[討論] 天王山之戰，到底是…？？？

BlackCatXI 07/18 13:47工三小?

jay401401 07/18 13:47我也是很好奇是為什麼要這樣講..

gowaa 07/18 13:47這詞對岸來的吧.....

camelot0603 07/18 13:48自己勤勞搜尋一下，不必開一篇

Anfernee332007/18 13:48先拿下先聽牌，就關鍵戰役的意思！

ray333 07/18 13:48哎

Stat14 07/18 13:49https://meaning.jp/posts/2771

Khandraa 07/18 13:49先噓

turnpoint 07/18 13:49其實你說關原之戰更有代表意義，不知為何都說天王山

turnpoint 07/18 13:49？

boy80421 07/18 13:49你好歹也google查一下...沒有暗指誰

LedMirage 07/18 13:49天王山之戰是整個山崎之戰的決勝點

cloudeda 07/18 13:49最早愛用好像中國來的，但也十年有了

naker 07/18 13:50.....

loopdiuretic07/18 13:50可憐

loserloser 07/18 13:51誰先拿下賽點的意思ㄅ

Hohenzollern07/18 13:51關原之戰比天王山之戰更決定天下大勢

yyyoh18 07/18 13:51最早是日本自己用的吧 不是中國傳來的

dkl1027 07/18 13:52誰跟你這天王山之戰是在講這兩個人

wpd 07/18 13:5226語吧

Hohenzollern07/18 13:52德川家康此戰結束被皇帝策封征夷大將軍

willierkimo 07/18 13:53知らない

papagenoyi 07/18 13:53天王山之戰是日本成句...

wpd 07/18 13:54是指台灣來源是從26媒體傳來 才開始用

wpd 07/18 13:54不是指這個詞初始哪裏的

Hohenzollern07/18 13:54Game5聽牌戰應該是天王三之戰

cado0824 07/18 13:55講山崎之戰有這麼難嗎...

Milliez 07/18 13:55在幹嘛?

rick770423 07/18 13:55我超常在日職的新聞跟轉撥看到這個詞的 說對岸用語

rick770423 07/18 13:55會不會太無知了點？

LedMirage 07/18 13:55說關原更有意義的要不要自己去查一下前因後果？

cloudeda 07/18 13:55典故來自日本，但大約10多年前大量引進中國網站賽評

cloudeda 07/18 13:55之後逐漸成為常見

cado0824 07/18 13:56我猜大概是指決定勝負的那一場

fatoil27 07/18 13:57字母哥是秀吉

HOWyun2648 07/18 13:57查什麼前因後果？就算天王山是日本俗諺，現在不能改

HOWyun2648 07/18 13:57關原之戰喔，那你以後就用文言文講話算了

gowaa 07/18 13:58不來說對岸用語 是說對岸常用然後台灣跟著用

AngelNo13 07/18 13:58天王山就聽起來比較猛啊，講關原光氣勢就輸了

gowaa 07/18 13:59不是說*

Hohenzollern07/18 13:59天王山之戰結束 羽柴秀吉還要打贏五場大戰才被策封

Hohenzollern07/18 13:59關白做天下人

bn5566 07/18 13:59理組可憐

homenet9 07/18 14:00天王山之戰很常見呀，就像推文說的日本用語，小時

homenet9 07/18 14:00候還在看碁週刊超常見的用法，泛指平手時搶聽牌的

homenet9 07/18 14:00那一戰

tvbstim 07/18 14:00不清楚歷史 但天王山之戰聽起來就比關原之戰厲害多

tvbstim 07/18 14:00了

naker 07/18 14:00上面給的網站點進去讀一下好嗎

Hohenzollern07/18 14:00台灣用天王山之戰是受2ch網路論壇影響吧

marchcharlie07/18 14:01天王山就算你不懂典故 聽起來也很厲害啊

answermangtr07/18 14:01不懂沒關係 google很好用

kg0335 07/18 14:02請問聽牌戰叫天王山 那贏下系列有其他叫法嗎？ 關

kg0335 07/18 14:02門戰？

emptie 07/18 14:02就是2：2 G5

gp03dan 07/18 14:02虎撲超愛用，原來來源是日本

gowaa 07/18 14:02對 記得台灣以前是叫關門戰吧

gp03dan 07/18 14:03台灣以前都是講聽牌

jackwelch 07/18 14:03大阪夏之陣。

gowaa 07/18 14:03天王山聽起來就很日本啊XD

chey1987 07/18 14:03乾脆講中途島之戰好惹 讓人以為會中場休息了

gowaa 07/18 14:03關門→聽牌 這樣吧

chey1987 07/18 14:03要

gp03dan 07/18 14:03天王山下智久

Hohenzollern07/18 14:04關原之戰結束 大坂之陣就像垃圾時間

jackwelch 07/18 14:04講淝水之戰大家會以為是搶肥水的

LesBleus 07/18 14:05創造PK版dlc劇本選明智，難度超級、史實。

BlowJob 07/18 14:06我聽到主播一直講，還想說是否在暗示，LBJ是織田，C

BlowJob 07/18 14:06P3是明智，字母是秀吉XDDDDD

seishin 07/18 14:06廢文

turnpoint 07/18 14:06我以前聽到非常大總統還想說這總統真了不起，比別

turnpoint 07/18 14:06的總統都大

jackwelch 07/18 14:07那，誰是德川？

EZ78 07/18 14:07…天王山之戰日本用很久了

AaronWang 07/18 14:07現在連倭語也有警察

kaede0711 07/18 14:07這詞用在2:2的G5超久了好嗎…

kaede0711 07/18 14:08上面將的沒錯 聽牌戰會用關門戰

EZ78 07/18 14:09也沒警察 一堆說是中國來的那跟韓國人有什麼區別

wenjon 07/18 14:09那改成徐蚌會戰好不好

jyunwei 07/18 14:09PTT還有小孩子很難得，考上台大很厲害欸

monyo 07/18 14:10圍棋裡面也很常用到天王山

dodo1827113007/18 14:10奧本山宮之戰

Gcobs130275 07/18 14:10這什麼到底什麼廢文

blackflag 07/18 14:10問一下還行啦 大家不要那麼火爆

jyunwei 07/18 14:11你愛改就改啊，沒人會理你而已，俗語不就這樣，要

jyunwei 07/18 14:11約定成俗，你自己一個人算什麼俗？俗又有力？

vvnbear 07/18 14:11關鍵一勝賽前通常會稱是天王山，要氣勢要叫奧本山

ABOQQ 07/18 14:11竟然有人講關門，我真的笑了

wicer 07/18 14:11天王山之戰中國來的？但凡稍微google一下都不至於

wicer 07/18 14:11講出那麽無腦的言論

EZ78 07/18 14:12奧本山是自由搏擊吧(X

pennykidd 07/18 14:12破發點之戰 分水嶺之戰 好了

gowaa 07/18 14:12對嘛 那個人腦子瓦特了沒有講好 應說對岸籃球常用

gowaa 07/18 14:13然後台灣也跟著用 就不會被說了

gowaa 07/18 14:13不是 還是會被說吧

Hohenzollern07/18 14:13徐蚌會戰被人開地圖 根本不用大戰

pennykidd 07/18 14:13聽牌戰好了 然後第六場是關門戰 收官戰

LesBleus 07/18 14:14我都唸作今山之戰，耳川之戰、沖田畷之戰

dodo1827113007/18 14:14奧本山之戰 法鼓山之戰 陽明山之戰

indpa5553 07/18 14:14這詞就不是跟著對面用的啊

vvnbear 07/18 14:14然後公路如果奪冠，CP3就變守不住街亭了

gowaa 07/18 14:14幫那個講關門的一起笑他 啊哈哈哈哈哈 哈哈哈哈

vvnbear 07/18 14:15公鹿

kaede0711 07/18 14:15會用天王山是因為秀吉和光秀當時想到的都是佔據天

kaede0711 07/18 14:15王山作為決勝的戰略點 關原之戰也常被引申為重要

kaede0711 07/18 14:15競爭 但是比較沒有像天王山這麼指標性的決勝點

kaede0711 07/18 14:15而且山崎之戰聽起來也比天王山蒻的感覺

Hohenzollern07/18 14:16傅作義一定很想哭 遼瀋會戰徐蚌會戰被中國共產黨瞬

Hohenzollern07/18 14:16發 他只剩下無流血開城獻降

gowaa 07/18 14:16是這十年開始的嗎= = 為什麼我古早看NBA沒啥聽過

AQUANGEL 07/18 14:16第一天看體育比賽嗎？

allen911007 07/18 14:16跟羅生門、深喉嚨、白手套一樣用法，去估狗

gp03dan 07/18 14:16大家都好火爆

EZ78 07/18 14:16沒吧 很久以前在XXL跟美國職籃就會用了

EZ78 07/18 14:17真的跟對岸媒體沒什麼關聯

vvnbear 07/18 14:17不然叫鉅鹿之戰好了！贏的當共主，輸的當蠻夷

kaede0711 07/18 14:17天王山用很久了吧 也不是只有在籃球上

gyarados 07/18 14:19明明就日本發源且開始用的，還支那用詞勒...

gowaa 07/18 14:19不是用在日本職棒多的嗎 很早就有用日本籃球上?

chikuo 07/18 14:19最早從日本圍棋來的，關鍵戰役的意思

LesBleus 07/18 14:20這用法在台灣運動賽事也真的很久了… 沒啥聽過滿特

LesBleus 07/18 14:20別的。話說，好像也沒看過有人特地發文問「敵在本

LesBleus 07/18 14:20能寺」有什麼暗示的XD

EZ78 07/18 14:20日本基本上這種打Bo5 Bo7的都會用吧

Turas 07/18 14:20只要自己沒聽過就說是對岸來的也不是一天兩天了

shishio7 07/18 14:20https://www.youtube.com/watch?v=-E_pDyr8OhY

EZ78 07/18 14:20跟運動沒啥關聯

shishio7 07/18 14:21"天王山"--上面是實況野球97春的劇情模式

pili30155 07/18 14:22棒球很常用

shishio7 07/18 14:22一二名打完(例如三連戰)可能首位會變動，就是天王山

shishio7 07/18 14:23日本:這明明就我先發明的...XD

garnett0113 07/18 14:23哩工蝦密？

gowaa 07/18 14:24我是真的以前看NBA評論沒啥聽過= =b最近幾年才聽過

gowaa 07/18 14:24只記得以前都說關鍵之戰 聽牌戰 等等的...

gowaa 07/18 14:25以前偶爾看棒球版倒是常聽到就是

shishio7 07/18 14:25其實搶五就說聽牌戰就好了

camelot0603 07/18 14:25早期雜誌就有出現了，沒看過不會死啦

shishio7 07/18 14:25現在如果統一跟兄弟打三連戰就是天王山了啊 兩邊

wwj3924 07/18 14:25本能寺這邊失火了

shishio7 07/18 14:26差0.5場。前陣子阪神主場打巨人也是，賽前阪神領先

AhirunoSora 07/18 14:26隨便查都有

gowaa 07/18 14:26本人早期還是看網路sorry 可能當時訊息還是很貴XD

EZ78 07/18 14:27早期是看傳統雜誌的應該都不陌生啦 只能說管道差異

shishio7 07/18 14:272.5場，如果巨人橫掃就首位奪回了(最終巨人2-1)

geass88097 07/18 14:27有點素養或查一查很難？

shishio7 07/18 14:28天王山應該是很重要的據點吧 跟街亭一樣

altoaizen 07/18 14:31棒球轉播比較常用這個 濫用到天天天王山 什麼雞毛蒜

altoaizen 07/18 14:32皮都在天王山之戰 現在定義已經是你覺得這戰重要

lovesm8627 07/18 14:32NBA一堆天王山之戰，哪來那麼多明智光秀

altoaizen 07/18 14:33都可以喊個天王山之戰了

Hohenzollern07/18 14:33街亭之戰只是要拖緩魏國援救隴西或叫涼州

Hohenzollern07/18 14:35結果腦殘馬謖把軍隊帶去山上

fortis323 07/18 14:49查一下就知道了

gowaa 07/18 14:4906~09年我買過的十幾本雜誌都沒有看到 算我衰= =

gowaa 07/18 14:51當我腦殘又衰吧zzz 然後看到籃球講最多次是對面的

gowaa 07/18 14:52倒是台灣人沒看過幾次

TimmyJiang 07/18 14:53對XDD，現在PTT有一個風氣是只要是自己沒聽過的，就

TimmyJiang 07/18 14:53先噓「媽咧這一定是中國來的，鄉民又再講支語了」超

TimmyJiang 07/18 14:53好笑

wwfrock14 07/18 14:54你好無聊

TimmyJiang 07/18 14:54前兩週就一個在噓「什麼巴爵士，又是哪國用語？好好

TimmyJiang 07/18 14:54講人家名字很難」的

gowaa 07/18 14:55我又沒噓呀0_0 而且對岸先常說的又不會怎樣= =

gowaa 07/18 14:55怎麼那麼敏感?

TimmyJiang 07/18 14:55結果明明是美國那邊自己認證的綽號

gowaa 07/18 14:56是日本職棒先的 這我知道呀XD

gowaa 07/18 14:56不過前面有說 更早是日本圍棋

gowaa 07/18 14:58也沒有啥風氣 就一個腦殘沒見識 笑他智障就好了啦

MaxwellDSA 07/18 14:58一日迷就不用上來發廢文了 這用法都多久了

gowaa 07/18 15:03這個鍋我扛 應該要罵我

ojmarc 07/18 15:03幫你翻譯=結果大機率決定分水嶺

xgMd1trtw 07/18 15:10我以為日職傳過來的...日職真的蠻常聽到的 大字報

xgMd1trtw 07/18 15:10也會報

zoutzuur 07/18 15:13指勢均力敵下贏的接下來有優勢 跟誰叛變沒有關係

TheoEpstein 07/18 15:14天王山是東鄉平八郎跟織田信長的決戰啊。

TheoEpstein 07/18 15:14我記得天王山在尾張國吧，今天的新潟。

arthurLbj 07/18 15:23譬喻關鍵戰役，不懂就查不要當伸手牌

Nobody9527 07/18 15:27天王山比較好聽

gidens 07/18 15:34就跟官渡之戰完曹操還是過了好幾年才統一華北一樣

gidens 07/18 15:34 重點不在於是不是最後一場啊 是最關鍵的一場

auron4041 07/18 15:47阿就比較好聽啊

auron4041 07/18 15:47我猜如果熱火跟快艇打總冠軍賽可以改叫赤壁之戰啦

a949949 07/18 16:04不

stu931134 07/18 16:04這種文先噓就是了

takashigo 07/18 16:24讀點書不難吧

dulamo 07/18 16:30為什麼要噓？

noodlecool 07/18 16:33赤壁之戰 有梗

openbestbook07/18 16:36學到了 我本來以為鳳凰城真的有一座天王山...

vi6 07/18 16:40懂天王山之戰什麼意思，但是每年甚至每個系列賽都有

vi6 07/18 16:40人出來講這個，實在很膩

jfs 07/18 16:40新警察嗎..... 這個用法少說也快20年了吧...

rong1994 07/18 16:49？？？

ZIDENS 07/18 17:00https://reurl.cc/Akzbmp 2007就有板標在用了 支語?

vic31132 07/18 17:01google搜尋一下也不會，到底是...?

IB1SA 07/18 17:14就是主bo 強調這場很重要 看比賽的流行語

jason55 07/18 17:27死阿六用語，氣氣

alex57133 07/18 17:45你怎麼菜成這樣…

gowaa 07/18 17:56幫噓 你看 就有NBA球隊板標就用了 上面認證

gowaa 07/18 17:56不過這是我的問題啦

gowaa 07/18 17:57不是原po 等等補推

gowaa 07/18 18:00不過我明明只是想說對岸籃球流行用 後來台灣跟上

gowaa 07/18 18:00個人本來覺得是這樣 怎麼變成一定要吵是怎樣嗎= =

gowaa 07/18 18:07原po算被我害慘了= =

gowaa 07/18 18:13其實一堆是要噓我的吧 對不起原po....

Hohenzollern07/18 18:16官渡之戰袁紹意外慘敗 短期內無力逐鹿中原

Hohenzollern07/18 18:17曹操也沒有兵力進攻河北 後來袁紹臨死之前廢長立幼

Hohenzollern07/18 18:18使得河北集團分崩離析 曹操才可以逐一擊破

Hohenzollern07/18 18:18這樣就用了八年的時光

Hohenzollern07/18 18:21然後打副本烏丸 重要軍師郭嘉病故

imlin1117 07/18 18:40看完第一節以為穩了，結果....

kosoj6 07/18 19:14我也是二十年前左右就因為圍棋聽過 不知道是不是因

kosoj6 07/18 19:14為當時日本圍棋壓過中韓才從中國傳來

ken031584 07/18 19:42關鍵戰役..這樣解釋可以嗎？

sphincsb 07/18 19:58最早是日本自己在使用的，大概20-30年前就聽過了，

sphincsb 07/18 19:58籃球漫畫中常常出現這個詞。

leo19841010 07/18 20:02這一開始應該是日本傳的，中國傳就會是中國的戰役

twpt0723 07/18 20:05不懂不要在那邊發文

gowaa 07/18 20:13不是棒球漫哦 籃球是灌籃少年 灌籃高手 籃球少年王?

gowaa 07/18 20:14黑子的籃球 他不懂所以發文問也不行 應該是發錯板

op22830 07/18 20:57乾......暑假快點結束吧

op22830 07/18 20:57日本一直都有用，誰跟你中國用語

candy125 07/18 21:20是不是也要問一下張立群轉播時為什麼一直說「亂成一

candy125 07/18 21:20鍋粥」

Zeroro 07/18 21:43推

catwei 07/18 21:59就大陸用語 台灣人愛學這樣

stu931134 07/18 22:03這是日本圍棋界的用語，典故出自日本戰國山崎之戰，

stu931134 07/18 22:03這個估狗一卡車的資訊還要在這邊發文裝懂，真的可憐

gowaa 07/18 22:06到底是噓推原po 還是要噓我= = 你們是不是故意的XD

gowaa 07/18 22:10我也覺得那個不懂亂講的那個 可憐 還害原po 笑他

gowaa 07/18 22:10大家一起笑他 啊哈哈哈哈哈

gowaa 07/18 22:11暑假結束沒有用 我本來就沒寒暑假哦A_A

gowaa 07/18 22:13就直接嘲笑我就好了 幹嘛一直噓原po = =bbb

andyroro2 07/18 22:33沒文化真可怕

yonchuan 07/18 22:56實況野球裡面就有了 日本來的用法

gowaa 07/18 23:30亂噓更可怕 但還是我比較可怕 會害人被噓被唸XD

housesirking07/18 23:54比喻而已呀 日本用法

gowaa 07/19 00:30我猜還是會一堆人要扯一堆 先推一下 這鍋我扛定了

VVade 07/19 00:52無知真的可憐 下去吹吧

gowaa 07/19 01:02果然XD 就說一定有人還是要噓

ebv 07/19 01:34聽不懂或聽不慣的一定是中國來的阿~覺青的老習慣了

gm79227922 07/19 08:23我覺得奧本山之戰更酷

gowaa 07/19 09:14根本沒有啥覺青 你自己認為的= =

gowaa 07/19 09:14突然想到 如果我是故意這樣講 無論我支持哪一方

gowaa 07/19 09:21是不是就是一堆人順著自己想法就會如此上鈎啊= =

gowaa 07/19 09:29我比較好奇 就算這詞中國來的又怎樣...有不好嗎.

Hsu1025 07/19 09:49已經被濫用了 一個賽季可以聽到十次

LoveRainie 07/19 10:20很有氣勢的典故被濫用成末二名排位戰也能用

Childishan 07/19 10:59反正情況是G5 的94天王山之戰

Agod 07/19 11:54google很難？

gowaa 07/19 11:59我這裡只能用百度啊... 嗯?

nonpro 07/19 12:06大家歷史都好好喔 成績肯定不錯

erosha 07/19 12:17笑死

ROSSIL 07/19 20:47終局之戰更有名

d19901023 07/20 00:02夷陵之戰，劣勢反敗

gowaa 07/20 12:230_0