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Re: [討論] 超級球隊的定義為何?

看板NBA標題Re: [討論] 超級球隊的定義為何?作者
et3020001
(furiouspanda)
時間推噓 5 推:32 噓:27 →:96

文長慎入

我認為超級球隊應該細分兩個層面討論
1. 明星陣容組成的方式(撿現成為主V.S養成為主)
2. 明星陣容最終達到的成就

籃球終究是個明星球員影響力遠大於角色球員的運動
因此本文聚焦於明星陣容(隊內明星 2人)的討論

我們先說第一點吧,因為這是明星陣容組建的起點
『也是決定會不會得到走捷徑/抱腿之類的負評的根本原因』

明星有兩種來源,一種是挖角別隊已培養好的現成明星,完全不用經歷那位明星的培育期而另一種是把一個本來不是明星球員的人努力栽培為明星
中間花下去的栽培期,少則一年,多的可能五年以上

我想,只要稍微能夠思考的人,都應該輕易看見
這兩種模式的難易度差距,以及投資報酬率差距

所以,當今天一個球隊的明星陣容,有超過一半的人是透過挖角他隊明星取得的
那這支球隊在組建的時候,就會被視作超級球隊
例如2010年暑假的熱火,他們LCD連線,只有Wade是熱火培養的
而Bosh是暴龍一路栽培的,James則是被騎士栽培
從別隊挖角而來的球星佔比過半(2/3 > 1/2)
因此他們的組成模式會被歸類於(撿現成的)超級球隊

至於大部分明星是自己培養的案例
可以參考1980年代塞爾提克隊,他們隊上的明星Bird & Parish & McHale裡面
McHale是從替補一路打起,花『三年多』的時光蛻變成50大巨星之一
Parish則是在勇士時沒進過明星賽,來塞隊就突破成明星了
1990年代的公牛隊也是一樣,他們僅有的球星Jordan和Pippen全是自選自養的
Pippen像是McHale那樣,花『三年多』從無名替補努力成長為50大巨星之一

是的,不要以為前五順位就不會從替補打起
前五順位一樣需要球隊高度的『耐心培育』
以及隊上老大哥願意『放權』,才能順利學習成長

做個比喻,如果今天一個有單打能力的明星球員
進攻端被長時間安排在三分線等球,削減單打機會
這位明星的存在感難道不會很大程度受限嗎?
甚至可以進一步追問,給明星安排角色球員的打法
難道不是失去重金找來明星的意義嗎?
(例:2010~14年的Chris Bosh,2015~18年的Kevin Love)

所以塞隊與公牛隊的組建明星陣容方式,就完全不是撿現成而是養成
因為他們大部分的明星都是從0開始養成(McHale & Pippen)
或者說是把不到明星級的球員硬是養育為明星(Parish)
如此有耐心一步步苦熬出頭的作法,應當成為『NBA王朝的最佳典範』



接下來談談第二點。第二點也很重要,因為如果錯誤解讀
『很容易倒果為因,以為一個冠軍陣容一開始就很行』

我們都知道,最終1980年代的塞隊與1990年代的公牛隊
雙雙創下王朝,成為超級球隊
但不妨冷靜思考一下:
奪冠後給予超級球隊的形容,到底是在說球隊一開始的陣容
還是在指球隊最終的成就?

要知道,一開始就擁有超級陣容最終奪冠
與原本不是超級陣容最終奪冠,有本質上的區別
後者很明顯會比前者更值得更高的評價
因為後者經歷所有成長過程的苦頭,走過一條更遠更難走的路
付出更多的努力,才終於等到冠軍

所以,像是1980年代塞隊與1990年代公牛隊
就是起初並非超級球隊,但是最終打出王朝統治力的例證

反面教材則是熱火LCD連線,組隊時聲勢浩浩蕩蕩,喊出Not 7的豪語
結果四年下來才兩冠,就草草散場,沒達成NBA對王朝球隊的定義

我打這麼多文字,其實就是想釐清一支球隊為何被稱作超級球隊?
是因為初始的陣容等級嗎?還是因為最終努力得來的冠軍數?

切勿倒果為因,直接用結果反推起點


延伸問題:
為什麼熱火LCD連線採用撿現成的組建模式
也一路被看好
最終卻沒有打出超級球隊的統治力?

--

※ PTT留言評論
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eskawater 07/22 21:42四年拿兩冠還不夠超級?

eskawater 07/22 21:43散場是因為要把錢擺第一

a20351 07/22 21:444年拿兩冠很爛? KD勇也沒三連霸阿

krajicek 07/22 21:45不過LCD沒有打出KD勇的輾壓狀態啊

krajicek 07/22 21:46LCD兩冠不知道打了多少G7,還差點輸給馬刺

tomoti 07/22 21:46馬漢表示: 先定義王朝吧...

a10895220 07/22 21:46用心好文

FatNerdLoser07/22 21:46感謝版主大恩大德 數據獎項都看不懂的牛鬼蛇神都放

FatNerdLoser07/22 21:46出來了

kem0606 07/22 21:46兩冠沒統治力 KD勇怎麼辦 73勝+KD耶

krajicek 07/22 21:46KD勇幾乎都是讓對手絕望,最後一年也是因為受傷才輸

g27834618 07/22 21:47所以勇士不是王朝喔= =

kem0606 07/22 21:47沒絕望 但是都是兩冠

WARgame723 07/22 21:47LCD就是超級球隊

syamp 07/22 21:47四年兩冠的確是不如預期阿.....聯盟前4PER的3個壯年

syamp 07/22 21:47組團. 開party 喊到not 7的不是球員自己喊的目標?

a20351 07/22 21:48火箭差點贏KD勇喔

QQStanGD666 07/22 21:48KD勇 沒墊腳 看起來沒有絕望啊

syamp 07/22 21:48當年stern還搭計程車跟司機開玩笑說熱火會82勝咧

eskawater 07/22 21:48超級球隊就是指有過去實績認證的明星報團組起來

altoaizen 07/22 21:48感恩板主大救濟

g27834618 07/22 21:484年2冠還行吧 對手可是馬刺三老欸

zxzxzxzxzxzx07/22 21:49是不太行阿 姆斯當初組到這團都喊出NOT 7了

eskawater 07/22 21:50有沒有奪冠完全就是另一回事

kem0606 07/22 21:50這是救濟出來的

zxzxzxzxzxzx07/22 21:50事實上熱火這團一成 幾乎等於廢掉東區所有競爭者了

syamp 07/22 21:51說廢掉東區其他球隊有待商榷, 但肯定廢掉其他兩隊

syamp 07/22 21:52暴龍騎士白白耗掉了培養一哥的資源讓熱火收成

nbcb 07/22 21:52別忘了若不是有Ray Allen抱腿加盟 就只有一冠了耶 L

nbcb 07/22 21:52CD弱於預期是事實啊

altoaizen 07/22 21:52替超賽感到委屈 賽狼速三隊一哥組的團被看沒有

COTOYO 07/22 21:54LCD那幾年搞個必須靠燃燒輪轉防守去cover缺陷,被油

COTOYO 07/22 21:54頭操到爆炸(之前油頭式管理就是這種調調)

trylin 07/22 21:54LCD比預期弱阿 聯盟top5其中三個組一隊

gt12345 07/22 21:54看到ID就知道可以噓了

trylin 07/22 21:55結果兩冠 裡面幾乎都打得要死要活

trylin 07/22 21:55番戰直接尻爆對手的次數少之又少

eskawater 07/22 21:56你會認為每年的冠軍都是當年的超級球隊?

trylin 07/22 21:56KD勇才有打出那種狗屌大團的氣勢

COTOYO 07/22 21:56一尊大便就可以搞爆內線 三王還統統不以外線見長

COTOYO 07/22 21:56

lavarslaker 07/22 21:56救濟出來的 不就表示之前被陰了

trylin 07/22 21:56直接把對手虐成智障

krajicek 07/22 21:56LCD那幾年東區沒有競爭者也不對,GAP和溜馬都可以跟

COTOYO 07/22 21:56然後姆斯還喜歡什麼第一場試探 壓倒性勝利就更少了

krajicek 07/22 21:57他們血戰七場啊

COTOYO 07/22 21:57姆斯那次真的組兄弟籃球的,沒有組到很適合自己

COTOYO 07/22 21:57後來眼光才有進步,懂挑

Aggro 07/22 21:58喇叭一開始組到的時候就覺得超強 不然也不會那邊數

Aggro 07/22 21:58

krajicek 07/22 21:59所以17年KD勇那種狀態才叫所向披靡

eskawater 07/22 21:59組起來的球員的過去實力已經受到認證就是超級球隊

trylin 07/22 22:00所以我一直都懷疑LBJ有沒有他數據上那麼強

sasewill 07/22 22:00這組到底有什麼好不強XD

scatman 07/22 22:00推 好文 多年栽培養成明星真的不容易

trylin 07/22 22:00他數據一直都是爆幹強的那種 可是他明明一直組

syamp 07/22 22:00GAP要說威脅也是熱火成軍第一第二年, 而且KG也開始

trylin 07/22 22:00superteam,但他的球隊每次都贏的很辛苦

eskawater 07/22 22:01公鹿賽季開始就已經是奪冠熱門了

syamp 07/22 22:01老了. 第三年雷槍直接加入熱火幫忙奪冠.

COTOYO 07/22 22:01他跟AD只組雙王這就是適合到不行,健康就第一年奪冠

trylin 07/22 22:01不像KD兩次組團 都是一組就直接把對手車爆

teruhyde12 07/22 22:01姆斯組兄弟籃球還要加上雷阿倫才勉強拿第二座冠軍

teruhyde12 07/22 22:01,再看第一年被德佬天罰,最後一年被馬刺屠殺,根

teruhyde12 07/22 22:01本沒什麼統治感

trylin 07/22 22:02KD網要不是燈燈KI受傷 我看也是跟17勇一樣直接車到

trylin 07/22 22:02冠軍

Aggro 07/22 22:02所以他之前才一直被酸東區過太爽阿

WBYY 07/22 22:02你這樣說,要準備被攻打村莊了

eskawater 07/22 22:03管他有沒有統治感 本來就沒有說一定是有好化學效應

Aggro 07/22 22:03贏一分也是贏 贏三十分也是拉

eskawater 07/22 22:04但組成的球員都已經是有實力認證

answermangtr07/22 22:05你講這麼多酸酸還是會說公鹿是超級球隊拉

ks96021019 07/22 22:07這ID可以讓詹酸一起取暖

kevin789 07/22 22:07好了啦 要幾篇

krajicek 07/22 22:07可是我怎麼覺得LCD沒有騎士2.0在東區有統治力耶

krajicek 07/22 22:08LCD那幾年在東區就殺得很辛苦,反而騎士2.0比較容易

eskawater 07/22 22:08球隊明星都已經沒在客氣各種報團

eskawater 07/22 22:08超級球隊也不會只有一隊

krajicek 07/22 22:08還是因為GAP解散後,東區越來越弱的關係

fatal5566 07/22 22:09這篇就是反面教材 嘻嘻

AbdulJabbar 07/22 22:09WADE跟LBJ功能重疊 禁區太差 靠天賦硬輾的

ks96021019 07/22 22:09竟然有人能看把廢文看完還不噓真的厲害

COTOYO 07/22 22:10LCD就沒有2.0搭啊,15年傷成那樣但一皇四射就很搭

trylin 07/22 22:10騎士2.0就LBJ自己有變強+東區變弱

trylin 07/22 22:10而且KI實際上戰鬥力已經贏後期的WADE了

COTOYO 07/22 22:11到總冠還能尻到勇士兩場

NBAKIDD2 07/22 22:11遊戲宅分析:以NBA2k遊戲數值來判斷超級球隊~一隊有

NBAKIDD2 07/22 22:11等級排行前10名的球員兩位,或排行前15名的球員3位

NBAKIDD2 07/22 22:11,以上兩種狀況都能視為超級球隊~

trylin 07/22 22:12被馬刺打爆那年很明顯WADE已經不是閃電俠了

trylin 07/22 22:12然後姆斯就迅速拋棄兄弟 笑死

NBAKIDD2 07/22 22:12忘了說要當年度的

COTOYO 07/22 22:13姆斯就看兄弟被輪轉防守搞到早衰,快閃了

iifz32 07/22 22:14字母最強,他自己超級單核

chenchenje 07/22 22:20LCD其實很強吧,LCD打宇宙勇我不覺得會被車歪,相

chenchenje 07/22 22:20反騎士2.0就被打爆,時代不同

a0988864 07/22 22:21字母就是討厭超級球隊才用神殿之力強行破壞

chenchenje 07/22 22:21是當年馬刺太強,別忘了馬刺差一點幹掉宇宙勇

Xavier41295807/22 22:22個人見解是詹姆斯不太願意打無球,中距離與三分都始

Xavier41295807/22 22:22終沒有練到強的地步

Xavier41295807/22 22:22導致明星長人要往外站幫他清空間,造成戰術的局限性

Xavier41295807/22 22:22與容易預測性

Xavier41295807/22 22:23喬丹為什麼強就是因為他能夠無球狂得分

Xavier41295807/22 22:23凱文愛明明就是超強的高位傳球手,大可以負責發動進

Xavier41295807/22 22:23攻給詹姆斯打無球,採取高效率又省力的打法

Xavier41295807/22 22:24但詹姆斯就想一球在手,因此明星隊友能幫他的有限

FatNerdLoser07/22 22:26喬丹轉型跑位中距離射手是巫師時代了 酒蛋那年代規

FatNerdLoser07/22 22:26則比現在容易創造空間給球星拉開單打 酒蛋一代單挑

FatNerdLoser07/22 22:26

Xavier41295807/22 22:26喬丹讓皮本控球自己空切的頻率不少,而且他能做到中

Xavier41295807/22 22:26長距離C&S

biss0220 07/22 22:30東區那時候巨星真的少,姆斯8年東區共24輪季後賽,

biss0220 07/22 22:30只對過一次該年度進年度一隊的公牛羅斯,常入選第

biss0220 07/22 22:30三隊和防守隊的PG後來也跑去西區

olp123 07/22 22:38公鹿50年才又一冠

laiwayptt 07/22 22:41超級球隊根本不用定義,是人都看的出來

on32 07/22 22:46KD車對手 廢話加入73勇 隨便加入都圓夢了

on32 07/22 22:47KD籃網說KI+燈燈受傷才沒辦法車 也廢話 都不會受ㄇ

on32 07/22 22:48LCD時代 也是有受傷打GAP很辛苦 也撐過去了

on32 07/22 22:48騎士2.0 當初love跟KI也有輪流受傷 還是LBJ車過去阿

on32 07/22 22:49熱火LCD就是東西都有強權 GAP 跟馬刺 不組團很難

on32 07/22 22:50字母哥當然有遇到籃網 但籃網有傷兵 算有點運氣

on32 07/22 22:50遇到冠軍賽就賺到了 湖人跟快艇都淘汰

nnkj 07/22 22:50MJ在公牛已經是全聯盟中投王了 #1WevIdRQ (NBA)

on32 07/22 22:51明年可以看籃網能不能拿冠軍 還有字母能不能連霸

fxp87117 07/22 22:55沒zaza那一墊KD勇組團第一年就要被馬刺槌出去了好

fxp87117 07/22 22:55嗎,怎麼好意思講受傷所以沒三連XDD

EXUAN 07/22 22:59今年西區有個得分王第一隊,還有防守第一隊超級巨星

EXUAN 07/22 22:59進不了季後賽

EXUAN 07/22 22:59西區真硬

callme76 07/22 23:04#1PFynDs7 (NBA)

InmostInmo 07/22 23:10LCD是因為L不想拼又去抱別的腿了啊 不然滿看好八、

InmostInmo 07/22 23:10九年五冠

ljk476820 07/22 23:14放出籠真的不好…

sxzc 07/22 23:15

ljk476820 07/22 23:16話說推文很多假設耶 不然怎樣怎樣的..阿結論不就是

ljk476820 07/22 23:16那樣嗎==

jsliao9786 07/22 23:30LCD不如預期是因為Wade基本上只有第一年是真正健康

jsliao9786 07/22 23:3112-13賽季季後賽場均15.9大概很多人都忘了

Xavier41295807/22 23:33不如預期是因為2011年的大好機會被搞砸了

BeggarHarden07/22 23:50來人啊!護駕!護駕!

ckm618 07/22 23:55被培養能力、制服組能力弱的隊伍選到的球員就該死?

Xavier41295807/22 23:57培養能力與球員本來就息息相關

Xavier41295807/22 23:58球隊有人一直霸球,是要如何給機會養人

ckm618 07/22 23:59這篇完全就無視球員自主選擇的權利啊,要打幾年才

ckm618 07/22 23:59能轉?

ckm618 07/23 00:05轉還要挑弱隊轉? 我不知道10年前20年前美國各城貧

ckm618 07/23 00:05富差距多大啦... 但感覺現在差距真的很大,小城市球

ckm618 07/23 00:05隊也不是每個都像公鹿這樣全力支持補強,真的不要

ckm618 07/23 00:05為了黑某L某K把其他球員選擇的權利剝奪好嗎?頭頭是

ckm618 07/23 00:05道的瞎說一通欸

basterds 07/23 00:09well then,we shall see junk opinions

f77928 07/23 09:40優文推

erosha 07/23 12:08輸球就是輸球 誰管你怎麽輸的