Re: [情報] NS2 的首波爆料遊戲

qweertyui89101/11 11:14Ally實測性能是比2050mobile還差的，NS2桌機模式下

qweertyui89101/11 11:14樂觀看是能媲美ally

YURIA01/11 11:192050要吃到50w耶，規模瓦數都不比2050的T239是可以多好？掌

YURIA01/11 11:19機模式應該是比不過ally那一票pc掌機啦，桌機模式應該是差

YURIA01/11 11:20不多沒錯

qweertyui89101/11 11:242050M理論性能5T贏灌水8T，239刪減核心號稱4T，所以

qweertyui89101/11 11:24表現應該差不到哪裡去，只是任天堂掌機不可能給30w

qweertyui89101/11 11:24下去跑

b7920501/11 12:10比較想知道三星的8奈米跟台積電的功耗差異有很大嗎？

TED78112001/11 12:24性能上三星8nm頂多跟台積電10nm製程比。

swordsgod01/11 14:32我只玩家機模式，能全程30多w在跑也夠了，看異度x能不

swordsgod01/11 14:32能靠dlss跑到4k

SHR458701/11 14:48有人推測是說會換成三星5nm就是了

SHR458701/11 14:49反正說真的續航應該是老任關注的重點之一

SHR458701/11 14:49實際上掌機模式大多數遊戲應該還是會維持在3小時以上吧

SHR458701/11 14:50阿底座模式有Leak是說有加風扇，如果是真的那應該可以期

SHR458701/11 14:50待功耗能拉得比NS高......吧 ?

qweertyui89101/11 15:09應該就是8nm不會錯，Orin晶片滿血是12核2048個CUDA

qweertyui89101/11 15:09並沒有面積不符的問題

qweertyui89101/11 15:124T性能也是滿血版5.35T理論性能乘0.75核心推出來的

Fezico01/11 15:23能跑多少瓦還是要看散熱模組，但就掌機那個大小是能裝多少

qweertyui89101/11 15:27rogally都能跑30w了安拉，猜桌機風扇全開會很吵

rei19601/11 15:41阿來還能靠外接顯卡ㄓ刉蒛曀e面，NS2底座除非也弄一個

rei19601/11 15:41顯卡不然只有解放CPU運算功耗畫面也不會強到哪去，再說如

rei19601/11 15:41果NS2底座真的有外掛顯卡o樣成本提高那些雜七雜八的非

rei19601/11 15:41授權製造商也不能隨便亂出什麼攜帶插頭式底座，因為成本跟

rei19601/11 15:41效能不符，這樣最好

darkMood01/11 15:46NS2 最大的敵人永遠是自己的獨佔遊戲，和對手沒關係

qweertyui89101/11 16:04沒人提CPU吧，功耗解放的是GPU的頻率

SHR458701/11 17:59底座加風扇我覺得不是沒有可能，成本又也不會高太多

SHR458701/11 18:01功耗在一定的功耗區間內提升對性能提升其實滿有幫助的

exrickeynew01/11 18:55的確可以說自己搞輸的

rei19601/11 19:23對，GPU

qwer33885901/11 23:16當年不是三廠跑光嗎 純比硬體那GC怎麼大失敗

rei19601/11 23:50GC光碟容量小啊

googlexxxx01/11 23:52看客製化api的程度，PS5 到現在還沒有展示出當初unrea

googlexxxx01/11 23:52l 的10分之1 ，而NS一直在突破我對這顆GPU的上限

rockmanx5201/12 03:07GC當年從公司營運到硬體效能都被黑成那樣三廠當然跑..

rockmanx5201/12 03:07.

qweertyui89101/12 03:11我重新查了晶片尺寸，orin的GA10B滿血晶片的面積是4

qweertyui89101/12 03:1148mm瓷A那的不符合NS2洩漏出來的尺寸（200mm瓷^，真

qweertyui89101/12 03:13^ 448平方毫米跟200平方毫米不符

qweertyui89101/12 03:14不是8奈米的推測是這樣來的，真的是為了NS改製成會

qweertyui89101/12 03:14是唯一用五奈米的安培架構

SHR458701/12 10:18主要是三爽5nm成本應該也不會高太多，三爽製程又空成那樣

SHR458701/12 10:18改TSMC7nm或5nm就真的是夢裡相見了

roselight01/12 13:52Ally是台積電4奈米，5奈米會比4奈米強？更別說它是三星

roselight01/12 13:52還是台積做的都不知道，另外任天堂也不打性能強項，一

roselight01/12 13:52分錢 一分貨

qweertyui89101/12 14:53我是認為ally用x86佔不到優勢 還白白浪費功耗

qweertyui89101/12 14:58我看好NS2會一口氣成為遊戲掌機中的霸主，原本用性

qweertyui89101/12 14:58能佔便宜的win掌機會完全無法對抗

rei19601/12 15:39玩家機的人也一樣繼續玩家機（像我,我是因為steam帳號登不

rei19601/12 15:39進去之後就沒玩PC了）還好那個帳號當年只有買一個遊戲被盜

rei19601/12 15:39就算了（雖然我有嘗試跟steam要回帳號過但是因為是他一開

rei19601/12 15:39始創立時就註冊的當年填的都是假資料所以根本要不回來只好

rei19601/12 15:39放棄）

Layase01/12 16:03NS本來就是強在任獨佔遊戲吧 比掌機性能根本不是重點

bibbosb401/12 16:21只靠任自己是沒辦法的

qweertyui89101/12 17:11雖然索尼自己的服務型遊戲暴死，但現在主流遊戲大多

qweertyui89101/12 17:12還是服務型為主，這是目前NS的弱項，現在能一口氣

qweertyui89101/12 17:12挖過來

dreamcube01/12 17:19我真的受不了任天堂主機只要硬體性能高，三廠遊戲一定

dreamcube01/12 17:19移植過來這論點，N64、NGC、XBOX都證明了這論點是錯的

dreamcube01/12 17:19。

qweertyui89101/12 17:23據說NVIDIA這次提供非常強力的開發工具，算老黃支

qweertyui89101/12 17:23援到位吧

dreamcube01/12 17:31WiiU上的瑪莉歐、薩爾達、寶可夢…等，都是任天堂歷代

dreamcube01/12 17:31主機中很弱的（或跨主機的），這一點你都不提，只會提

dreamcube01/12 17:31WiiU性能弱。

dreamcube01/12 17:31Wii、NS主機性能也比PS弱啊，然後呢？

SHR458701/12 17:58NS以攜帶機來說當時沒對手

SHR458701/12 18:01同階的卡RX6000光柵能耗比其實比較強來著，差距在光追跟

SHR458701/12 18:01軟體支援

SHR458701/12 18:02然後同樣是TSMC，5nm跟4nm是同節點

SHR458701/12 18:03RX6000光柵能跟RTX3000打的有來有回製程差距一定是重點

SHR458701/12 18:12只不過拿Ally來比其實有一點沒考慮到，Ally的CPU是X86

SHR458701/12 18:12且規模塞不小，會跟GPU搶功耗

bestadi01/12 18:15若真使用光標JC 肯定是針對pc三廠策應 會是傑出的一手嗎?

SHR458701/12 18:19目前流出的T239的GPU規模應該是會比Z1E來的大

SHR458701/12 18:19但CPU部分一直都是NV短板，CPU部分應該是會遠弱於那些PC

SHR458701/12 18:20掌機，所以可能就是圖形性能會還不錯，但CPU性能普普這樣

qweertyui89101/12 18:23win掌機用M.2也是不利的因素，ssd速度快是快，但跟

qweertyui89101/12 18:23手機ROM比一個吃5w一個不到1w，一分錢一分貨也要用

qweertyui89101/12 18:23在正確的地方

SHR458701/12 18:23AMD在掌機這塊就一直放不開，CPU規模都塞得滿大的，Z1E對

SHR458701/12 18:24比SD用的那顆4C/8CU的SOC一直都有低功耗段性能拉不開差距

SHR458701/12 18:25的問題

SHR458701/12 18:25應該是因為8C/12CU的Z1E CPU會跟GPU搶功耗造成的

bibbosb401/12 18:27WiiU輸性能就算了還很難移植是個大問題

SHR458701/12 18:29WiiU當時不利條件滿多的，主機售價也是一大問題

SHR458701/12 18:30但說真的我覺得WiiU的本家遊戲是沒啥問題就是了

SHR458701/12 18:31NS除了主打攜帶性/玩法以外一大重點就是他能提供一定價格

SHR458701/12 18:31內還不錯的遊戲體驗，以現在來看NS性能已經很不行了，但

SHR458701/12 18:32在2017年剛上市的時候NS的圖形性能實際上在攜帶裝置上是

SHR458701/12 18:32很不錯的

SHR458701/12 18:32ARM在掌機上有優勢沒錯，但NV的CPU一直都不是很優

SHR458701/12 18:33就算對比相同ARM的蘋果/發哥跟高通都還是遜色滿多的，更

SHR458701/12 18:33別提T239用的是更老的架構，現在ARM公版有起來，但當年

SHR458701/12 18:34有多爛大家有目共睹

SHR458701/12 18:35Windows應該不是AMD塞那麼多核心的原因，實際上4C的SD

SHR458701/12 18:35安裝Windows的運行還是很不錯，而且就算要塞多核心明明

SHR458701/12 18:36AMD有Zen4c/Zen5c這種縮減規模省核心但頻率不好拉的架構

SHR458701/12 18:36偏偏Z2E還是塞了完整的Zen5核心進去，極端點甚至能只塞

SHR458701/12 18:37Zen5c來塞更多RDNA3.5 CU才對

bibbosb401/12 19:28Wii則是那體感搖桿後期三廠懶的去改，加上體感搖桿天生

bibbosb401/12 19:28又缺太多按鍵

bibbosb401/12 19:30WiiU本家沒啥問題但對三廠而已就問題一堆，但主機不可能

bibbosb401/12 19:30只靠本家

bibbosb401/12 19:31我NS實際上三廠的遊戲還比本家多

dreamcube01/12 19:32WiiU的瑪莉歐3D世界，真的沒有奧德賽和銀河瑪莉歐好玩

dreamcube01/12 19:32。

dreamcube01/12 19:32更不用說WiiU沒有自己的薩爾達傳說，連寶可夢都沒有，

dreamcube01/12 19:32Wii還出個寶可夢樂園。

dreamcube01/12 19:32聰哥當時就有講了，WiiU是任天堂首個HD遊戲開發主機，

dreamcube01/12 19:32而當時任天堂在HD的遊戲開發上有遇到困難，所以遊戲生

dreamcube01/12 19:32產困難。

dreamcube01/12 20:05你自己也說，WiiU本家的遊戲陣容，是因為他犧牲自己啊

dreamcube01/12 20:05。所以WiiU本家陣容真的沒很好，是事實。

bestadi01/12 20:11wiiu就大概只有3年壽命 最後的榮光就是日本有花枝續命

dreamcube01/12 20:16WiiU除了瑪、薩、寶來看之外。

dreamcube01/12 20:16WiiU也沒有「動物之森本傳」、「聖火降魔錄本傳」、「

dreamcube01/12 20:16銀河戰士新作」…等

dreamcube01/12 20:16我是以一個任天堂老玩家講事實，WiiU本家陣容真的沒有

dreamcube01/12 20:16很好，當然你說他犧牲自己遊戲給NS這個觀點我認同。

dreamcube01/12 20:16我自己覺得任天堂在Wii蹲太久，在WiiU時，HD遊戲開發

dreamcube01/12 20:16上有遭受困難，這也是WiiU不利條件之一。

dreamcube01/12 20:28這跟性能高低無關，所有的日廠，在PS3時期開發HD遊戲

dreamcube01/12 20:28都有遇到很大的困難，只要進入HD遊戲開發，都會有一個

dreamcube01/12 20:28很辛苦的時期（這當時開發遊戲訪談都有講）

dreamcube01/12 20:28就算當時WiiU有Xboxone性能，老任也是要走過那段HD遊

dreamcube01/12 20:28戲開發陣痛期。

dreamcube01/12 20:28WiiU的不利條件真的很多，不是只有性能不足而已…

sleep30hours01/12 20:29大師要不要直接回一篇啊?不要綁架別人的文章好嗎?

lbowlbow01/12 20:41大師又來跳針啦？

dreamcube01/12 21:02我覺得‘’WiiU只要當時性能夠好，就能超越PS4‘’，

dreamcube01/12 21:02這論點真的太天真了，不糾正一下不行。

stosto01/12 21:16不是Arm比不上x86，是你玩遊戲cpu要多強?

SHR458701/12 21:24CPU是不用多強，但單核性能太差還是有影響啦!

SHR458701/12 21:25最直觀就讀取速度會被影響到，讀取速度不只儲存媒介影響

bibbosb401/12 21:27wii傳統手把說很多次了非標配，會買的人本來就有限

bibbosb401/12 21:36gc跟主流手把比還是少一顆，而且那個Z實際上也不是多好

bibbosb401/12 21:36按，這還是不算進按左右類比了

bibbosb401/12 21:37而且大部分玩家也不見得有GC搖桿，特地去買的也不多

bibbosb401/12 21:38當年都有硬移去PS2甚至PSP的遊戲了，性能這種要真的吃不

bibbosb401/12 21:38下可不一定

bibbosb401/12 21:40NS三廠願意移植的一個原因就是NS搖桿跟主流手把一樣的按

bibbosb401/12 21:40鍵量和配置移植方便很多不用改操作

dreamcube01/12 21:41Switch2的目標，就是要賣得比它的對手PS6好。

dreamcube01/12 21:41如果不是Switch2硬體一定要好過PS6，就不要一天到晚在

dreamcube01/12 21:41哪裡宣傳，老任會輸就是輸給了硬體的錯誤觀念。

bibbosb401/12 21:41當年要移植PSP都要針對少了兩個按鍵和右搖桿的狀況改操

bibbosb401/12 21:41作了

bibbosb401/12 21:433ds早期搞mh3g都要針對下螢幕放虛擬搖桿甚至賣擴充右類

bibbosb401/12 21:43比了，甚至為了這樣連鎖定功能都擺進來

dreamcube01/12 21:56「掌機有賣贏家機過，

dreamcube01/12 21:56掌機也有輸給家機過。」

dreamcube01/12 21:56所以TV game主機的勝負，跟硬體性能無關 OK

dreamcube01/12 21:56看得是獨佔遊戲。

dreamcube01/12 21:57的品質

OBTea01/12 23:05NS2 可能至少台積7nm

lbowlbow01/12 23:12大師是貢獻了多少推啊

SPDY01/12 23:17我說真的現3方上NS瓶頸還可能是RAM不太夠

SPDY01/12 23:171GB系統保留後3GB才是遊戲用還要割出VRAM

SPDY01/12 23:22之前霍格華茲延期1年還是只能砍掉無縫地圖

SPDY01/12 23:22最近魔物獵人僅VRAM開口就要求8GB起跳...

SPDY01/12 23:33真的能有12GB就好多了 RAM是不夠很痛苦

SPDY01/12 23:33以前3DS後期就是為了擠RAM到卸載OS功能

SPDY01/12 23:33遊覽器已動不動超載還退出遊戲就系統得重啟

dreamcube01/12 23:55所以你真的覺得索尼和微軟出一臺頂級的可攜式主機，就

dreamcube01/12 23:55可以輕易幹趴Switch2嗎？這就是你的硬體論點～

rei19601/13 01:00kro不要跟沒有邏輯的人認真

dreamcube01/13 01:10拜託你們討論任天堂主機，回歸遊戲玩法上吧

dreamcube01/13 01:13我都在想，如果Switch2的手把有滑鼠功能，皮克敏5能怎

dreamcube01/13 01:13樣玩？

hyperyoujo01/13 06:25沒有人會質疑「某件事」=某件事是對的，按照你的寫法

hyperyoujo01/13 06:26等於是在說ARM就是比不上x86，你的中文寫作需要細心

hyperyoujo01/13 06:26一點比較好，我建議改成「都2025年了沒有人會再說」A

hyperyoujo01/13 06:26RM比不上x86？

SHR458701/13 10:52NS下一代出來我是不覺得會跟Z1E在繪圖性能上差距多大

SHR458701/13 10:53但Z2E應該也要年中才有機會看到產品上市，且Z2E規模提升

SHR458701/13 10:54其實也沒那麼多，SONY跟微軟參戰我是覺得至少要等到

SHR458701/13 10:542026考量到任天堂在攜帶性上會比較注重，我是覺得這塊

SHR458701/13 10:54應該暫時還是老任的天下

bibbosb401/13 11:35PS4等級還是落後一個世代吧（目前），而且幾年後對手會

bibbosb401/13 11:35推次世代，這時差距又要回歸差兩代

bestadi01/13 11:46SEGA表示 ps4臭了嗎 我暗喻跟人龍就是沒再演

weido66601/13 13:07寶可夢跟瑪利歐獨佔就贏大半了

neowfish01/13 14:10遊戲性比較重要 規格比SWITCH好就夠了

neowfish01/13 14:11畫面什麼的對玩家應該無感吧 至少對有在工作的來說

rei19601/13 14:48DQ3 HD2D如果出PS4版只是打臉SONY而已，之前老史出PS4&PS5

rei19601/13 14:48雙平台的遊戲都是PS4賣的比PS5版本多，這次我看不是老史不

rei19601/13 14:48出PS4而是SONY求老史不要出PS4版本(不知道塞了多少給老史)

rei19601/13 14:48，像DQ10離線版PS4&PS5雙版本都出就是PS4銷量比較高(我也

rei19601/13 14:48是買PS4版本的但我是趁黑五特價買的數位版目前也還沒開玩

rei19601/13 14:48，其實PSN已經漸漸可以跟STEAM一樣變成買遊戲的遊戲了，都

rei19601/13 14:48等特價先買先堆在遊戲庫等有空載來玩結果時間就是擠不出來

rei19601/13 14:48哭阿)

SHR458701/13 17:41Z2E是RDNA3.5然後不會有RDNA5下一代是UDNA

SHR458701/13 17:42RX9070系列是目前唯一用RDNA4的產品

SHR458701/13 17:43我其實覺得你對現在主流硬體架構有點不太熟悉就是==

SHR458701/13 17:47雖然叫RDNA3.5但對比RDNA3有10%左右的同頻性能提升

SHR458701/13 17:53RDNA3跟RDNA2在同頻性能下幾乎是個位數的百分比成長就是

SHR458701/13 17:55這些是iGPU的狀況就是了，DT的顯示卡RDNA架構會加入

SHR458701/13 17:56infinity cache會不太一樣

yangwen530101/13 18:28想太多除了任本家遊戲現在廠商為了賺錢都是優先以x86

yangwen530101/13 18:28下去上Steam，要跨Xbox PS5也比跨NS方便

yangwen530101/13 18:29而不是什麼硬體上ARM如何x86如何之類的

TED78112001/13 18:32不，這要看市場，以日本市場為主的遊戲性能過得去不優

TED78112001/13 18:32先考慮NS那是白癡。

yangwen530101/13 18:32再來就是Proton跟傳統模擬不太一樣，他是直接把API呼

yangwen530101/13 18:32叫下面接到Vulkan上，性能不會像以前損失這麼多，而

yangwen530101/13 18:32且有時候微軟自己DX寫太爛還會發生Vulkan比較好的狀

yangwen530101/13 18:32況

TED78112001/13 18:33日本的單機市場你PC+PS+XBOX都不知道有沒有NS一半，這

TED78112001/13 18:33時候你說啥X86比較好跨平台沒意義。

yangwen530101/13 18:35以前是這樣但是現在連日廠都不再獨佔轉賣PC，而且日

yangwen530101/13 18:35廠遊戲普遍寫的很爛，都靠PC硬體或是第三方最佳化套

yangwen530101/13 18:35件，剛出的遊戲在NS上都要補了再補才會比較正常

yangwen530101/13 18:36你先看看每週遊戲排行吧，幾乎都是本家遊戲，非本家

yangwen530101/13 18:36遊戲一週能有萬就不錯了。現在到了產品末期馬車8還在

yangwen530101/13 18:36榜上

TED78112001/13 18:37這個情況下NS2現在性能提升尚可的程度，廠商若認為NS

TED78112001/13 18:37能繼續保持日本市場壓倒性獨佔地位，還可以賭自己能吃

TED78112001/13 18:37到主機初期遊戲陣容較少的紅利，像當初的歧路旅人。

TED78112001/13 18:38你自己去看一下財報，NS第三方遊戲賣跟第一方幾乎一樣

TED78112001/13 18:38多，雖然是數量優勢，但平均數十萬的銷量不是日廠第三

TED78112001/13 18:38方能忽視的。

TED78112001/13 18:39我想都2025年了不用特別強調法米通只統計實體版，實際

TED78112001/13 18:39上若拿有數據的遊戲比，NS平台數位佔比還比PS高。

qweertyui89101/13 18:40據說nvidia開發工具有幫忙解決x86的問題，等公布第

qweertyui89101/13 18:40三方遊戲數量就知道相容如何了，PS4那悲慘的CPU性

qweertyui89101/13 18:40能大家都挺過來了，所以根本不是問題

yangwen530101/13 18:40而且任天堂除了GC之外產品策略一直都是用舊技術去做

yangwen530101/13 18:40橫向思考，創造出來的遊戲多半在玩法創意上，與大部

yangwen530101/13 18:40分廠商出遊戲本質是不同的

TED78112001/13 18:40前年駭客洩漏文件證實了PS平台主力大作的數位佔比也就

TED78112001/13 18:41三成，而像王淚佔比可是有一半，三廠最近出來報銷量的

TED78112001/13 18:41風來也是一半。

TED78112001/13 18:42NS上有些第三方選擇不上來，純粹是性能問題導致的，沒

TED78112001/13 18:42多少遊戲公司肯花成本像霍格華茲那樣幾乎重做。

yangwen530101/13 18:43沒錯你講到重點了，重做太耗成本

TED78112001/13 18:44所以現在性能上來，做NS版的成本相對就低了，再加上既

TED78112001/13 18:44有的霸主地位，三廠除非非PS5性能跑不動，如果不肯做N

TED78112001/13 18:44S版那就是白癡。

yangwen530101/13 18:45PS平台本來佔比就沒任本家遊戲高，然後近期第一方獨

yangwen530101/13 18:45佔工作室又一直做死搞DEI，搞得你買了PS主機沒啥遊戲

yangwen530101/13 18:45想玩，廠商看裝機量沒多少又不出遊戲了

TED78112001/13 18:46三廠願不願意來，主機裝機量跟玩家消費意願才是真理，

TED78112001/13 18:46跟X86不X86關係不大。

yangwen530101/13 18:47還有一個問題就是任對晶片控制功耗是有分遊戲的，我

yangwen530101/13 18:47記得只有王淚是被允許用較高頻率去跑

TED78112001/13 18:48以日本來說，PS市場過度傾向F2P遊戲，PS買斷制單機在

TED78112001/13 18:48日本沒市場，才是日本PS遊戲沒銷量的原因。

yangwen530101/13 18:49我不是說要選x86，是目前可以玩遊戲的平台除了NS都x8

yangwen530101/13 18:496，廠商當然以這為主，現在不太可能只靠日本一個單一

yangwen530101/13 18:49市場直接撐起，除非是中小型遊戲工作室

TED78112001/13 18:49不然PS5純看裝機量也沒有真的特別差。

TED78112001/13 18:51對大工作室來說這點移植成本就不算什麼啊，連上古5、R

TED78112001/13 18:51DR、GTA都來了，除非是性能上不可能不然哪個大公司不

TED78112001/13 18:51想分一杯

yangwen530101/13 18:52如果哪天遊戲硬體都arm就會以arm為優先，就跟現在遊

yangwen530101/13 18:52戲顯卡最佳化都以RTX為優先一樣

yangwen530101/13 18:52你講的那三個遊戲都老到不能再老了，比較像是移植賺

yangwen530101/13 18:53一波

TED78112001/13 18:53小工作室可以單靠日本市場吃飯那性能過得去就優先NS，

TED78112001/13 18:53中型以上遊戲公司想多分一點NS藍海客群一樣是只要性能

TED78112001/13 18:53過得去就會多做NS版。

TED78112001/13 18:53文明7算老遊戲還是小公司？

TED78112001/13 18:55架構分別在現代遊戲開發上沒以前那麼嚴重，有錢賺就算

TED78112001/13 18:55像霍格華茲那樣又延期又閹割他們照樣想上 NS，這才是

TED78112001/13 18:55當前遊戲界的現實啊。

yangwen530101/13 18:57文明7沒NS吧

yangwen530101/13 18:58有耶閹割版的

yangwen530101/13 18:59本來就要考慮啊，你覺得架構不是問題那為啥還會有理

yangwen530101/13 18:59論性能跟實際的差距？是有人幫你把空填上，例如UE、U

yangwen530101/13 19:00nity

yangwen530101/13 19:00而且不光arm、x86，同樣x86不同公司也會要個別最佳化

TED78112001/13 19:02小公司在市場在日本時有架構問題優先選NS，大公司不差

TED78112001/13 19:02這點成本只要性能還行閹割也會上NS，這很難懂嗎

bestadi01/13 19:03https://youtu.be/kK_JrrP9m2U?si=EH38ubztbcILHBQd&t=95

yangwen530101/13 19:03你只寫一個for i 1-10000當然每家編譯器都能跑的超猛

yangwen530101/13 19:03超好，但是遊戲一複雜就沒辦法這麼簡單了，編譯器沒

yangwen530101/13 19:03這麼聰明

TED78112001/13 19:03不是說架構不同沒有差，是在這兩種情境下對廠商而言這

TED78112001/13 19:03就是他們想賺錢必要的支出。

TED78112001/13 19:04他們想賺NS平台這些消費意願明顯較高的用戶的錢，這就

TED78112001/13 19:04是他們必須付的代價。

yangwen530101/13 19:06架構沒差不是回你的，我的意思是說遊戲廠商一定是以

yangwen530101/13 19:06能夠賺最多錢的地方優先去考慮，如果這遊戲是以NS為

yangwen530101/13 19:06主一定是NS優先例如妖怪手錶

yangwen530101/13 19:06但如果他客群主要不是NS的檔期一定放後面

yangwen530101/13 19:09不會說永遠不出啦，你看連PS Vita的自由戰爭都拖到St

yangwen530101/13 19:09eam上面了

TED78112001/13 19:09所以這就跟你前面說「都優先X86上Steam」衝突啊

TED78112001/13 19:10你前面是說成三廠全部都這樣，然而就是因為商業結構而

TED78112001/13 19:10有種種例外。

yangwen530101/13 19:11我錯

yangwen530101/13 19:12但是現在NS客群真的就比較和其他不同，只有可能像你

yangwen530101/13 19:12說的假設NS2性能夠，讓新的遊戲族群加入才會突破現狀

yangwen530101/13 19:16但是我覺得會比較困難就是，現在SD除了小品遊戲以外

yangwen530101/13 19:16，很多新出的遊戲也已經開始氣喘吁吁，很快遊戲又會

yangwen530101/13 19:16搞得需要更高的硬體

yangwen530101/13 19:20需要喔，不管你是arm轉x86還是x86轉arm有寫到類似sse

yangwen530101/13 19:20 之類的都要最佳化，像是arm有一個把向量裡面所有值

yangwen530101/13 19:20相加排到第一個暫存器的指令x86就沒有，你用到就要改

yangwen530101/13 19:20，相反x86也會有arm沒有的

yangwen530101/13 19:21三廠對上NS2當然有興趣，就跟當初對上PS5有興趣一樣

yangwen530101/13 19:21，只是幾會被Sony自己玩掉了，說本家遊戲全部上PC，

yangwen530101/13 19:21然後比起遊戲性更注重多元

TED78112001/13 19:23講實際案例好了，前陣子我才在板上分享一個獨立遊戲創

TED78112001/13 19:23作者的說法，他先在Steam發遊戲，之後花幾個月移植NS

TED78112001/13 19:23，他的感想是移植沒那麼難而且NS銷量超好他後悔沒第一

TED78112001/13 19:23時間上。

yangwen530101/13 19:24獨立遊戲當然沒差啊，如果你指的是現今主流Indie當然

yangwen530101/13 19:24好移植，不花效能而且任天堂還有獨立遊戲計劃

TED78112001/13 19:24移植上不看性能問題的話，也只有適配控制方式的地方對

TED78112001/13 19:24他而言是需要特別注意而已。

yangwen530101/13 19:25但是像是惡靈古堡這種連上PS都要最佳化的要放到NS上

yangwen530101/13 19:25就要花功夫了，或是你可以像煉金術士一樣直接擺爛給

yangwen530101/13 19:25你滿滿鋸齒將解析度

TED78112001/13 19:26而且，NS統計銷量時把這些獨立遊戲都砍掉不算了，實際

TED78112001/13 19:26上三廠銷量早已高出本家不少。

yangwen530101/13 19:26獨立遊戲我覺得上NS反而曝光率很高，任有給Indie專門

yangwen530101/13 19:26宣傳的管道

yangwen530101/13 19:27不過我覺得光榮就是到處都擺爛就是，PC沒搖桿也是玩

yangwen530101/13 19:27不下去

TED78112001/13 19:30古川日前在財報說明提過，如果是只發售數位版的軟體（

TED78112001/13 19:30多數獨立遊戲都是，卡比美食節之類的也是）都不算在銷

TED78112001/13 19:30量裡，是跟NSO服務一起只統計營業額（而且只算抽成的

TED78112001/13 19:30部分），饒是如此三廠銷量現在都差不多有七億了。

bibbosb401/13 19:33其實現今任家肯買三廠和獨立的也很多，只要遊戲品質不錯

bibbosb401/13 19:33很多都會支持

bibbosb401/13 19:34NS能有現在的成績三廠也有功勞的

SaberMyWifi01/13 20:28反正NS2是效能又夠又不用擔心裝機量的主機，這樣就好

dreamcube01/13 21:14性能高三廠就會跨平台來（×）

dreamcube01/13 21:14只要銷量能擊敗PS6，三廠就會跨平台來（O）

SPDY01/13 22:01別讓3廠望規格直接放棄或客群不至於太重疊難賣

SPDY01/13 22:01有得賺的動機根本不須要規格多頂或前提賣贏家機

SPDY01/13 22:01沒看到任天堂對Indie的支援和買移植工作室嗎?

SPDY01/13 22:02要知道Wii U的慘況根源之一還有開發支援很糟

destiny7701/14 10:35通靈王大戰要開打了嗎

bestadi01/14 12:32這週有人要賭TOGF優化嗎？ 上次交響曲傳奇嚇到我了

a6562678001/14 17:34百英雄傳最嚇人 完全玩不下去

a123456728901/14 17:50看各遊戲的性能壓榨的程度到哪裡 如果原始碼轉成IR

a123456728901/14 17:50都是只依賴llvm IR 那沒意外移植性並不會太差 就是

a123456728901/14 17:50不同的ISR lowering 而已

a123456728901/14 17:51難移的是那些已經最佳化到x86的特定指令 來到ARM上

a123456728901/14 17:51後如果性能不足還要再額外壓榨的情況下會變比較麻煩

a123456728901/14 17:53所以轉移平台簡單的都是性能沒太要求的

aloness01/14 19:14NS現在就像當年的PS, PS2

a123456728901/15 00:03缺指令其實沒那麼嚴重 那些特殊指令集通常PC也說科

a123456728901/15 00:03學運算在用的 困難的是那些已經針對PC上最佳化好的

a123456728901/15 00:03流程可能要為Switch重來

a123456728901/15 00:10PC特性可能是DRAM latency低, VRAM的latency高但是

a123456728901/15 00:10BW高. 遊戲觸發各讀寫的指令排序和時機點很可能都

a123456728901/15 00:10利用這前提最佳化過. Switch光是只有4G RAM 還要和

a123456728901/15 00:10GPU共享 遊戲設計者就會花更多時間去最佳化時序

a123456728901/15 00:17架構的差異要考慮整個系統的架構 而非CPU架構

a123456728901/15 00:17*應該說不是只有CPU架構