Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難

IBIZA 09/05 12:03其實Kobe很明顯在進入三分時代, 三分還是沒有長出來

IBIZA 09/05 12:03這個不是說努力就到哪個時代都會強的

findwind082609/05 12:04Kobe 三分不是35% ？ 在他那個時代已經是頂尖群了

IBIZA 09/05 12:04當然Kobe還是強, 但規則差異, 就是會讓頂尖變明星

IBIZA 09/05 12:05Kobe生涯就0.329 哪來 35%

IBIZA 09/05 12:06這一串我看大部分討論都沒有討論到點上

IBIZA 09/05 12:06誰到哪個時代會不會變強變弱, 你該看的是技能包, 還

IBIZA 09/05 12:06有換時代的話改技能包的可能性

IBIZA 09/05 12:07以同時代的球星來講, 擅長切入的Jordan跟擅長投外

IBIZA 09/05 12:07線的Miller, 到了大三分時代可能就是一消一漲

IBIZA 09/05 12:08 ^允許區域聯防的

salu 09/05 12:10kobe生涯後期受手指肩膀腳腱等傷勢影響遠距投籃很大

cpks 09/05 12:12Kobe三分就聯盟中等-中下水準吧

SuikaJasper 09/05 12:12kobe最後三季.188 .293 .285，我沒真的算但傷前算他

SuikaJasper 09/05 12:12個0.35應該是不過份啦

yourpenisbad09/05 12:12喬丹好歹是歷史前三，是根本不用把它貶低到來現在沒

Xavier41295809/05 12:12我覺得比起三分命中率，更好的評判三分能力的方式是

yourpenisbad09/05 12:12法得分啦，真的太過了

Xavier41295809/05 12:12對手敢不敢放此人投三分

Xavier41295809/05 12:12更甚者，此人三分線外一拿球，對手會不會立刻包夾

cpks 09/05 12:13扣掉最後三季變成0.336，也不到0.35

Xavier41295809/05 12:14Kobe三分命中率是普通沒錯，但有人敢放他投三分嗎？

IBIZA 09/05 12:14那三季扣掉 也沒有0.35

Xavier41295809/05 12:15這才是我們應該討論的重點

Xavier41295809/05 12:15至少我是從沒見過Kobe一拿球，前方防守球員自動後退

Xavier41295809/05 12:15兩公尺左右的距離

IBIZA 09/05 12:15白巧只有說得分更難 沒有說沒法得分

Xavier41295809/05 12:16有垂直起跳規則優惠切入上籃，禁止Handcheck優惠外

Xavier41295809/05 12:16線跳投，我實在看不出得分為何變難？

IBIZA 09/05 12:16區域聯防

IBIZA 09/05 12:172000年之後的規則趨勢 就是切入變難 跳投變簡單

IBIZA 09/05 12:17所以技能包是跳投的球員得利

sustainer12309/05 12:17笑死 講的這年代沒中鋒一樣 小丑都二連霸MVP了

IBIZA 09/05 12:18這不是有沒有中鋒的問題 而是你切入路線有幾個人的

IBIZA 09/05 12:18問題

rex9999 09/05 12:18Jordan來到現代顯而易見地打不贏LeBron

IBIZA 09/05 12:19非法防守時代, 強邊(持球邊)允許包夾, 弱邊只要你

IBIZA 09/05 12:19的防守球員進入三分線頂部 你就得對位

Xavier41295809/05 12:20喬丹來到現代的話，直接替換掉LBJ，美國兩面銅牌立

Xavier41295809/05 12:20刻變成金牌

Xavier41295809/05 12:21垂直起跳規則直接決定協防人員敢不敢放開來防守

kingroy 09/05 12:21Jordan到現在會罰球罰到睡著就是了

IBIZA 09/05 12:21只要一次的強弱轉換 包夾就會需要改變

g27834618 09/05 12:21小丑放過去肯定沒問題 球商高的球員放哪個年代都差

g27834618 09/05 12:21不多

Xavier41295809/05 12:22說真的，21歲大學生跳級拿金牌，現代的大學生沒這種

IBIZA 09/05 12:22整個防守陣都會被影響

tenkojima 09/05 12:22KOBE生涯就4季3分有超過0.35.哪來的印象三分有3成5

Xavier41295809/05 12:22超越世代的基本功

Xavier41295809/05 12:22Kobe三分沒有35%也無所謂，對手就是不敢放他投三分

zero955185 09/05 12:22Jordan放到現代肯定被LB打臉

laiwayptt 09/05 12:23但可愛在這時代打滿好的啊，除非有傷勢，只能說專

dkl1027 09/05 12:2390年代允許handcheck跟禁止區域防守 外線出手效率

laiwayptt 09/05 12:23長是跳投在每個時代都有絕對優勢

dkl1027 09/05 12:23很低 不是以前球員三分不準 是規則讓他們命中率低

laiwayptt 09/05 12:23根本也不需要練習別的

laiwayptt 09/05 12:24但前提是要即時被防很嚴但還是很準

SuikaJasper 09/05 12:24感謝計算，雖然我覺得他的年代就算.35也算不上頂尖

SuikaJasper 09/05 12:24就是了，他根本沒那麼老，同梯就有雷槍Nash兩個歷史

SuikaJasper 09/05 12:25級三分手，兩年後Dirk老皮全也超過這數字

md3q6e 09/05 12:25姆斯回到過去要加入哪隊才能打敗喬丹兩次3連霸王朝

IBIZA 09/05 12:25Kobe是真的沒有長出過三分 他的三分就堪用程度

md3q6e 09/05 12:26姆斯打敗喬丹的意思是不是直接2次三連霸王朝了？

hsueh00 09/05 12:27以現在的聯盟打「過去」的99%穩贏 但以前的球員如果

hsueh00 09/05 12:27接受現代化訓練 這就不一定了

IBIZA 09/05 12:27這個其實不完全是訓練問題

tenkojima 09/05 12:27其實...除了西門或是那種3分擺明就是投不太進的...

tenkojima 09/05 12:27一般都不會放投吧...

IBIZA 09/05 12:27每個時代的規則 會造成那個時代的頂尖球員技能包

IBIZA 09/05 12:28就不一樣

IBIZA 09/05 12:28事實上連進聯盟的門口都會不一樣

IBIZA 09/05 12:28事實上連進聯盟的門檻都會不一樣

IBIZA 09/05 12:2990年代 龜籃下肌肉棒子是有生存空間的

IBIZA 09/05 12:29 因為那個年代 更傾向一對一單挑

IBIZA 09/05 12:29 因為那個年代 更傾向切入後一對一單挑

IBIZA 09/05 12:30現在聯盟門檻已經變成3D了

IBIZA 09/05 12:30有三分跟靈活防守的 更容易被聯盟選上

ByNash 09/05 12:30Cater 3分有練出來

IBIZA 09/05 12:31事實上整個世代的訓練 都會因為NBA規則不同而不同

BryantKobe 09/05 12:31大三分時代的分水嶺很明顯是2015 跟Kobe的生涯幾

johnsom 09/05 12:31那喬神要不要也扣掉巫師那幾年??都幾歲了

BryantKobe 09/05 12:31乎沒重疊到耶

IBIZA 09/05 12:32大切入時代2001年就結束了

ByNash 09/05 12:32Carter 和Kidd 3分有練出來

IBIZA 09/05 12:32你會在201x年才感受到大三分時代, 是因為接受新規則

IBIZA 09/05 12:32訓練的球員是在規則改變之後十年左右才進聯盟

IBIZA 09/05 12:33中間這段時間就是原有聯盟球員改技能包 或是強的變

IBIZA 09/05 12:33更正 或是強弱因為規則受影響的時期

IBIZA 09/05 12:34Curry Harden這一期的選秀球員 是2001年NBA改規則

aulakiria 09/05 12:34Kobe生涯末期是有去練，不過效果多少礙於傷勢打了

IBIZA 09/05 12:34之後 第一批從小就是新規則上來的球員

aulakiria 09/05 12:34不少折扣

md3q6e 09/05 12:34那易建聯？

dkl1027 09/05 12:34Carter跟Kidd不是三分長出來是禁止handcheck後加上

dkl1027 09/05 12:34區防允許 可以舒服出手就反應在命中率上

md3q6e 09/05 12:35主要還是球隊總管打造球隊球風的人擇行為

md3q6e 09/05 12:36造成聯盟meta改變吧

IBIZA 09/05 12:36聯盟從一對一走向區域聯防 最主要還是因為2000年

boyutsai 09/05 12:37以前就有科學化訓練，是球員願意投入問題比較大

IBIZA 09/05 12:38那時候 NBA在國際比賽已經不再壓著打

IBIZA 09/05 12:38其實大家應該還是比較愛看單挑球風 但輸掉最強聯盟

downtoearth 09/05 12:38KOBE到大三分時代時 已經是待退老兵了...

IBIZA 09/05 12:38頭銜的風險 是NBA不可能允許的

downtoearth 09/05 12:39湖人對他的情分 差不多是把全隊戰績陪他退休

Xavier41295809/05 12:39結果證明，還是老一派那種作法最能壓制國際賽

Xavier41295809/05 12:40像KD這種外線大殺器就是老一派在國際賽馳騁的重點

IBIZA 09/05 12:40老一派怎麼會靠外線大殺器XD 不過我知道不用跟你認

IBIZA 09/05 12:40真XD

Xavier41295809/05 12:40外線不是太行的很容易在國際賽碰壁，例如LBJ。也正

Xavier41295809/05 12:40好是他當年被馬刺隊遠距離放投

Xavier41295809/05 12:41喬丹就是外線大殺器啊，外線準到爆。雷槍也是這種人

IBIZA 09/05 12:41LBJ其實就是從大切入風格最後練出三分的代表

IBIZA 09/05 12:42喬丹是中距離準 他外線也不太行

cpks 09/05 12:42Xavier怎麼解釋Kobe奧運碰壁，LBJ發揮出色的狀況?

IBIZA 09/05 12:42中距離跟三分的期望值還是有差

luisfan 09/05 12:42說MJ來到現在會變弱真的是直接無視其任何發言

Xavier41295809/05 12:43還有卡特，他雪梨奧運三分命中率40.7%，是美國隊得

Xavier41295809/05 12:43分王

JoshSmith 09/05 12:44KD怎麼會是老派在供三小

md3q6e 09/05 12:44姆斯算有練出來嗎？上一季35%

Xavier41295809/05 12:44亞特蘭大奧運有大嘴坐鎮，所以別國根本不敢用區域聯

Xavier41295809/05 12:44防只堵籃下放外圍

loveciel 09/05 12:44老一派壓制鬼啦 以前其他國家跟現在比弱那麼多

davic1121 09/05 12:45重點就是防守的規則在改變，一點修改就造就一個世代

JoshSmith 09/05 12:45Jordan到現代絕對會是頂級的，別的不說，光講心態

JoshSmith 09/05 12:45跟體能，就保證他的高度了！

IBIZA 09/05 12:45LBJ 菜鳥0.327, 菜鳥期後0.351

Xavier41295809/05 12:45Kobe奧運沒有碰壁呀～北京奧運最難打的淘汰賽，Kobe

Xavier41295809/05 12:46是全隊表現最棒的，正好是淘汰賽LBJ表現明顯不如小

Xavier41295809/05 12:46組賽

membobooi3 09/05 12:46喬神就是GOAT，放到哪個時代都是一樣強，運動媒體

membobooi3 09/05 12:46每年投票結果都一樣

md3q6e 09/05 12:46姆斯生涯就差不多35%啊

Xavier41295809/05 12:47美國隊當時就是好幾年淘汰賽始終翻不過去，Kobe一做

Xavier41295809/05 12:47隊長帶隊就立刻突破過去

IBIZA 09/05 12:47有沒有生出來就跟新人期比啊

Xavier41295809/05 12:48就是因為老一派高度重視基本功，因此可以在國際賽壓

Xavier41295809/05 12:48制對手

tenkojima 09/05 12:48亞特蘭大奧運是夢三...中鋒是OLA+歐肥+大羅

tenkojima 09/05 12:48夢1+夢2的陣容加上OLA,有沒有MILLER其實沒差...

Xavier41295809/05 12:48KD就是因為外線基本功點滿，所以陣容最糟糕的兩年，

Xavier41295809/05 12:48依然拖著美國拿金牌

tenkojima 09/05 12:48你要不要再看一下夢三名單有誰XD

Xavier41295809/05 12:49有大嘴在，別國根本不敢啟動區域聯防

Xavier41295809/05 12:50那些講大嘴有沒有沒差的，是不知道亞特蘭大奧運他場

Xavier41295809/05 12:50均11.4分全隊第三高嗎？！

Xavier41295809/05 12:50他同時也是美國隊三分進球王

tenkojima 09/05 12:52當年看比賽我只記得大嘴幾乎快攻或空檔切入雙手灌籃

sedellchan 09/05 12:52看看大媽毒龍鑽跟可愛，再想想喬丹來真的會變難得

sedellchan 09/05 12:52分嗎？

sedellchan 09/05 12:53禁區沒以前的神獸切的更爽吧

IBIZA 09/05 12:53這你應該要為什麼禁區沒神獸

IBIZA 09/05 12:54這你應該要想為什麼禁區沒神獸

IBIZA 09/05 12:54 沒人才？　還是因為規則導致禁區現在更容易一個打

IBIZA 09/05 12:55三個？　現代禁區神獸幾乎都要能內能外甚至有傳導

IBIZA 09/05 12:55區域聯防之後 防守陣允許不被拉開

IBIZA 09/05 12:55不管是切入或是原本就在禁區討生活的中鋒都不好過

IBIZA 09/05 12:562000年代, 禁區沒神獸是規則造成的

tenkojima 09/05 12:58當你禁區成員是OLA+歐肥+大羅+老巴+馬龍...

IBIZA 09/05 12:58 以前人盯人時代 防守球員必須貼上對位球員

coke5130 09/05 12:58當NBA有500年歷史紀錄時，怎麼樣的紀錄才能能能夠

tenkojima 09/05 12:58讓LJ祖母去射三分應該都沒啥問題XD

coke5130 09/05 12:58是GOAT呢？假設沒有再一個超級天才什麼紀錄都創完

coke5130 09/05 12:58了，而是像目前這樣，每個時代都有引領風騷的球星

tenkojima 09/05 12:58當年夢三平均失分70得分破百,少大嘴去射三分有差嗎?

coke5130 09/05 12:58，那用當代客觀的紀錄來比，會比較符合邏輯；但無

coke5130 09/05 12:58論如何如果太貴古賤今，那吸引不了球迷，聯盟也不

IBIZA 09/05 12:58所以只要拉開傳中 籃下很容易形成一對一

coke5130 09/05 12:58用經營下去所以現役的球星比退役的還是有佔點便宜

IBIZA 09/05 12:58這是為什麼以前容易有禁區神獸的原因

cpks 09/05 12:59京奧8場比賽 Kobe三分17/53 命中率.321

sedellchan 09/05 12:59的確是沒人才，老巴前陣子還在討論美國的基礎籃球

sedellchan 09/05 12:59越來越糟糕，導致基礎不足，只是靠身材優勢在打球

IBIZA 09/05 12:59並不是90年代中鋒比現在強 而是90年代規則適合中峰

sedellchan 09/05 12:59，如果隊上有小丑跟鉛筆這種禁區，沒人要打5小的

IBIZA 09/05 12:59生存

IBIZA 09/05 13:00如果只靠身材優勢打球 那應該中鋒更得利啊

cpks 09/05 13:00京奧8場比賽 LBJ三分13/28 命中率.464 是誰碰壁?

IBIZA 09/05 13:00但很顯然沒有

coke5130 09/05 13:00如果LBJ晚個五到十年以目前的紀錄，那時要稱為GOAT

IBIZA 09/05 13:00再怎麼強的球員都很難一個打兩三個

coke5130 09/05 13:00呼聲會更高一些

sedellchan 09/05 13:00現在還是可以拉開呀，現在注重外線就是要拉開空間

IBIZA 09/05 13:01區域聯防就是造成你禁區容易形成兩三個守你一個

Xavier41295809/05 13:01光靠囤積巨星內線也是不夠打垮對手的

IBIZA 09/05 13:01是啊 現在要拉開就是要靠你三分準啊

IBIZA 09/05 13:01所以這個時代就是三分更重要

IBIZA 09/05 13:01這個時代 三分準 內外都打得開

IBIZA 09/05 13:02以前人盯人的時候不是這樣

IBIZA 09/05 13:02人盯人時代 你就算對位的是龜龜 你還是得貼上去

Xavier41295809/05 13:03淘汰賽三場，Kobe場均19，LBJ才15

IBIZA 09/05 13:03而且不是持球才貼

ooplus 09/05 13:04為什麼一定要會三分啦…現在擋拆完罰球區超容易空

Xavier41295809/05 13:04助攻數雙方一樣

ooplus 09/05 13:04出來的 中距離一樣可以投啊

dgreen520 09/05 13:04樓上到底在說啥 KD國際賽的價值不就是持球單打 那

dgreen520 09/05 13:04照你這樣講MJ不就現代無敵 切入後急停或是翻身後仰

dgreen520 09/05 13:04跳投準度超過50%的怪物放到現代季後賽就是無解

IBIZA 09/05 13:04中距離也是外線啊

Xavier41295809/05 13:04Larry Johnson最好是有大嘴的外線準頭

IBIZA 09/05 13:05只是價值不一樣

md3q6e 09/05 13:05現在到底是在說角色球員三分要準

md3q6e 09/05 13:05還是明星球員三分要準？

IBIZA 09/05 13:05還有啊 擋拆是持球者 未持球的呢

IBIZA 09/05 13:05現在都要準吧 三分不準現在很難成為明星

ooplus 09/05 13:06他中距離5成可以拿30分幹嘛要他去衝三分啦

leehom30953609/05 13:06現在年輕球員放任喇叭老頭輕易得分，真的很矛盾

IBIZA 09/05 13:06沒有外線能力的球員 現在如果在三分線外 基本上

md3q6e 09/05 13:06字母：問過我了嗎？

IBIZA 09/05 13:07三分0.35 同樣出手次數可以比兩分五成多拿1.5分

md3q6e 09/05 13:07還是AD也沒當明星的資格了？

IBIZA 09/05 13:07中距離五成的球員 在現代還不如 三分0.35的

IBIZA 09/05 13:08而且區域聯防的效果 不是只有持球者 還有非持球者

IBIZA 09/05 13:08現在沒三分 你在三分線外基本被放 字母也是

Xavier41295809/05 13:09你只看期望值卻不考慮波動性是不客觀的

IBIZA 09/05 13:09人盯人時代是不行的

IBIZA 09/05 13:09人盯人時代 你看到字母或是龜龜沒持球在三分線徘徊

md3q6e 09/05 13:09啊人家就打內線 要放啥？

Xavier41295809/05 13:09三分不準不是問題，只要無球能力強，就不可能會出問

Xavier41295809/05 13:10題

IBIZA 09/05 13:10你就是得貼上 不能內縮去準備協防切入球員

IBIZA 09/05 13:10放啥? 防守球員可以放掉你 去守別人啊

Xavier41295809/05 13:10中距離C & S就是一種無球手段

IBIZA 09/05 13:10聽不懂嗎?

IBIZA 09/05 13:10籃球又不是只有字母一個人打

md3q6e 09/05 13:11跑去協防然後被空接灌籃？

Xavier41295809/05 13:11敢放人？直接溜到籃下開後門或是衝搶進攻籃板，這不

Xavier41295809/05 13:11好嗎？

tenkojima 09/05 13:11還是聽不懂...拿夢三大嘴當例子就錯了啊

IBIZA 09/05 13:11以前的時代 就是容易發生其他人被拉開 弱邊轉換後

tenkojima 09/05 13:11LJ祖母梗是說隨便一個人來頭外線搞不好都有機會進

IBIZA 09/05 13:11 直接帶球切入灌籃的情況啊XD

tenkojima 09/05 13:12夢3當年就是出去旅遊兼虐其他國家啊....

alittleghost09/05 13:12都敢防龜龜3分了，kobe當然放投就好

Crazyheros 09/05 13:12人盯人時代是不能包夾非持球者…

alittleghost09/05 13:12放

Crazyheros 09/05 13:13一樣可以放字母跟龜去夾持球的那個…

IBIZA 09/05 13:13我講的是內縮喔XD

IBIZA 09/05 13:13不是包夾

IBIZA 09/05 13:13人盯人時代 你只有兩個選擇 包夾持球者 或是貼上

md3q6e 09/05 13:14如果球員都是因為時代的規則所以練的技能包不同

md3q6e 09/05 13:14那現代球員回到古代也會因為技能包問題沒優勢吧

IBIZA 09/05 13:14隊位球員 而這兩種情況都有可能造成防守陣容被拉開

k798976869 09/05 13:14喬丹太猛了

IBIZA 09/05 13:14現代你多一個選擇 待在你的位置上

Xavier41295809/05 13:15反正你包夾還是內縮，擅長無球的球員就是能找到空檔

Xavier41295809/05 13:15接應

IBIZA 09/05 13:15是啊 所以也常常有人說curry到古代不會這麼強啊

IBIZA 09/05 13:16基本上現代籃球防守 如果對方沒有三分特別強的

md3q6e 09/05 13:16問題就是有拿古代技能包在現代打還吃得開的球員啊

Xavier41295809/05 13:16我覺得真正會出問題的是進攻手段大量依賴用前鋒身材

IBIZA 09/05 13:16你就站原本防守位置 鞏固禁區就是了

Xavier41295809/05 13:16去跟對手內線衝撞的類型

IBIZA 09/05 13:17沒有人說古代技能包到現在吃不開啊 程度問題而已

Xavier41295809/05 13:17內線球員一般體型大，比較不怕硬撞。他們怕的是外圍

Xavier41295809/05 13:17投籃，因為自己腳步跟不太上

md3q6e 09/05 13:17什麼程度？

IBIZA 09/05 13:17三分強的 你到古代的優勢就比較小

IBIZA 09/05 13:18就像我前面說的 得31.5分變成30分 這樣的程度問題

md3q6e 09/05 13:18反之內線強的到現代就弱？

downtoearth 09/05 13:18擋拆還是看誰打 玄冥二老 當代CP3 那都是球場空間

Xavier41295809/05 13:18咖哩這種遠不止是三分砲手的球員，會用別的方式適應

Xavier41295809/05 13:18Handcheck模式

IBIZA 09/05 13:18不是說弱 就是優勢比較小

md3q6e 09/05 13:19事實上就是對明星球員來說 規則影響有限啊

IBIZA 09/05 13:19@downtoearth 其實規則改變對於持球戰術的影響小

md3q6e 09/05 13:19主要影響的還是角色球員的配置

IBIZA 09/05 13:19因為持球的部分影響本來就小 以前就允許持球包夾

downtoearth 09/05 13:19的利用大師 現代常用的擋拆反而沒那個時代變化多

IBIZA 09/05 13:20真正影響大的是弱邊, 也就是非持球邊的防守策略

downtoearth 09/05 13:20球員包的技能不同的 戰術的執行能力就不同

IBIZA 09/05 13:20球員要逆天對抗規則太難 對方也是頂級球員啊

md3q6e 09/05 13:21所以字母AD打得不好打的很艱難嗎？

IBIZA 09/05 13:22沒人這樣講吧

IBIZA 09/05 13:22但字母如果在以前時代 他的對手不能放他三分

Xavier41295809/05 13:22厲害的球員能夠逼聯盟改規則限制自己，像是反孤立法

Xavier41295809/05 13:22則與喬丹，籃下三秒與歐肥

IBIZA 09/05 13:22他的同隊球員的切入機會一定更多

IBIZA 09/05 13:23而他自己也會執行更多強弱轉換 更容易得分

md3q6e 09/05 13:23為什麼古代的時候字母要站在外線？

tomoti 09/05 13:23老大沒長出過3分(x)老大喜歡濫投三分加扔炸彈(o) 再

IBIZA 09/05 13:23任何人都有機會站外線啊XD

tomoti 09/05 13:24加上歪掉的手指XD

md3q6e 09/05 13:24以前也有包夾啊

IBIZA 09/05 13:24以前只能包夾持球者

IBIZA 09/05 13:25以前如果你包夾持球者 加上其他非持球者你得貼上

Xavier41295809/05 13:25以前可以用比較粗野的動作對付持球者

md3q6e 09/05 13:25那字母跟AD到古代不就是神神獸等級了

IBIZA 09/05 13:25基本上就是中洞大開 只剩中鋒 等著單挑

IBIZA 09/05 13:26字母我覺得很有可能 AD的話可能在古代技能包就會換

Xavier41295809/05 13:26說來說去，就是有沒有基本功適應每個世代

Xavier41295809/05 13:27外線跟無球能力一定是每個世代的基本功項目

IBIZA 09/05 13:27其實很顯然以前外線沒有那麼重要

IBIZA 09/05 13:27看比例就知道了

IBIZA 09/05 13:28籃下是得分期望值最高的 以前容易送入籃下

IBIZA 09/05 13:28所以外線只是點綴 現在不容易送入籃下 所以就得靠

wenjon 09/05 13:28ayton是機體強但態度弱

IBIZA 09/05 13:28期望值第二高的三分

Xavier41295809/05 13:29但總是需要在對方重點防堵籃下時靠外線輸送火力

md3q6e 09/05 13:29古代接近三分的中距離也一堆 有投籃能力一樣重要啊

IBIZA 09/05 13:29其實 不管哪個時代 都會把攻到籃下當作第一選擇

Xavier41295809/05 13:29禁區出手比率一直都沒有太大變化

IBIZA 09/05 13:29只是困難度造成比例問題

IBIZA 09/05 13:30@md3q6e 中距離要達成得分期望直太難

md3q6e 09/05 13:30真的改變的是中距離出手轉換成三分 內線沒啥變

IBIZA 09/05 13:30能做到的不多 不管哪個時代 大量投長中距離 幾乎

IBIZA 09/05 13:30都是送頭的策略

md3q6e 09/05 13:31問題以前就一堆啊 投的比別人準就沒有期望值問題

md3q6e 09/05 13:31喬丹送頭送到兩個三連霸王朝？

KerLae 09/05 13:32Dirk放這裡面跟其他人層級差有點多

magamanzero 09/05 13:33老大後期 就等退休而已 要練也很難了

IBIZA 09/05 13:33目前有資料最早的1996-97 三尺內比例0.341,

IBIZA 09/05 13:33去年只有0.241

magamanzero 09/05 13:33應該是說 如果老大現在進入NBA 他也會練三分

Barbarian12309/05 13:34姆斯在這時代有練三分？

IBIZA 09/05 13:35jordan就是中距離五成啊 但他是少數

IBIZA 09/05 13:35而且中距離五成的期望值比三分0.35低

IBIZA 09/05 13:35古代 因為能力跟規則的關係 很難大量出手三分

IBIZA 09/05 13:36但現在有一堆三分大量出手的球員

IBIZA 09/05 13:36古代籃球 因為缺乏科學化 所以比較沒有投籃集中的

md3q6e 09/05 13:37咖哩小李吹楊回到古代一樣可以叫一個擋就噴三分啊

md3q6e 09/05 13:37哪有差

IBIZA 09/05 13:37狀況 所以你送頭我也送頭 互相抵消

IBIZA 09/05 13:37以前有handcheck 推一下就讓你歪 哪沒差

stja 09/05 13:39

ejnfu 09/05 13:43為啥要假設MJ來到現代三分不會練起來啊？自己都說規

ejnfu 09/05 13:43則不一樣了，以前他不需要三分就稱霸了，怎麼知道他

ejnfu 09/05 13:43三分到現代不會起來？

olp123 09/05 13:44現在球風就是切入和三分為主

olp123 09/05 13:45切入常常可要犯

olp123 09/05 13:46若以期望值,籃球都投三分就好了

IBIZA 09/05 13:47不是預設他一定不會起來 而是並不是努力就一定能

IBIZA 09/05 13:47練起來 前面很多說法都是像他這麼努力的球員 一定

IBIZA 09/05 13:48練甚麼都強 那不一定喔

IBIZA 09/05 13:48@olp123 期望值其實籃下最高

windowdoor 09/05 13:54打籃球不是算算數…不然新舊F4 75海 怎麼輸？

sedellchan 09/05 13:56，但能低位攻擊的手指頭數的出來，大部分都只會吃

sedellchan 09/05 13:56餅

DarkHolbach 09/05 14:02三分也不會一直都那個命中率的，當三分沒那麼準的

DarkHolbach 09/05 14:02時候還是要有一些突破僵局的能力，這個時候中距離

DarkHolbach 09/05 14:02就重要了

kobebrian 09/05 14:06KL如果得分都沒問題 不覺得MJ來現代得分會有困難

kobebrian 09/05 14:07KL號稱是FPS比較低的MJ

pocies 09/05 14:07頂級球員放在哪個時代都是頂級的，不僅僅是天賦好，

pocies 09/05 14:07態度也很重要

downtoearth 09/05 14:10把MJ放到這個時代 他更不需要三分 對他來說防守

downtoearth 09/05 14:12壓力 並不會更大 中距離跟切入 一樣該怎麼打怎麼打

Crazyheros 09/05 14:13https://moptt.tw/p/NBA.M.1456893670.A.22A

jason38152 09/05 14:17MJ沒差 他中距離得分的期望值比別人高

deanisme 09/05 14:18Kobe三分那個水準就不要吹了，沒體能就不會打球的

deanisme 09/05 14:18球員

sedellchan 09/05 14:18一個球員有三脅技能，在哪個時代都很好得分啦，進

downtoearth 09/05 14:18放到這個年代你也不敢放MJ在三分線不防守他

sedellchan 09/05 14:19攻手段太少才有被守住的問題

downtoearth 09/05 14:22說他不准也是3成上下 真的惹他生氣 也是有半場6/10

sedellchan 09/05 14:23火箭體系的鬍子都能得高分，哪個邏輯覺得神來一樣

sedellchan 09/05 14:23的體系無限單打會輸？三角戰術就是讓喬丹單打，到

sedellchan 09/05 14:23火箭只是換一個戰術拉開空間單打

wtfconk 09/05 14:27西門: 有人在臭?

facecheck 09/05 14:30沒有體能不會打球的退休戰拿60分？

Yofu 09/05 14:34所以米勒在這時代會變MVP 嗎

lemilo9685 09/05 14:34為什麼講到四大中鋒 現代對比的會是ayton 啊 他

lemilo9685 09/05 14:34不弱 但明顯連前三中鋒都沒有啊 前五還有機會 那個

lemilo9685 09/05 14:34年代本來也是中鋒為主的年代 就像現代側翼、控衛百

lemilo9685 09/05 14:34花齊放 但當年相對起來比較少而已

windowdoor 09/05 14:35NBA的球星體能、技術是基本門檻好嗎？心理素質就不

windowdoor 09/05 14:35好說了，現在一堆巨嬰也能當球星…

ganbaru 09/05 14:35我覺得早期的MJ三分會被放，因為他就沒想過以三分

ganbaru 09/05 14:36為武器

ganbaru 09/05 14:36但之後很明顯地有改善

ganbaru 09/05 14:38如果MJ的學生時代就已經進入三分時代他鐵定會有

tco 09/05 14:38一群人在命中率打轉? 然後連重點也搞不清楚 XD

ganbaru 09/05 14:38不同的技能包

Signbar 09/05 14:39NBA區域防守相較歐洲聯賽也只是半調子而已，不用形

ganbaru 09/05 14:39但以他的身體素質還是以切入及急停跳投為主比較有

tco 09/05 14:39三分命中率不高，代表三分練不起來?

ganbaru 09/05 14:39效率吧

Signbar 09/05 14:39容太神

tco 09/05 14:40那綜合命中率來講，ALLEN 應該不是射手了

ganbaru 09/05 14:41三分除了咖哩外幾乎都是給沒自主進攻能力球員用的

ganbaru 09/05 14:42有本事切入禁區AND1幹嘛投三分

sedellchan 09/05 14:44不用一直糾結命中率，就問一句就好，喬丹站在三分

sedellchan 09/05 14:44線防守球員敢放嗎？

Signbar 09/05 14:46clifford robinson

Signbar 09/05 14:46XD

kujoukk 09/05 14:58曾經也有老喬的對手説老喬三分不太行 呵呵

Xavier41295809/05 15:00Kobe在34歲的時候，還是美國隊奧運核心，帶隊拿到金

Xavier41295809/05 15:00牌，什麼叫做沒體能就不會打球？

Xavier41295809/05 15:01對手敢不重視喬丹的三分球，就會像拓荒者一樣被射垮

yoyonigo 09/05 15:12所以KB三分不到3成5又怎樣 他還是強啊

yoyonigo 09/05 15:13第一次看到KB只靠體能打球的說法 笑死

a750717123 09/05 15:20喬丹第二次 高齡面對區防都能砍5x分了

a750717123 09/05 15:21何況90就算沒區防 守喬丹的還不是一堆包夾

Toddyo 09/05 15:28Kobe那個練球態度，放到哪個時代都是頂尖

ApAzusa126 09/05 15:31進入三分時代的Kobe都已經斷腿又肩膀受傷了是要長

ApAzusa126 09/05 15:32什麼出來啦，你又敢保證18歲的Kobe現在就長不出三

ApAzusa126 09/05 15:32分？

hau7341 09/05 15:32之前就有人分析過了...有些隊伍在面對MJ的時候基本

hau7341 09/05 15:32上隊形可以說是已經擺成區防了...裁判也都睜一只眼

hau7341 09/05 15:32閉一隻眼...

ApAzusa126 09/05 15:36而且現在是有更多球隊願意使用區域聯防沒錯，但還是

ApAzusa126 09/05 15:37對位防守為主吧，怎麼變成現在的時代是區防的時代了

sft005 09/05 15:37MJ也是有金身的好嗎 在現代更會罰球罰到觀眾森77

ApAzusa126 09/05 15:38https://i.imgur.com/OQ0nDKw.jpg

k798976869 09/05 15:39重點是再多人守也守不住 照樣拉杆拉好幾次爽吃

ApAzusa126 09/05 15:39擷取自追追熊的影片，2019的熱火區防最頂也就15%，

ApAzusa126 09/05 15:39到底是什麼區防時代

magamanzero 09/05 15:41因為裁判不會兩隻眼都閉起來 www

Crazyheros 09/05 15:42嚴格說起來現在比較多的是輪轉防守…

magamanzero 09/05 15:42以前是看裁判心情 但怎樣都不可能差太多

ApAzusa126 09/05 15:43怎麼被18124說的好像以前的球隊不注重防守策略一樣

Crazyheros 09/05 15:44因為以前非法防守…還是有三秒空間不用黏到底

ApAzusa126 09/05 15:44allswitch的概念也是2015被勇士打出來的，但那不叫

ApAzusa126 09/05 15:44區域好嗎

s50101 09/05 15:47對老大來說得分包已經很夠用了 三分就錦上添花而已

s50101 09/05 15:47 最終戰沒體能 得分手段還是多元

ApAzusa126 09/05 15:47說得好像大三分時代是2000初期的事，要不要提醒一下

ApAzusa126 09/05 15:47，2015季後賽開打前的主流風向是投射拿不到冠軍？

magamanzero 09/05 15:49看看吧 每個人定義不同 但要說大概是勇士奪冠年?

downtoearth 09/05 15:50all switch對MJ來說 也只是換一個人 一對一

downtoearth 09/05 15:51而且 all switch需要你五個人 沒有明顯的防守漏洞

newandnew 09/05 15:56Kobe沒長出來 再斷阿基里斯那場一樣一手遮天逆轉湧

newandnew 09/05 15:56然後湧湧完全沒辦法啊顆顆各種顏射

billyku 09/05 16:05到底多少人來引戰的啊...MJ跟Kobe就同期過，Kobe跟

billyku 09/05 16:06姆斯巔峰還有重疊到，再新的球迷也可以簡單的類比

billyku 09/05 16:06得出MJ來絕對也可以統治當代不是嗎...

deletenew 09/05 16:07kobe 差別在 你守到他 遮眼睛 他還是會投的 管球進

deletenew 09/05 16:08不進

ajuii 09/05 16:21可能也不一定吧～

singernall 09/05 16:24如果Butler不行了 再來說MJ不行好嗎

s880303 09/05 16:35Jordan 用兩倍薪資的球隊輾人

sallyna123 09/05 17:27破產版的喬丹ddr都可以拿那麼多分了 神之子JB 也都

sallyna123 09/05 17:28可以在季後賽殺翻 憑什麼覺得紅色光頭不會更強

testttt 09/05 17:52跑不快跳不高的鬍子在現代都能場均36.1分 體能強?

testttt 09/05 17:53現代規則更有利於進攻者 明顯更好得分

ej3xl3284 09/05 18:09看過一種說法說現代內線球員不再有優秀的低位單打技

ej3xl3284 09/05 18:09術是因為AAU的存在，讓這些球員只注重速成的數據而

ej3xl3284 09/05 18:09不是紮實的基本功

YHTNIMK 09/05 18:37一樓的說法看老半天光字母哥就沒辦法解釋了

YHTNIMK 09/05 18:38字母生在大三分時代統治季賽又拿冠，他是靠三分？

YHTNIMK 09/05 18:39你會說字母有其他歷史級別的天賦cover三分，阿請問

YHTNIMK 09/05 18:39其他歷史級別的球星哪個沒有？

ifyoutry 09/05 18:41中距離50%跟三分35%要選中距離吧，穩定度跟每次攻擊

ifyoutry 09/05 18:42付出的成本不一樣．

cejb2003 09/05 18:42Kobe的三分能力根本不需要懷疑吧，只是出手選擇的

cejb2003 09/05 18:42問題讓他命中率比較普通

VCjersey 09/05 18:46若論技巧，不同世代怎麼比都有正反意見~但把Jordan

VCjersey 09/05 18:47好勝心與心理素質來看，誰能像他快兩個常規賽沒打

VCjersey 09/05 18:48然後復出，又拿三個冠軍三個得分王。這不會有第2人

BoatLord 09/05 19:17好勵志

PaulPierce3409/05 19:27現代也只有一位Curry，貴今以為現代80%都是Curry這

PaulPierce3409/05 19:27種才能生存吧

milkchen 09/05 19:27臉快被打歪了

q9154336 09/05 19:28Jordan

eemail 09/05 19:44你說的字母跟西門不都外籍 還有四大中鋒不也一個是

eemail 09/05 19:44外籍

eemail 09/05 19:45你的統治力根本就是大家擺好陣勢才開打 現在比賽不

eemail 09/05 19:46少球員一過來就丟三分了 別以為人家濫投那叫空檔出

eemail 09/05 19:47手 為何這樣打你永遠不會了解因為你老認為現在防守

rolandgjh 09/05 19:47現在的球迷看到Ayton就感覺很強了？

eemail 09/05 19:48很弱 實際問題是慢個一拍就會有人跟上來

rolandgjh 09/05 19:50你是貴古貴出優越感了嗎，沒有前三隊沒有DPOY的拿

rolandgjh 09/05 19:50來跟四大中鋒比喔？你怎麼不敢提小丑？

rolandgjh 09/05 19:50丑

olp123 09/05 20:5110屆得分王,還需討論

DarkHolbach 09/05 21:44吉巴也沒三分，今年差點翻掉綠賽

DarkHolbach 09/05 21:45Kobe再怎麼樣，比吉巴強應該是沒有疑問的

AZTEC 09/05 22:05有道理

AirSpiral 09/05 23:04發現講不贏直接連改技能包的可能性這種說法都出來了

AirSpiral 09/05 23:04，笑掉大牙

gostt 09/05 23:10我相信MJ Kobe 都能有效守住curry的大爆發

onionandy 09/05 23:17怎麼有個58在瞎七八亂講

ac147963 09/06 00:11白巧克力跟IBIZA講的是同樣的概念 不是說MJ來到這

ac147963 09/06 00:11個年代不會強 而是不會那麼Dominate 講F4或75海來

ac147963 09/06 00:11論述籃球不是數學也很怪 這兩個球隊的Stars難道是巔

ac147963 09/06 00:11峰時期嗎 都已經老態龍鍾了吧 如果數據不重要那Whit

ac147963 09/06 00:12eside應該可以繼續打 事實就是他進階數據很爛 所以

ac147963 09/06 00:12才被淘汰 籃球不全然是數學 但沒有這些數據支撐也萬

ac147963 09/06 00:12萬不能

nires 09/06 00:24推，非常認同

a100400058 09/06 00:49三分彈匡出來的機會比較高阿 雖然期望值高 但籃板也

a100400058 09/06 00:49容易被對手奪走

a100400058 09/06 00:49這個就要考慮進去

ewayne 09/06 01:23講得好像90年代切入很輕鬆一樣…

plan1 09/06 03:19MJ來這個時代一定超強啊，因為姆斯或KD會加入MJ

ooplus 09/06 03:37切傳投都有的球員任何一個年代都超強不用懷疑

ooplus 09/06 03:40反之則是容易受到限制 你有切沒投現在可以活 過去

ooplus 09/06 03:40不一定 你看龜龜字母胖虎

Crazyheros 09/06 06:49數據都證明搖擺人遇到現在規則命中率會上升啊…

Sephiroth 09/06 08:34只看命中率期望值就數據派的問題啊，LBJ三分把握度

Sephiroth 09/06 08:34比KB高？？？KB三分最大的問題就是喜歡在防守者面前

Sephiroth 09/06 08:34硬拔，這種出手方式在現代動輒一場出手50次的比賽中

Sephiroth 09/06 08:35也很罕見。中距離期望值低，然後可愛跟KD季後賽變成

Sephiroth 09/06 08:35稀世珍寶XDDD

simonwang 09/06 10:19馬龍放在現在就比喇叭強了。還不會走步…

ponguy 09/06 10:41德州雙雄也不是佔著茅坑不拉屎

windowdoor 09/06 11:18舉F4的例子不就告訴你 籃球是團隊運動 一堆數據狂人

windowdoor 09/06 11:18全部在同一隊 不等於勝利

windowdoor 09/06 11:23沒有說數據不重要 而是數據必須結合實際比賽才有意

windowdoor 09/06 11:23義

tomtom33 09/06 11:34Kobe即使在90年代中後期， 三分也頂多及格而已，哪

tomtom33 09/06 11:34來頂尖。

wannafeel 09/07 01:54LBJ拉到以前要加入哪隊才打得贏公牛?願聞其詳

wannafeel 09/07 01:56至於MJ拉到現在加入哪隊打得贏巔峰LBJ...一堆吧

ke1234sam 09/07 13:31lbj放到過去會直接變成無名小卒ㄎㄎ