Re: [花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手
如果沒有Stephen Curry的存在，或是如果小李早Curry五年進到聯盟裡面，那他的確很有機會能夠角逐這個稱號
在Curry破雷槍單季三分紀錄帶領大三分時代來臨之前，一年能夠投進250+顆三分球的人僅僅三位，但截至今天為止，單季破250+三分球的人次已經來到27人次，由11位不同的球員包辦（因一名球員可能會在複數球季達成），扣除2000年以前我還沒開始看球之前的老球星，我們能夠把這些精銳的三分射手分成兩個類別：
https://i.imgur.com/7VDVNNA.png
第一種是神準的Catch and shoot球射手，就像是雷槍,神米或是湯神這樣的球員，他們這類球員的特色是能夠利用強大的無球跑動拉扯對手防線，且在獲得空位的時候能夠穩穩地把球投進，他們的三分通常都是受助攻得到的，受助攻率多在7成甚至8成以上，他們並非自己透過運球創造的，這類球員從上古時候就有了，與過去唯一的差別是，現代籃球做了更多的三分戰術而非中距離戰術，因此，3pt attempt的比率比起過去高了許多，從雷槍神米的每36分鐘的5顆上下，到現在射手的7到10顆，可以驗證這樣的改變
第二種則是能夠自己創造三分投射的持球射手，從Curry, Lillard到Harden都是這樣的球員，這類的球員在過去是非常少見的，在2010年以前，從來沒有一名球員能夠用低於7成的受助功率來完成一季投進超過200顆三分球，但在2010年之後，達到這樣標準的球員大幅上升到10名以上，其中又以Curry, Lillard和Harden最為代表，新生代球星Mitchell和Young也都可以算是這樣的球員，他們都能夠自己透過運球創造自己的投射空間，並也都有不俗的切入能力讓對手不能肆無忌憚的close out，他們有同時能夠拉開空間投射且切入破壞對手防守陣型的能力，常常都更逼迫對手祭出包夾，也多為球隊的主力持球手，只不過這樣的球員由於三分多為自創而非C&S，所以命中率無法跟上面那類無球射手相提並論
假設Lillard在2005年就進入聯盟且開創這樣的球風，以他低於5成的受助攻率和高於37%不俗的三分命中率，他和Harden的確有資格進入新．大三分時代的開創者，畢竟他們的打法確實是舊時代沒有遇到過的新變種，但他們兩個確確實實撞到了Curry時代，一個用66%的助攻率達到42.8%的三分命中率的怪物，同時具有舊時代的高命中率又有新時代的高自創率，以至於他能夠被稱為時代的開創者與歷史至今最強的射手
只能惋惜：既生李，何生柯
--
確實
我喜歡這篇分析
必須要知道的是沒有curry，這兩個人的打法還會是這
樣？
優質分析
因為Curry讓球團開始相信這種打法是有可能的
3F 哈登跟咖哩同梯 至於小李有沒有被影響 我覺得是
因為沒有爭奪冠軍!也沒MVP!也沒單場15顆/??
難就是難在創造球風這件事，單純投得多投得準不一定
能創造時代，雷槍跟神米也沒達到curry目前的高度
好文推 Young這樣的受助攻率看來 三分比我想得準
就算沒柯，李想進前5都難，而且最強射手這一圈看下
來也沒歷史前20，就只靠柯撐著，或者說要打破最強射
手的標準好幾條街，才有可能達到歷史前幾
好奇受助攻率這項數據是在哪邊查的呢？
全部資料都來自Basterball reference
要講射手小李根本沒領先什麼人 上面的Lavin都有38%
差不多年紀還都是1w分左右
34.9%射手 >_>
這樣看下來 好像要進180俱樂部才比較有鑑別度嗎？
哈登被MDA戰術影響更深吧 火箭後期狂丟 火箭前期和
籃網76時期三分量就差不多
不過MDA打魔球可能跟勇士奪冠有關就是
第一段那個「小李」，換成榜單第一欄的隨便一人都
可以
分析得蠻好的
我只想說 因為這世代有了Curry 才讓大家以為這件事
"好像"很簡單一樣
不過從表格來看 Curry的受助攻率介於1,2中間啊 不能
完全說是自走砲型的上位吧
沒有Curry這樣打的都被當無視戰術傷害球隊的自幹仔
，哈登生涯初期也不是這樣打的，但咖喱一開始就是了
哈登其實有點算是投籃空間過大的原因
反正就繼續累積就行了 小李合約走完應該能25000+300
沒人開創 早百年都沒用
0顆三分 雖然是大三分時代 紀錄就是給後起之秀破
最偉大射手，為什麼要加入被助攻率低的條件？ 重點
不應該是射的多，命中率高嗎？
這賽季也開始增加跑無球戰術的比例了
沒辦法 .Curry太鬼
哈登就打一打改規則啊 不然以前都在禁區吃飯
如果能加強這個技術 會比想像中打得更久
這篇分類讚
我覺得這樣看下來跟curry最接近的大概是Nash，一樣
是創造機會跟定點都可以，也創造小球球風，但沒冠軍
但他15年也是場均有6.9顆
真的就是差距
Nash通常是高效拿15分，但Curry可以高效拿30分
原來是何生柯，何先生
因為最偉大的射手跟他同時代 就像跟MJ同期或之後的
SG也都不會列入最偉大一樣
這篇數據分析合理 推
灌籃高手時代，三分射手都只能當隊上的次要得分點
而已，切入跟禁區才是王道，如果是現代版的灌高，
櫻木跟赤木都要會砍三分了
灌籃高手並沒有三分射手才是次要得分手哦，神奈川
得分王就是神宗一郎
山王戰也是 得分最高的應該是三井的八顆三分24分
小李三分讓人很有印象 但攤開來看在現在沒有真的
特別頂級的地方
不懂為啥大家不懂欣賞小李的猛 第二名也是很強的好
第二名很強沒錯 只是第一名的Curry太強了
能以三分射手拿到fmvp也只有三分之神咖哩
只看命中率就好像吃餅20分跟被包夾拿20分一樣強
優質好文推
沒有自主三分能力根本連提都沒必要提，再準都一樣
推
球隊不會贏就沒用 先去拿個罐罐再來抱怨
自主投三分跟受助攻投的難度差超多
推這篇
好文推
精闢
等等，原來吹羊的命中率那麼慘喔
精闢
既生李，何生柯--表示小李(周瑜)也很不錯吧
丟丟熊做過分析，咖哩比較像是透過嘴綠助攻給幾秒後
的自己，所以帳面上助攻數很低，但整個戰術的組織還
是靠他"跑"出來的
追追熊啦靠北....
我柯炫風主要是不合理三分+地圖炮+贏球，最偉大射
手沒那麼好當
SC受助攻比例比前面幾個自走砲高不少的原因是他可以
把球交給其他持球點（ex嘴綠），自己無球跑動拉扯
防守接球投射，但他也可以切回去自己當自走砲
其實KT也超噁的
表格一出來就很明顯了，小李沒有特別突出的地方，他
最前面幾個多數都是有經過類似的無球嘗試但最後還是
以讓他們持球進攻為主
就是一個城市中很強的射手，但要在歷史留名要有超越
其他射手的榮耀或紀錄
就一字排開 小李說多不多說準不準 咖哩又多又準
小李就只是輸給咖哩的眾多球星之一而已
小李如果有勇士體系應該是穩超庫里
樓上呵呵
如果文
推計生理，何生科
小李無球那麼爛 去勇士會害嘴綠整天傳球給教練
路人豪小就在是第二種卻有第一種命中率...
優質分析
板上2014有篇分析Curry預約三分之神的文
其實Allen在波士頓之前也是自主創造，特別是在超音
速雙槍的時候，後來三巨頭是為了戰術改變才C&S
小李連第二名都沒有呀
頂級射手VS新時代的開創者
#1L62hrnD 打錯，是2015/03
沒有咖哩和KT浪花兄弟 而且讓勇士「奪冠」 之前的
NBA根本不相信這種三分打法能有效奪冠 就算小李早顧
咖哩受助攻比例高很大一部分是kerr來之後決定讓他
利用無球把進攻威脅最大化 進而創造場上其他人的
機會 這也是目前勇士體系運轉最根本的核心
咖哩再會投也沒有這種高度 咖哩開創這種大三分時代
之後才更多人效法
沒拿罐就不會是顯學 說他跟咖哩開啟大三分 還是捧了
小李就只是三分會順便提到的人而已...
要講大三分 就是咖哩和他的勇士隊友 順帶一提小李 w
咖哩命中率跟產量太扯 沒人跟得上
小李有勇士體系沒啥用吧，無球能力差太多
推分析
你這是雞生蛋的問題，沒看過這樣打球的Curry，他們
不能贏球就是個配角，看看法國的金靴王
小李連冠軍賽都沒打過就輸人一截
小李球風介於西河和路人之間
15年勇士奪冠之後聯盟才真正開始覺得三分可以是主
要武器 在那之前的觀念都是跳投球隊不可能贏
05年左右進聯盟 頂多是比較準的Francis 馬大少
強如太陽隊在那個時代也沒帶起現代球風的浪潮
大三分時代建立在改規則基礎上
沒改規則沒有Curry能投那麼多三分
老巴當初整天嘴跳投大隊不會贏 現在不會投籃就失業
理性分析
14馬刺就是靠跳投打爆熱火喔
推
不要講馬刺 司機那次就是跳投拿冠軍了吧
全世界都這樣打還看不清才叫真瞎 = =
優質好文
優質分析
好文給推
PG是傳統型射手？？？？
要說小李三分球特別突出之處 應該是在於開始把大號
哈登最神大概是火箭給他打超慢節奏ISO那一年
推
拉
三分投得如此大量且輕鬆 https://youtu.be/TlXjWLBV
對啊，因為還有鬍子，所以第二也未必會提他
推 用心分享 受益了
curry 跑位和帶球自己射兩樣都頂尖 而且是能用50-40
-90的標準拿下得分王的人 他的存在 超越之前人們對
射手的認知範圍
04-05就改規則禁止hand check
但大三分時代為何這麼晚才開啟？講得很像隨便三分
有準星的都能帶起這個風潮
精闢
推一個
觀念演進需要時間吧 04-05 05-06 06-07 太陽的小球
早攻球風連三年聯盟最多三分出手 讓人更能接受三分
演進 再來就勇士土匪流遍地開花 然後魔術一獸四射陣
優質
再來才是咖哩這種手感怪物用自走砲主宰
因為小李不是開創者 丟到05年很難說他會不會被環境
給制約 變成類似踢妹或0號探員那樣
或BD初代大鬍子
咖哩強在明明是亂投，偏偏會進...要是其他球員像他
推這篇
小李粉 推這篇
為什麼三分球不提哈登 因為他的一分球殺傷力更大
哈登的一分球還能讓你內線比賽後段無法強硬防守
這個跟他的三分球比起來 一分球威力更大
看到「規格外」的Curry 我笑了
哈登的三分在於他媽誰敢貼他
你靠近他，直接一份滷肉飯
沒人敢貼 自然有空間
哈等開創的是後撤跳兩次走四步的三分
下面留言：thats not a travel
Its a vacation
哈登生涯前期不是這樣打的吧
哈登也是有開創自己的路 超級買犯
優質好文
好文
MDA看過Curry以後 就說很後悔沒有讓Nash這樣打
在Curry以前真的沒人想得到可以這樣投三分
好文
handcheck對NBA球員的進攻不會有太大的影響
非法防守的取消 區防的開放才會讓整個戰術體系有變
化
沒有咖喱開先例他敢這樣投？
會傳球的小李才可怕
咖喱的確是三分GOAT 但你這分析有瑕疵吧 咖喱受助
攻率比鬍子小李高了1～20%
這樣看下來鬍子跟吹羊還比較像三分自幹高手
Curry在Kerr體系的確不是純自走砲
但這就是他恐怖的地方 跟鬼一樣的無球跑動跟擋人 他
在場上勇士等於有兩個強邊 一個是持球端一個是Curry
開放區域聯防 非法防守取消更是02年的事
要說這些規則變動 現代化籃球的基礎奠定過後才有Cur
ry的舞台 不能完全反對 但換成小李鬍子或其他Combo
guard也行我是不太認同
跟目前最偉大的射手同時代 其他射手就是悲劇
影響聯盟生態的 喬丹 歐肥 Curry都是
LBJ應該也算是
還在講受助攻率的是多雲？那些助攻是誰跑出來跟誰
去傳球給3秒後的自己看不明白嗎？
厲害了 數據和內文分析完全沒關聯
講一堆廢話 啊就破產版庫里
為什麼不欣賞 他就不是第二啊 明明連前五都有問題
推
POPO都說規則改了,當然要多投三分
因為Curry讓球團開始相信這種打法是有可能的
專業分析，又有數據證實，給推！！
推
佛祖湯就可以 絕命第6戰 制約加成300%
退休就會進啦 現在沒空
合理且理性的分析
優文
小李也有絕殺關鍵球加持喔
推
Curry就是NBA進入大三分時代的奇異點 這個看每季聯
盟三分出手數可以看得出來
原本從2011開始逐年增加一次的場均出手 到2016的隔
季突然暴增近3次
最簡單原因 咖哩各方面都比李好 那討論李幹嘛
人生不是只有第一名啦
小李的類型就是比較接近柯 所以不在討論範圍很正常
原來泡椒有這麼猛
小李只能數據好看 但巨星該有榮譽一個沒拿
在Curry面前，所有人都只能第二
爆
首Po小李：不明白為何無法進入最偉大的射手討論之中 I always see stuff on social media where they talk about the greatest shooters o f all time, and they always act like it’s crazy for people to mention me,” Lil lard said. “I think for how many 3s I’ve made, for how consistent I make them, the level of difficulty I shoot them for years and years and years, I just thin![[花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手](https://i.imgur.com/E2tXblib.jpg "[花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手")
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很簡單，因為小李還沒成為過偉大的射手。 偉大的射手，除了射進數，還有出手選擇，也因此進入180俱樂部（罰球命中率90%，投籃命中率50%，三分球命中率40%）才能被稱為偉大的射手。 Curry、KD都曾經達成過，想要在偉大射手上被列入討論，小李先至少一季達成這目標才有。 Nash、Miller、Bird、Price都在他們的非三分主流的年代達成過這個目標，Allen數據差了一點，但曾站上三分球累積最多，所以才會被列入討論。 總歸而言，在這個時代，沒進180，累積追不上Curry,小李不會被列入偉大射手的討論。![Re: [花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手](https://i.imgur.com/17ZUmivb.gif "Re: [花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手")
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好奇問一下下， NBA歷史上有這種一定要主動跟在某個歷史級球員 講說「我也不輸給他喔!! 你們也該看著我」 的球員嗎? 因為就我印象裡面，小李也太多次一定要主動提起他跟Curry的比較了吧 從早期的我也不輸Curry 我也該有年度前幾隊 我的三分也很強 到最後看起來妥協的 我跟Curry一同改變歷史 我倆的三分球(*&^%$%&^&*(48
小李如果終老拓荒者 應該還是會有蠻高的地位的 只是他談的是偉大射手 不講其他前人 就講當代 他的硬傷太多了1
受 : 助功率來完成一季投進超過200顆三分球，但在2010年之後，達到這樣標準的球員大幅上 升 : 到10名以上，其中又以Curry, Lillard和Harden最為代表 以哈登在雷霆第三年平均16.8分單場卻6次罰球，火箭第一年平均25.9分卻有10.2次罰球，![Re: [花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手](https://i.imgur.com/Mo8ySLkb.png "Re: [花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手")
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