[閒聊] 本能寺之變 真的是秀吉的陰謀嗎？

ogami12/05 11:04沒有決定性的第一手資料出來前，所有假說都是臆測

recursive12/05 11:04沒有找到證據能證明是秀吉的陰謀

grandzxcv12/05 11:05秀吉本人也感到十分可笑

marchcharlie12/05 11:06這個就很難有答案的東西

AT104512/05 11:07本能寺之變的狀況是起因可能性太多 臆測很多所以一直沒有

AT104512/05 11:07定論 真相只能等到有時光機之後直接去問光秀本人了(

ringtweety12/05 11:08說不定你問光秀本人 他也跟你說窩不知道

CCNK12/05 11:08後世在沒有找到可以佐證的史料前 都是臆測

ahw1200012/05 11:08是馬羅門家族控制光秀反叛的 因為信長跟魔修羅勾結

blackone97912/05 11:09沒有任何佐證 怎麼講都是有可能而已

m96m12/05 11:11那時機所有因素對秀吉來說都是壓倒性不利，所以中國大返還才

m96m12/05 11:11是奇蹟，要說都他策劃的那根本是自己搞自己

hondobaka12/05 11:13重點是光秀死了 所以他反叛的真正原因永遠無法確定了

hondobaka12/05 11:14不過如果秀吉策畫 他可以盡量不要離那麼遠 自找麻煩

reaturn12/05 11:15中國大返中間有意外就直接倒台

h7531141812/05 11:17主要是秀吉知道消息趕回去的速度實在太快，而且也是目

h7531141812/05 11:17前最有可能的陰謀假設了

rx79bd112/05 11:17要說是秀吉根光秀同謀(黑人問號) 你不知道織田家臣一票

rx79bd112/05 11:17都看不起猴子的嗎？更不用說是光秀了

h7531141812/05 11:18究竟真相如何也只有他自己才知道了

h7531141812/05 11:19是說秀吉的出身ㄧ路爬上高位也是滿傳奇的經歷了

naideath12/05 11:20毛利如果想搞 猴子就直接掰了 光秀也沒料到猴子超快回來

shlee12/05 11:20死無對證的東西 也沒有可信的歷史文件可以證實 真的就是後

shlee12/05 11:20世怎樣說都無法確認真偽

poeoe12/05 11:21光秀又不是笨蛋 不會這麼傻好嗎

yung8011112/05 11:22太閣五有做猴子謀反路線，專用劇情很棒

poeoe12/05 11:22這種事如果是合謀搞 一定會考慮到被背叛的可能性

Cassious12/05 11:22歷史上奇蹟也發生過不少次，所以要拿秀吉回軍速度證明秀

Cassious12/05 11:22吉陰謀論也很難說是無懈可擊，萬一他的軍隊及軍官素質就

Cassious12/05 11:22真的好到讓他能做到呢

Cishang12/05 11:23真的是合謀的光秀就這樣乖乖吞下去哪反信長幹嘛 拿中國大

iwinlottery12/05 11:23光秀連絡毛利太慢了，就算毛利不同意合作也能讓他們

iwinlottery12/05 11:23知道信長已死

poeoe12/05 11:23哪有可能完全事前沒任何保險措施

Cishang12/05 11:23返還來這樣講 那一堆東西都可以說是自導自演了

naideath12/05 11:24這件事情從禿頭突然丟搞把信長捅掉就很離奇了

h7531141812/05 11:24有說法是說光秀叛變有找秀吉加入，但秀吉按兵不動看情

h7531141812/05 11:24況，本能寺之變發生後直接火速趕去搶尾刀，不然趕回去

h7531141812/05 11:24的速度太不尋常了

Cishang12/05 11:25真的和謀光秀只要在陣前出來喊秀吉是同謀現在是想殺人滅

Cishang12/05 11:25口 秀吉方沒原地炸裂才有鬼

Cassious12/05 11:26個人認為秀吉陰謀論反而是可能性極低的

Automaticmai12/05 11:26也有人說是家康做的

poeoe12/05 11:27合謀可能性很低啦 光秀剛好找到機會信長信忠都在京都 才決

poeoe12/05 11:27意下手還比較有可能

ballby12/05 11:27不管那種陰謀論，動手的明智光秀一定是腦衝

Yadsmood12/05 11:27秀吉是最大受益者 當然會覺得是他做的

Cassious12/05 11:27小說家會比較愛合謀這種說法 但現實邏輯來看 除了秀吉回

Cassious12/05 11:28軍速度異常快這點外 其實這派幾乎沒有其他有利證據

ballby12/05 11:28搞了下剋上，結果公家和大名都沒人支持，敗在天王山

Cassious12/05 11:30有時間找秀吉合謀 沒空聯絡周邊勢力 怎麼想都很奇怪吧

poeoe12/05 11:30能有信長和信忠都剛好在京都 光秀也還沒遠征 兵力在京都旁

poeoe12/05 11:30邊的機會 也不是那麼多的

ballby12/05 11:30如果猴子要合謀，打毛利家應該是放慢行軍速度，拖到

ballby12/05 11:30明智出手。

sln511212/05 11:30秀吉只是腦袋動的快 光那個中國大返還

Cishang12/05 11:31桶狹間都贏了 行軍速度快一點是有多稀奇

Cassious12/05 11:31我傾向中國大返還是秀吉憑著出色能力跟運氣做到的奇蹟

Cassious12/05 11:32而非什麼陰謀 那真的是太小看歷史人物了

arcanite12/05 11:32即使是腦衝 光秀的夜襲很明顯不是衝動行動的帶兵

arcanite12/05 11:33夜襲可說是做的無懈可擊

arcanite12/05 11:33很難想像不是事先縝密盤過

hondobaka12/05 11:35光秀千算萬算沒算到秀吉 他的人生才會那麼快登出

Cassious12/05 11:35信長身邊人不多，光秀也是經驗豐富的宿將，天時地利人和

Cassious12/05 11:35在手，打一場小規模夜襲戰而不出包應該不是多難的事，應

Cassious12/05 11:35該也不用花很多時間策劃

Cishang12/05 11:36應該要問的是秀吉回來慢一點 光秀就真的有機會嗎

nien400912/05 11:36秀吉軍當時在等信長本隊支援 整備道路準備物資很合理吧

nien400912/05 11:37所以大返還也只是反向用到那些行軍物資 速度快一點正常

GP0112/05 11:37有人也提出光秀是被公家煽動才反信長的,這也死無對證啊~~

poeoe12/05 11:38這種反叛夜襲其實蠻難的啦 半夜調大軍往京都前去 稍微走漏

poeoe12/05 11:38一點風聲或遇到什麼探子 信長或信忠一個跑了 就GG惹

NapoleonBona12/05 11:38信長會住在本能寺的原因是要去中國幫秀吉助陣 所以

NapoleonBona12/05 11:38路上已經準備好讓軍隊通行是很合理的

Athchen12/05 11:38剩下都擦邊證據 沒有個一錘定音的

sln511212/05 11:39光秀只有早死晚死之差 如果秀吉慢到帶頭頂多換成勝家

speed702212/05 11:39秀吉：晚一點回去要被幹，早一點回去還要被罵篡位。

gundam0112/05 11:42光秀做最好的就是很快下決定反了 所以逮到信長的空檔

gundam0112/05 11:42但是也因為動作太快 幾乎都沒確定盟友就開幹

sln511212/05 11:43之後秀吉還把阿市安給勝家 真有你的猴子

ringtweety12/05 11:43晚回去 跟毛利繼續耗 搞不好就變另一個瀧川了

naideath12/05 11:43信長倒了還有其他頭鐵的在 禿頭沒被猴子幹爆早晚也是掰

gundam0112/05 11:44反完就是當靶 就算秀吉沒幹掉他 後面的圍上來還是要倒

GP0112/05 11:44光秀反信長後只有早死晚死差別,織田家其他人哪會服他啊

gundam0112/05 11:45打不過急行軍回來的秀吉軍 後面我看遇到其他主力也沒轍

GP0112/05 11:45大概光秀沒想到連跟他有姻親關係的人都不挺他,最後被打爆GG

ringtweety12/05 11:46其他大名也巴不得你們血流成河 就算有時間聯繫也沒用

iwinlottery12/05 11:47有說是信長的寶物被前晚作客的幹走了，如果是真的那

iwinlottery12/05 11:47就很可疑

gundam0112/05 11:47他是連周邊的親友勢力都沒先講 直接開幹 才通知要你幫

abysszzz12/05 11:48以陰謀論來說確實秀吉是最有可能的，只是陰謀論就是

abysszzz12/05 11:48沒證據才叫陰謀論

abysszzz12/05 11:50秀吉陰謀論也有分很多派啦，其中有一種是光秀和秀吉合謀

h7531141812/05 11:51這個推論是說光秀如意算盤是跟秀吉反叛後其他大名會響

h7531141812/05 11:51應他，沒想到表面上只有他出來反，其他大名都以替主公

h7531141812/05 11:51討公道的名義討伐他就失敗了

iwinlottery12/05 11:52他就是想毛利上杉北條幫他拖過半月一月他就有機會成

iwinlottery12/05 11:52功吧 事先聯絡搞不好信長就知道了

poeoe12/05 11:53合謀就是最不可能的 光秀哪會笨到讓自己幹一切高風險的事

poeoe12/05 11:53秀吉什麼都不用做

h7531141812/05 11:56那你也沒辦法解釋本能寺之變他本身就是高風險呀，那他

h7531141812/05 11:56幹嘛還做

togmogo12/05 11:57合謀比較有戲劇性，但現實是最不可能的

poeoe12/05 11:57高風險對應的是高獲利 懂?

hondobaka12/05 11:57不如說光秀哪來的自信反了天下就會變成他的?

dm0312/05 11:58秀吉那樣沒搞好鐵定被兩邊夾擊

jack0123nj12/05 11:59主要是秀吉幾乎是神意識跟毛利談和 然後快速返國

dm0312/05 11:59光秀是以為京都附近幾個會跟著倒戈

jack0123nj12/05 11:59然後柴田耍蠢慢了一步回來

hondobaka12/05 11:59中國大返還主要是秀吉要保命吧 被毛利追擊不就穩死

h7531141812/05 12:00所以說有密謀但最後沒跟著反也是總可能嘛最後再出來尾

h7531141812/05 12:00刀

pgame312/05 12:00這種事也沒有人會傻傻的全寫下來，私底下到底多少政治運作

pgame312/05 12:00根本看不清楚

Cishang12/05 12:01要是毛利不爽那種局面秀吉還要騙他領土跟部下切腹跟上去

togmogo12/05 12:01覺得比較像是光秀臨時起意好公家對信長不滿的累積

Cishang12/05 12:01那就如上面所說的兩面夾擊了

poeoe12/05 12:01其實比較像遇到難得的機會 光秀賭一把大的 最後還是賭輸了

AT104512/05 12:02毛利當時的狀況是已經被秀吉逼很緊了吧?

poeoe12/05 12:02合謀就是最不可能的說法

sln511212/05 12:02毛利就是被秀吉唬住 所以才能開脫啊

sln511212/05 12:03人家老大嗆明不推人切腹 就沒有和談 不然就吃我水淹

dm0312/05 12:04秀吉要謀反應該會一起派兵包圍比較保險 不然其實信忠當時有

dm0312/05 12:04機會跑掉

BusterPosey12/05 12:06光秀智障禿子

hondobaka12/05 12:06不覺得秀吉有合謀 不然天王山光秀陣前早搓他了

poeoe12/05 12:09光秀算不錯了 這就地獄難度劇本 開局雙殺信長信忠有好的開

poeoe12/05 12:09局 只是後來打不贏秀吉和信孝的大軍

Cishang12/05 12:10對阿 合謀根本就不可能 合謀了秀吉要打他他還自己吞阿

nien400912/05 12:11又不是坐新幹線一個半小時就能從岡山到大阪的現代

nien400912/05 12:12也沒電話之類的聯絡方式，這種大事光秀和秀吉要合謀

nien400912/05 12:12總不能派家臣討論又或是寫信吧 1582二月光秀參加甲州征

nien400912/05 12:12伐 三月秀吉也出征毛利 三個多月間雙方沒辦法討論現況耶

hondobaka12/05 12:16就算開戰當下光秀拿不出書信 也會對秀吉士兵喊話動搖

h7531141812/05 12:16有採用秀吉陰謀論的漫畫最有名就信長協奏曲了吧，滿好

h7531141812/05 12:16看的但沒有日劇的熱度不知道為什麼

MAZX12/05 12:23信長不完了 假死退休去而已

CCNK12/05 12:25這都死無對證了 只能各種臆測

freezeshot12/05 12:28老將佐久間信盛都被流放，在信長手下壓力大，光秀不爽

freezeshot12/05 12:28自幹吧

andye0412/05 12:32光秀自幹的可能很大 消息一出什麼瀧川 柴田都被絆住無法

andye0412/05 12:32回軍 最近的長秀和信孝的四國討伐軍亂成一團也按兵不動

andye0412/05 12:32他的設想應該是秀吉也會被毛利絆住 有足夠的時間夠他召集

andye0412/05 12:32軍隊統合近畿的豪族坐穩京都

mn43512/05 12:45可能自知必死 合謀送人頭送功勞 秘密保全後代之類的

gotofumihisa12/05 13:04陰謀的可能性不高 中國大返還其實沒有想像中的快

gotofumihisa12/05 13:04而且當時還有本來要迎接信長去中國的補給路線幫助

gotofumihisa12/05 13:04才能那麼順利

poz9312/05 13:16其實光秀是光明會的人 用來輔佐信長幫光明會賺取日本的利

poz9312/05 13:16益 但光明會發現信長不受控 所以殺掉他 重新扶植秀吉

s801857212/05 13:25那個時代 死後的保證有價值嗎== 這些武將又不是白癡

jimm90012/05 13:46因為秀吉是得利者所以有這種論調，但照這個邏輯，如果今

jimm90012/05 13:46天事件發生你是得利者，那你就是事件策劃者？

mn43512/05 13:51弒主也夠白癡了

SunnyBrian12/05 13:56耶穌會、公家、朝廷、德川羽柴共謀、伊賀忍、高野山..

SunnyBrian12/05 13:56.各種黑幕說找出不合理或矛盾處排除後，剩下最合理的

SunnyBrian12/05 13:56解答就是光秀突發說

kasumi99912/05 14:01秀吉就引發過不少奇蹟戰績了，不差這個大回返，他要是

kasumi99912/05 14:01不能這麼誇張的話怎麼可能從平民爬上來

afunlife12/05 14:28記得目前很多最新考古資料都證明秀吉當初的確是慌慌張張

afunlife12/05 14:28衝回去的，他的確事前不知情。最多就是他很聰明的利用之

afunlife12/05 14:28後的時勢，但他並不是背叛信長的黑幕。

Timba12/05 14:42你是剛看了武士彌助？

ymsc3010212/05 14:42變數太多了 要是毛利腦子不對突然反悔捅屁屁就慘了

motorolaz12/05 15:16信長本人也有可能，只有那時間點才能利用本能寺穿越到

motorolaz12/05 15:16要去的異世界

king4568212/05 15:25秀吉用Geass強迫光秀背叛信長 這樣你相信了嗎?

UtsuhoReiuzi12/05 15:30秀吉說要喬的部分龐大到幾乎不可能是陰謀

sofar30212/05 15:32沒有會議記錄 沒有證據

r9819212/05 17:23比較有可能是 信長打算廢天皇 光秀覺得不可 就找機會謀反

r9819212/05 17:25還有一說是信長要征明 光秀覺得不可 就找這個好時機謀反