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EZ78 05/05 23:06笑死結果不符合自己預期就開噴

推

GroveStreet 05/05 23:07Rose就真的是受傷時間太久QAQ

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EZ78 05/05 23:07Rose的生涯就很短命 WS不可能高不是正常都該知道嗎

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EZ78 05/05 23:07應該說健康的生涯

推

Marytin 05/05 23:11竟然沒harper

推

graphict 05/06 00:34玫瑰迷氣pupu有夠好笑

推

nwohippo 05/06 00:52https://i.imgur.com/Lp2KXEb.jpg

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ooplus 05/06 06:50怎麼會有harper...?

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ooplus 05/06 06:52用ws蠻ok的啊看球員生涯對球隊的貢獻來講all time

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ooplus 05/06 06:52也是一種觀點

推

ooplus 05/06 06:55要用prime或者獎項來評的自己去開一篇啦

推

leo255112 05/06 07:31204......

噓

tailsean 05/06 08:20一般討論歷史前X人也沒人單純用WS來排阿

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tailsean 05/06 08:20WS排名就說WS排名就好啦哪那麼難

首先呢我發覺很多人都沒先爬文就開始嘴再說一次這每一隊一開始我就有加註在旁邊了"WS" All-Time Top 12 Players 也是basketball-reference 網站寫的官網很名確是用ws來排名我是不懂啦為什麼還有一堆人狂跳針說 "WS排名就說WS排名就好啦哪那麼難" 中文好難吼?

推

Sizemore24 05/06 08:46Rose 沒有在前段才很正常吧，可以刷數據的就前四年

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Sizemore24 05/06 08:46而已

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Sizemore24 05/06 08:46看標題又不看內容就開噴，到底是誰的問題 XD

推

ralf 05/06 08:47過譽迷好氣哦，rose先自己說看看對得起rose條款簽

→

ralf 05/06 08:47的合約嗎？

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black121963305/06 08:59推文整串看下來，明明就一堆Rose酸，逮到機會心喜若