Re: [討論] 超級球隊的定義為何?
文長慎入
我認為超級球隊應該細分兩個層面討論
1. 明星陣容組成的方式(撿現成為主V.S養成為主)
2. 明星陣容最終達到的成就
籃球終究是個明星球員影響力遠大於角色球員的運動
因此本文聚焦於明星陣容(隊內明星 2人)的討論
我們先說第一點吧,因為這是明星陣容組建的起點
『也是決定會不會得到走捷徑/抱腿之類的負評的根本原因』
明星有兩種來源,一種是挖角別隊已培養好的現成明星,完全不用經歷那位明星的培育期而另一種是把一個本來不是明星球員的人努力栽培為明星
中間花下去的栽培期,少則一年,多的可能五年以上
我想,只要稍微能夠思考的人,都應該輕易看見
這兩種模式的難易度差距,以及投資報酬率差距
所以,當今天一個球隊的明星陣容,有超過一半的人是透過挖角他隊明星取得的
那這支球隊在組建的時候,就會被視作超級球隊
例如2010年暑假的熱火,他們LCD連線,只有Wade是熱火培養的
而Bosh是暴龍一路栽培的,James則是被騎士栽培
從別隊挖角而來的球星佔比過半(2/3 > 1/2)
因此他們的組成模式會被歸類於(撿現成的)超級球隊
至於大部分明星是自己培養的案例
可以參考1980年代塞爾提克隊,他們隊上的明星Bird & Parish & McHale裡面
McHale是從替補一路打起,花『三年多』的時光蛻變成50大巨星之一
Parish則是在勇士時沒進過明星賽,來塞隊就突破成明星了
1990年代的公牛隊也是一樣,他們僅有的球星Jordan和Pippen全是自選自養的
Pippen像是McHale那樣,花『三年多』從無名替補努力成長為50大巨星之一
是的,不要以為前五順位就不會從替補打起
前五順位一樣需要球隊高度的『耐心培育』
以及隊上老大哥願意『放權』,才能順利學習成長
做個比喻,如果今天一個有單打能力的明星球員
進攻端被長時間安排在三分線等球,削減單打機會
這位明星的存在感難道不會很大程度受限嗎?
甚至可以進一步追問,給明星安排角色球員的打法
難道不是失去重金找來明星的意義嗎?
(例:2010~14年的Chris Bosh,2015~18年的Kevin Love)
所以塞隊與公牛隊的組建明星陣容方式,就完全不是撿現成而是養成
因為他們大部分的明星都是從0開始養成(McHale & Pippen)
或者說是把不到明星級的球員硬是養育為明星(Parish)
如此有耐心一步步苦熬出頭的作法,應當成為『NBA王朝的最佳典範』
接下來談談第二點。第二點也很重要,因為如果錯誤解讀
『很容易倒果為因,以為一個冠軍陣容一開始就很行』
我們都知道,最終1980年代的塞隊與1990年代的公牛隊
雙雙創下王朝,成為超級球隊
但不妨冷靜思考一下:
奪冠後給予超級球隊的形容,到底是在說球隊一開始的陣容
還是在指球隊最終的成就?
要知道,一開始就擁有超級陣容最終奪冠
與原本不是超級陣容最終奪冠,有本質上的區別
後者很明顯會比前者更值得更高的評價
因為後者經歷所有成長過程的苦頭,走過一條更遠更難走的路
付出更多的努力,才終於等到冠軍
所以,像是1980年代塞隊與1990年代公牛隊
就是起初並非超級球隊,但是最終打出王朝統治力的例證
反面教材則是熱火LCD連線,組隊時聲勢浩浩蕩蕩,喊出Not 7的豪語
結果四年下來才兩冠,就草草散場,沒達成NBA對王朝球隊的定義
我打這麼多文字,其實就是想釐清一支球隊為何被稱作超級球隊?
是因為初始的陣容等級嗎?還是因為最終努力得來的冠軍數?
切勿倒果為因,直接用結果反推起點
延伸問題:
為什麼熱火LCD連線採用撿現成的組建模式
也一路被看好
最終卻沒有打出超級球隊的統治力?
--
四年拿兩冠還不夠超級?
散場是因為要把錢擺第一
4年拿兩冠很爛? KD勇也沒三連霸阿
不過LCD沒有打出KD勇的輾壓狀態啊
LCD兩冠不知道打了多少G7,還差點輸給馬刺
馬漢表示: 先定義王朝吧...
用心好文
感謝版主大恩大德 數據獎項都看不懂的牛鬼蛇神都放
出來了
兩冠沒統治力 KD勇怎麼辦 73勝+KD耶
KD勇幾乎都是讓對手絕望,最後一年也是因為受傷才輸
所以勇士不是王朝喔= =
沒絕望 但是都是兩冠
LCD就是超級球隊
四年兩冠的確是不如預期阿.....聯盟前4PER的3個壯年
組團. 開party 喊到not 7的不是球員自己喊的目標?
火箭差點贏KD勇喔
KD勇 沒墊腳 看起來沒有絕望啊
當年stern還搭計程車跟司機開玩笑說熱火會82勝咧
超級球隊就是指有過去實績認證的明星報團組起來
感恩板主大救濟
4年2冠還行吧 對手可是馬刺三老欸
是不太行阿 姆斯當初組到這團都喊出NOT 7了
有沒有奪冠完全就是另一回事
這是救濟出來的
事實上熱火這團一成 幾乎等於廢掉東區所有競爭者了
說廢掉東區其他球隊有待商榷, 但肯定廢掉其他兩隊
暴龍騎士白白耗掉了培養一哥的資源讓熱火收成
別忘了若不是有Ray Allen抱腿加盟 就只有一冠了耶 L
CD弱於預期是事實啊
替超賽感到委屈 賽狼速三隊一哥組的團被看沒有
LCD那幾年搞個必須靠燃燒輪轉防守去cover缺陷,被油
頭操到爆炸(之前油頭式管理就是這種調調)
LCD比預期弱阿 聯盟top5其中三個組一隊
看到ID就知道可以噓了
結果兩冠 裡面幾乎都打得要死要活
番戰直接尻爆對手的次數少之又少
你會認為每年的冠軍都是當年的超級球隊?
KD勇才有打出那種狗屌大團的氣勢
一尊大便就可以搞爆內線 三王還統統不以外線見長
王
救濟出來的 不就表示之前被陰了
直接把對手虐成智障
LCD那幾年東區沒有競爭者也不對,GAP和溜馬都可以跟
然後姆斯還喜歡什麼第一場試探 壓倒性勝利就更少了
他們血戰七場啊
姆斯那次真的組兄弟籃球的,沒有組到很適合自己
後來眼光才有進步,懂挑
喇叭一開始組到的時候就覺得超強 不然也不會那邊數
了
所以17年KD勇那種狀態才叫所向披靡
組起來的球員的過去實力已經受到認證就是超級球隊
所以我一直都懷疑LBJ有沒有他數據上那麼強
這組到底有什麼好不強XD
推 好文 多年栽培養成明星真的不容易
他數據一直都是爆幹強的那種 可是他明明一直組
GAP要說威脅也是熱火成軍第一第二年, 而且KG也開始
superteam,但他的球隊每次都贏的很辛苦
公鹿賽季開始就已經是奪冠熱門了
老了. 第三年雷槍直接加入熱火幫忙奪冠.
他跟AD只組雙王這就是適合到不行,健康就第一年奪冠
不像KD兩次組團 都是一組就直接把對手車爆
姆斯組兄弟籃球還要加上雷阿倫才勉強拿第二座冠軍
,再看第一年被德佬天罰,最後一年被馬刺屠殺,根
本沒什麼統治感
KD網要不是燈燈KI受傷 我看也是跟17勇一樣直接車到
冠軍
所以他之前才一直被酸東區過太爽阿
你這樣說,要準備被攻打村莊了
管他有沒有統治感 本來就沒有說一定是有好化學效應
贏一分也是贏 贏三十分也是拉
但組成的球員都已經是有實力認證
你講這麼多酸酸還是會說公鹿是超級球隊拉
這ID可以讓詹酸一起取暖
好了啦 要幾篇
可是我怎麼覺得LCD沒有騎士2.0在東區有統治力耶
LCD那幾年在東區就殺得很辛苦,反而騎士2.0比較容易
球隊明星都已經沒在客氣各種報團
超級球隊也不會只有一隊
還是因為GAP解散後,東區越來越弱的關係
這篇就是反面教材 嘻嘻
WADE跟LBJ功能重疊 禁區太差 靠天賦硬輾的
竟然有人能看把廢文看完還不噓真的厲害
LCD就沒有2.0搭啊,15年傷成那樣但一皇四射就很搭
騎士2.0就LBJ自己有變強+東區變弱
而且KI實際上戰鬥力已經贏後期的WADE了
到總冠還能尻到勇士兩場
遊戲宅分析:以NBA2k遊戲數值來判斷超級球隊~一隊有
等級排行前10名的球員兩位,或排行前15名的球員3位
,以上兩種狀況都能視為超級球隊~
被馬刺打爆那年很明顯WADE已經不是閃電俠了
然後姆斯就迅速拋棄兄弟 笑死
忘了說要當年度的
姆斯就看兄弟被輪轉防守搞到早衰,快閃了
字母最強,他自己超級單核
LCD其實很強吧,LCD打宇宙勇我不覺得會被車歪,相
反騎士2.0就被打爆,時代不同
字母就是討厭超級球隊才用神殿之力強行破壞
是當年馬刺太強,別忘了馬刺差一點幹掉宇宙勇
個人見解是詹姆斯不太願意打無球,中距離與三分都始
終沒有練到強的地步
導致明星長人要往外站幫他清空間,造成戰術的局限性
與容易預測性
喬丹為什麼強就是因為他能夠無球狂得分
凱文愛明明就是超強的高位傳球手,大可以負責發動進
攻給詹姆斯打無球,採取高效率又省力的打法
但詹姆斯就想一球在手,因此明星隊友能幫他的有限
喬丹轉型跑位中距離射手是巫師時代了 酒蛋那年代規
則比現在容易創造空間給球星拉開單打 酒蛋一代單挑
王
喬丹讓皮本控球自己空切的頻率不少,而且他能做到中
長距離C&S
東區那時候巨星真的少,姆斯8年東區共24輪季後賽,
只對過一次該年度進年度一隊的公牛羅斯,常入選第
三隊和防守隊的PG後來也跑去西區
公鹿50年才又一冠
超級球隊根本不用定義,是人都看的出來
KD車對手 廢話加入73勇 隨便加入都圓夢了
KD籃網說KI+燈燈受傷才沒辦法車 也廢話 都不會受ㄇ
LCD時代 也是有受傷打GAP很辛苦 也撐過去了
騎士2.0 當初love跟KI也有輪流受傷 還是LBJ車過去阿
熱火LCD就是東西都有強權 GAP 跟馬刺 不組團很難
字母哥當然有遇到籃網 但籃網有傷兵 算有點運氣
遇到冠軍賽就賺到了 湖人跟快艇都淘汰
MJ在公牛已經是全聯盟中投王了 #1WevIdRQ (NBA)
明年可以看籃網能不能拿冠軍 還有字母能不能連霸
沒zaza那一墊KD勇組團第一年就要被馬刺槌出去了好
嗎,怎麼好意思講受傷所以沒三連XDD
今年西區有個得分王第一隊,還有防守第一隊超級巨星
進不了季後賽
西區真硬
LCD是因為L不想拼又去抱別的腿了啊 不然滿看好八、
九年五冠
放出籠真的不好…
推
話說推文很多假設耶 不然怎樣怎樣的..阿結論不就是
那樣嗎==
LCD不如預期是因為Wade基本上只有第一年是真正健康
12-13賽季季後賽場均15.9大概很多人都忘了
不如預期是因為2011年的大好機會被搞砸了
來人啊!護駕!護駕!
被培養能力、制服組能力弱的隊伍選到的球員就該死?
培養能力與球員本來就息息相關
球隊有人一直霸球,是要如何給機會養人
這篇完全就無視球員自主選擇的權利啊,要打幾年才
能轉?
轉還要挑弱隊轉? 我不知道10年前20年前美國各城貧
富差距多大啦... 但感覺現在差距真的很大,小城市球
隊也不是每個都像公鹿這樣全力支持補強,真的不要
為了黑某L某K把其他球員選擇的權利剝奪好嗎?頭頭是
道的瞎說一通欸
well then,we shall see junk opinions
優文推
輸球就是輸球 誰管你怎麽輸的
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以近年來奪冠球隊來說 我覺得大致可以得到 有三個人以上含三個當打之年的名人堂就算 以稀有度來區分 一般來說雙核球隊滿常見的族繁不及備載爆
首Po如題 先恭喜公鹿奪冠 目前板上討論的沸沸揚揚的議題莫過於字母哥所提到他並非倚靠超級球隊而走捷徑獲取冠軍,以及Steven Jackson所反駁的言論。 我認為與其討論Giannis隊友的強度是否達到標準,不如可以討論看看雙方對於超級球隊的定義為何。 我認為字母哥所指的超級球隊,是LBJ、Wade、Bosh在休賽季所決定聯手的球隊,意即當一個球隊的主力球星、當家看板加盟另一隻原先就有看板球員的隊伍,因此熱火三王、宇宙勇、天元網都在這些討論的範疇當中。因此,字母哥並沒有透過轉隊、與他人約定聯手共同角逐冠軍,而是透過交易補強、培養新秀等方式一步一步邁向冠軍。
爆
Re: [外絮] Windhorst:LBJ所在的球隊四年一個週期先說,我一直都是反湖仔,今年更是75海看笑話者 從理查1003哥哥年代就在戰湖人了 補充: 很多人說我在捧姆斯,但我這篇要表達的是球團並不是受害者 球團從簽約、到後續拒絕姆斯的操作等等都是有選擇的 所以這口氣講的好像球團很可憐但實際上並不是86
Re: [花邊] 老巴:字母就跟喬丹一樣經歷失敗奪冠讓我們一起拿出理智來就事論事討論吧 → Joey1999 : LBJ生涯前期也連一個蜜豆等級的副手都沒有 08/05 20:47 #1W-vz53F (NBA) 我之前的文章提過 蜜豆湯是公鹿含辛茹苦 花下八年時間 從一個二輪新人一路培養成明星球員的98
[花邊] Lillard:很期待為波波維奇效力Damian Lillard決定在今年夏天的東京奧運會上為美國籃球隊效力的原因有很多。 "波波作為國家隊的教練在我做出承諾的決定中發揮了重要作用, 作為一名教練和一個人,我非常尊重波波。我期待為他效力,吸收他的籃球知識 看看我們的球隊能做什麼。"66
Re: [新聞] NBA/米契爾交易報價? 傳爵士希望獲至其實主要就是現在的NBA已經邁向非常鼓勵炒短線的時代了 在修正樂透抽籤的機率以及增加附加賽後,都是在鼓勵增加聯盟的競爭趨勢,當然一個球 隊剛重建的時候還是要坦沒錯,但已經不太會出現那種連坦好幾年就為了洗出好幾個明星 球 員的情況,而是先自己養出1-2個明星,剩下的再拚交易26
[討論] 80年代後,沒抱團的總冠軍多嗎?雖然NBA許多人對於抱團不置可否 但是這的確是一個比較快拿冠軍的方式,也有助於歷史定位 80年代的湖塞對決,大家都號稱可以排出數位明星先發,這組團應該無疑義,結果大家卻說這樣的組團對決,東鳥西魔是黃金時期 公牛時代43
Re: [外絮] MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷其實組團這件事, 一直都有球隊在做 差別只在於有沒有組成功, 以及組成功後有沒有奪冠而已. 60年代的塞爾提克就是標準的超級球隊, 但是這個比較算特例, 畢竟那時整個聯盟體制還不成熟, 加上當時的紅頭教練在美國籃球界是喊水能結凍的人物,45
[閒聊] 帝黑要怎麼組才能打贏泥門如提 帝黑亞歷山大隊 自聖誕盃舉辦以來一路奪冠 締造不敗神話 持續挖角各校明星球員增強團隊實力 可說是一隻真正的明星隊 然而 這支球隊最終卻輸給了創立不滿兩年的新秀 -- 泥門惡魔蝙蝠隊13
[討論] 80以後,哪時代對球隊的規範及吹判較公平雖然許多老球星都會出來批評現在的球員如何如何 或者有一些會說早期球員打得比較硬,防守比較紮實等等 接著可能很多人回憶起80的東鳥西魔時期,或者公牛王朝的兩度三連霸 但如果看一下過往 80年代的湖塞對決,大家都號稱可以排出數位明星先發,這組團應該無疑義,結果大家卻推崇這樣的組團對決,東鳥西魔是黃金時期25
Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎? 對,不行!MJ被認為是GOAT的理由可以有很多, 但真正難以動搖MJ GOAT地位最重要的理由, 只有這一項. NBA歷史, 只有過4次三連霸 第一次是1960年代老羅素時期的塞爾提克隊. 第二次和三次, 則是1990年代 MJ率領的公牛隊.9
[問題] 會喜歡看球隊組明星隊嗎?如題 這邊可以用一個職業運動常用的詞 抱團或組團 指把明星球員都集中在同一隊 費城4 ACE
爆
Re: [討論] 所以狗貝到底重不重要爆
[花邊] 阿肥講今日灌籃:我是天生的怪物98
[花邊] AE和金塊主場員工開玩笑爆
Re: [花邊] 阿肥投石機 彥頁身寸 狗貝57
[花邊] Once a Knick39
[情報] Nurkic回應Green:我看這兄弟還是得需要33
[情報] 小丑vs狗貝: 低位+單打+掩護+快攻+犯規30
Re: [討論] 所以狗貝到底重不重要5X
Re: [討論] 所以狗貝到底重不重要爆
[花邊] AE: 看到全力肥,我只能笑了26
Re: [討論] 所以狗貝到底重不重要17
Re: [討論] 所以狗貝到底重不重要爆
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Re: [情報] 金塊連輸兩場後賭盤大海嘯爆
[情報] 今日Nikola Jokic爆
[花邊] 阿肥投石機 彥頁身寸 狗貝11
[花邊] 生病到打球 bronny:父母給我愛與關懷10
[花邊] 籃網將在下季退休Vince Carter的15號球衣66
[花邊] Finch:狗貝罰75k 那莫瑞丟毛巾+熱敷=25k?8
Re: [討論] 所以狗貝到底重不重要68
[討論] MSG季後賽朝聖(因為估計也不會再來)之旅 多圖多影7
[情報] 明日裁判名單爆
[花邊] Brunson季後賽第五次40+ 場均33.9分