[討論]GF真的有拒絕任天堂支援寶可夢嗎？

wwa92806/05 11:35但明明有阿爾宙斯在先朱紫流暢度變那樣是怎麼回事？？？

yo052906/05 11:38主力人員還是GF啊，老任自己都忙不過來了，怎麼可能派很

yo052906/05 11:38多人協助

HappyPoyo06/05 11:38我還在等夢想大師發表高見

lbowlbow06/05 11:39那些連寶可夢不是任天堂公司的○○闢謠幾次都沒用

lbowlbow06/05 11:40啊就物件數差太多啦，阿爾宙斯一次才出幾隻pm，視野才多

lbowlbow06/05 11:40遠

akles11106/05 11:41阿爾其實也只是類似MH那樣的區域地圖，不是開放

krousxchen06/05 11:42夢想大師說希望GF多招人是沒啥問題，只是他的態度很煩

krousxchen06/05 11:44他的論點就眾所皆知的事情，還一直以為別人不懂

krousxchen06/05 11:45加上一直跳針同一個論點，還會拿錯誤的論點去自證

boss032206/05 11:45去看工作人員表就知道是不是假的了阿 懶惰喔

krousxchen06/05 11:47然後別人越吐嘈他，他就越覺得全部的人都不懂他

obliviousoul06/05 11:51PLA和SV不同製作組同時開發的 所以各自優點沒有整合

speedingriot06/05 12:12原PO拿20年前的事情對比近年的狀況也不太對吧?

speedingriot06/05 12:1320年前也沒有把整片重製丟給外包開發吧?

RockZelda06/05 12:28最近的話，GF、Hal、1-up等工作室和任天堂東京開發組

RockZelda06/05 12:28都搬到同一棟大樓去，應該不可能尚未老任和GF沒往來吧

dreamcube06/05 12:43我一直講同一個論點，

dreamcube06/05 12:43就是因為GF一直沒多招甚麼人啊。

dreamcube06/05 12:43GF都沒改變，我論點要做甚麼改變？

yo052906/05 12:49我拿什麼20幾年前的事情？我舉的這兩個證據是持續到現在

yo052906/05 12:49欸

ChHChen06/05 12:56其實GF這幾年擴招蠻多的樣子，大概三年前GF的員工人數還

ChHChen06/05 12:56在160人左右，看英文維基（消息來源不明）說GF的員工人

ChHChen06/05 12:56數去年已經有212人了

speedingriot06/05 13:02可是石碑社很早就超過250人，兩間一比就顯得GF很混

ChHChen06/05 13:11石碑社人數比較多，可是石碑社不只是東京那邊，同時還有

ChHChen06/05 13:11京都開發部是要協助老任本家的遊戲開發的，兩邊加起來超

ChHChen06/05 13:11過250人但但就東京這邊不一定會有GF的人多

ChHChen06/05 13:11*單就東京這邊

ryoma106/05 13:13這大概是在第7、8世代間又被廣傳，增田喊怕冷為了品質砍

ryoma106/05 13:13圖鑑，回頭被挖出日月每個場景都做一個莉莉艾，GF在自己

ryoma106/05 13:13節目呼籲寶可夢是他們做而非老任，技術力低落+仇恨值太高

yo052906/05 13:21GF本來就很多可以罵了，這篇重點只是要闢謠而已

boss032206/05 13:32每個場景都做一個莉莉艾那個我記得是那樣子更方便跑的順

speedingriot06/05 13:38石碑還要分東京京都的話不就顯得GF更混了嗎?

speedingriot06/05 13:38一個出手就千萬銷量的公司vs銷量頂天250萬的公司

krousxchen06/05 13:39monolith是老任的養成機構，人多點合理www

speedingriot06/05 13:40結果銷量比較少的那一間還要反過來支援任天堂本家

krousxchen06/05 13:41銷量多的當然才需要支援呀，哪有銷量多的派出去支援

boss032206/05 13:45再說了 寶可夢這IP的參與開發人數已經上千人了 很多都是

boss032206/05 13:45外援參與了好幾作本傳的核心人員了 抓著GF公司員工數量

boss032206/05 13:45罵是有差嗎

pf27080106/05 15:09所以我說那個卡牌手遊要上了沒

speedingriot06/05 15:38外包到上千人有什麼好說嘴的？那也可以說XB3開發團

speedingriot06/05 15:38隊上看400人，千人團隊做出來的品質還不如400人團隊

speedingriot06/05 15:41我覺得GF將寶可夢本傳年貨化的野心太大，開發團隊的

speedingriot06/05 15:41規模又撐不起需求，這樣都不能批評？

boss032206/05 16:06本傳年貨化其實是不可避的 畢竟找外包外傳性質的作品沒

boss032206/05 16:06辦法撐起寶可夢其他項目的推行企劃 就跟你要叫假面騎士/

boss032206/05 16:06光之美少女那些系列說不要每年都推出一次新作一樣難

boss032206/05 16:08再看看其他類似的系列 數碼寶貝、DQ怪物仙境、妖怪手錶

boss032206/05 16:08等 他們推出的作品太雜或是發售間隔超長 導致沒有熱度或

boss032206/05 16:08是粉絲客群太亂之類的

kirbycopy06/05 16:10可是2023只有朱紫DLC Z-A也是預計2025 所以等於2324兩

kirbycopy06/05 16:10年沒有出了 現在是又不想年貨化了吧

boss032206/05 16:11就 今年是久違的空檔期阿 上次的空檔年份是快十年前來著

SPDY06/05 16:12最近TPC跟ILCA成立子公司 大概是叫這些 去填主系列空檔了吧

boss032206/05 16:13http://i.imgur.com/v1TMkAi.jpg

boss032206/05 16:132020是劍盾DLC 2023是朱紫DLC

boss032206/05 16:14所以上次的空檔期是2015 已經是9年前了

SPDY06/05 16:15GF認真做阿爾宙斯好評 ILCA超趕做BDSP差評 可能得出方向了

boss032206/05 16:17ILCA應該也在著手製作相關作品了 不過這次給的時間是BDS

boss032206/05 16:17P的兩倍以上 應該不會再給出二頭身原汁原味了吧（大概

doomlkk06/05 16:18這次沒年貨是預料之中吧 新機+朱紫趕工大問題

jarvis65206/05 16:18第十代抓2026，本傳30週年吧。再來GF是有三小野心?年貨

jarvis65206/05 16:18化就是TPC的ip政策在搞，GF不爽就珍鑽復刻你自己處理

speedingriot06/05 16:19既然年貨化不可避免，不就應證GF根本沒準備好應對?

SPDY06/05 16:19畢竟以前能做樂園/能做保育家的元老C社 偵探皮做10年做失敗

speedingriot06/05 16:19才會搞到鑽珍重製整片外包成五短人

okucts06/05 16:20之前有人預測啊 Z-A可能是明年新主機首發 連日期都沒公布

okucts06/05 16:20所以任天堂本部一定會支援GF 不要讓首發太難看

speedingriot06/05 16:20所以現在是TPC害GF來不及開發? 那GF怎麼不早點招人?

yo052906/05 16:21C社就卡牌太賺了，遊戲部門除了幫忙本傳建模以外，根本沒

yo052906/05 16:21放啥心力做外傳了

SPDY06/05 16:25說來之前ORAS就看得出 GF沒心金魂銀那樣熱衷重製了

boss032206/05 16:26為啥又跳回招人這塊 GF的擴大招人從十幾年前就在做了阿

SPDY06/05 16:27GF招募的新人訪談 可看到投入的是新玩法 初步成品就是阿爾

boss032206/05 16:28GF那的工作環境就很硬 此外從他社找來的外援都是開發好

boss032206/05 16:28幾作本傳的經驗者

dreamcube06/05 16:29我以前有提過，

dreamcube06/05 16:29寶可夢正傳，GF是主力部隊，

dreamcube06/05 16:29Nintendo再怎樣都只會是協力部隊。

dreamcube06/05 16:29就像烏克蘭打俄羅斯一樣，烏克蘭如果主力部隊弱得要命

dreamcube06/05 16:29，協力部隊再怎麼強大，都很難幫上忙（就像阿富汗之前

dreamcube06/05 16:29政府一樣）。

dreamcube06/05 16:29討論Nintendo協力部隊有沒有幫忙沒意義，因為GF主力部

dreamcube06/05 16:29隊就弱得要死了，協力部隊能幫的忙有限…

boss032206/05 16:30上次也講過了 就你一直跳針 一直扯烏克蘭衝三小

yo052906/05 16:31連烏克蘭都扯出來實在問號…

dreamcube06/05 16:32就問題在主力部隊，

dreamcube06/05 16:32不要一直扯協力部隊。

dreamcube06/05 16:32主力要夠強，協力才幫得上忙

dreamcube06/05 16:32（不提烏克蘭，以色列和阿富汗都是很好的例子）

SPDY06/05 16:33其實已挖來前L5前SE前卡普空的資深在做了 看不見的依舊心盲

speedingriot06/05 16:33講GF招人不用心是因為有個很努力招人的石碑當對照組

speedingriot06/05 16:35坐擁地表最強IP的公司，每一作都搞得像時間不夠開發

allen2093706/05 16:35其實舉Mario Club不算啥就是了，他們是幫忙抓Bug，不

space08ms06/05 16:35編故事在現代網路世界已經是常態了

allen2093706/05 16:35是幫忙修Bug，修Bug的人技術差的話再怎麼會找Bug都沒

allen2093706/05 16:35用

allen2093706/05 16:36要說的話他的定位更像是負責品質管理(QA)

SPDY06/05 16:36那就拿出你覺得 別家夠時間開發的遊戲們 看看有沒4年以上呀

BApple06/05 16:37NS那個性能有支援還這樣也很正常，開發者總是很貪心

BApple06/05 16:39以NS上跑大型遊戲的表現來說其實朱紫沒那麼差

SPDY06/05 16:39你dreamcube就是連staff roll都不敢看只會跳針

SPDY06/05 16:39你dreamcube就是問你查過人月神話了沒就繼續逃避

SPDY06/05 16:39你dreamcube就是扯烏克蘭 被問美系蘇系就逃跑

SPDY06/05 16:39被問艱困戰區 難找人才更是常識 答不出來 居然還拿來吹噓?

speedingriot06/05 16:42所以是怎樣? GF這世代的表現很OK不得批評?

SPDY06/05 16:44哪裡不能批?

boss032206/05 16:46沒說不能批評 但是你們抓著職員人數在罵很讓人問號 一直

boss032206/05 16:46吵著說為什麼不多招人 是當招人很容易嗎 還有GF是有在這

boss032206/05 16:46方面努力 從他社找來了不少有力外援這點你們都裝沒看到

SPDY06/05 16:48做阿爾宙斯就有挖前萬代15年資深做引擎Keiichi Maezawa在帶

bibbosb406/05 16:49但GF又是被公認的找了不少人但也跑了不少人，等於說是流

bibbosb406/05 16:49動率高

bibbosb406/05 16:50這不是個好現象，接下來老任新主機的開發要求會提升，現

bibbosb406/05 16:50在的狀況還撐得住嗎？

SPDY06/05 16:51超高壓大IP 卻沒瑪利歐的工時沒薩爾達的能延期 流動奇怪嗎?

boss032206/05 16:51GF的工作環境該怎麼說 有點特別 有說法是太寶可夢狂熱份

boss032206/05 16:51子集團 特別操，所以進去的人幾乎都當跳板找其他公司了

bibbosb406/05 16:52隔壁Ubi都知道要開多個工作室來給時間量產罐頭了，GF才

bibbosb406/05 16:52兩組

SPDY06/05 16:52所以那些歐美罐頭工作室 正在被裁員呀

boss032206/05 16:53歐美那邊的情況是人多到可以裁欸

SPDY06/05 16:53可以裁的定義是什麼?

bibbosb406/05 16:54可是昨天老任才有新聞說他們這一年反而增加了400人，更

bibbosb406/05 16:54別說前陣子才收購新子公司，更別說那個還在蓋的新大樓，

bibbosb406/05 16:54老任自己都知道未來人力的需求得提升了

SPDY06/05 16:55那種併工作室 根本就不是日本生態 也不是任天堂的風格

bibbosb406/05 16:55GF現在狀況是跟歐美反過來啊，人手不足還趕年貨

SPDY06/05 16:56就說過前製作人今村孝矢說因題材和人力等限制 雪藏較冷門IP

bibbosb406/05 16:57日本也不是沒在併工作室吧，只是沒歐美那樣狂併而已

SPDY06/05 16:57年貨? 這就要觀察TPC跟ILCA成立子公司這些動作是在做什麼呀

speedingriot06/05 16:57會嫌就是希望GF的遊戲品質可以更好一點啊，不過在這

speedingriot06/05 16:57邊抬槓也改變不了什麼就是

bibbosb406/05 16:59ILCA現在整個因為鑽珍重製臭掉真的很難說

SPDY06/05 17:00瑪利歐的年貨 就是任自家大作之外 一堆團隊/公司在維持年貨

boss032206/05 17:01ILCA我其實不怪他們 他們可是花了1年半的時間搞出來的

boss032206/05 17:01到底是哪個混蛋想出來這企劃讓他們來背這黑鍋

bibbosb406/05 17:03瑪利歐年貨性質不一樣吧，本傳的2D/3D一世代很少看過出

bibbosb406/05 17:03超過兩片的，這還是加過重製的，瑪利歐多的是分支外傳作

bibbosb406/05 17:03品

yo052906/05 17:03舉Mario Club只是在證明GF沒有不接受任天堂的支援而已，

yo052906/05 17:03又不是要證明GF技術力

SPDY06/05 17:04有沒聽過Next Level 有沒聽過Camelot是不是瑪利歐年貨之一?

bibbosb406/05 17:04ILCA不就GF搞出來的，弄到現在玩家聞ILCA色變

bibbosb406/05 17:06外傳遊戲不一樣啊，我指2d/3d本傳喔，以前pm也弄了不少

bibbosb406/05 17:06外傳遊戲

SPDY06/05 17:06就看ILCA自己既然跟TPC成立子公司能做出時光旅詩幾成能耐呀

boss032206/05 17:07找外包公司通常是TPC那邊在搞的 要說BDSP是GF還是TPC推

boss032206/05 17:07的企劃 我不太能確定

SPDY06/05 17:07寶可夢外傳 不就是我才說過的樂園和保育家那些以前C社做的?

SPDY06/05 17:09看偵探皮 C社怠惰到現遊戲開發能力早已不如GF還用多說嗎?

yo052906/05 17:25現在寶可夢外傳還是有，只是TPC的企劃基本上都是手遊了

HHiiragi06/05 17:46什麼時候ILCA是GF搞出來的了== 當初就是TPC那邊的人在

HHiiragi06/05 17:46主導合作的 現在BDSP那組人也被挖走TPC子公司

HHiiragi06/05 17:46*變成

HHiiragi06/05 17:51另外日月每一個場景做一個莉莉艾也是當初想黑又不知道

HHiiragi06/05 17:51黑什麼的人硬找出來的黑點 因為那根本不算什麼低技術力

HHiiragi06/05 17:51做法 那只是事先把NPC模型載入在地圖外緣然後隱藏起來

HHiiragi06/05 17:51發生劇情事件時就能快速調用模型 模型也都是同一個（除

HHiiragi06/05 17:51非外觀造型有變） 結果被講的好像GF沒事複製一堆模型佔

HHiiragi06/05 17:51空間一樣

HHiiragi06/05 17:53另外ILCA被挖走那批人跟做時光旅詩的不是同一批 不要對

HHiiragi06/05 17:53他們有太大期望比較好

SPDY06/05 17:56其實那就只是遊戲在固定場景或既定劇情 預載物件的手段而已

SPDY06/05 17:59連接場景的莫名長長走道 更是主機遊戲拖時間預載的經典手段

HHiiragi06/05 18:00以寶可夢來說的話戰鬥時進草叢的動畫也是經典偷讀取方

HHiiragi06/05 18:00式

hyperyoujo06/05 18:50總覺得你舉的都是寶可夢早期的版本，那時候的GF還沒

hyperyoujo06/05 18:50被罵吧….

hyperyoujo06/05 18:52我記得大家在傳的GF不接受任天堂支援講的是寶可夢技

hyperyoujo06/05 18:52術力明顯落後其他任天堂本家遊戲時

hyperyoujo06/05 18:53不過我不清楚是不是謠言，也不是很在意這個是不是謠

hyperyoujo06/05 18:53言就是

asgardgogo06/05 18:55阿爾週四算好的 到底都可悲啊這公司

yo052906/05 18:56樓上是不是遺漏的「開始」這兩個字

yo052906/05 18:57那個意思是指從火紅葉綠開始，到現在朱紫都有EPD1的協助

yo052906/05 18:59我也不是很在意你在不在意啦，但好歹看清楚文意再噓吧

SPDY06/05 18:59是"宙斯" 是"多" 要嘴可悲 才幾個字麻煩請起碼錯字別太離譜

SPDY06/05 19:10最初紅/綠歷經資料損壞/開發者流失/製作停頓 程式品質呃...

SPDY06/05 19:10你我現在4色能玩到的VC版 都是發售走紅後累積多年修補版...

SPDY06/05 19:17問以前程式品質最好的話 大概是有接近NDS效能上限的黑白版

the080006/05 19:18就大家想找個箭靶開嘴又不想得罪自己最愛的老任本家而已

the080006/05 19:20問題一直都是GF固然有欠罵的地方，但一堆老屁股開罵都是

the080006/05 19:20沒在分青紅皂白的

HHiiragi06/05 19:32總覺得 我記得 不清楚 不在乎就是為什麼這些白癡謠言能

HHiiragi06/05 19:32傳那麼多年的原因

HHiiragi06/05 19:37VC版也沒修多少 很多惡性良性bug都還在XD

HHiiragi06/05 19:37不過PM的Bug其實在任系遊戲中真的不算多的（朱紫跟BDSP

HHiiragi06/05 19:37除外） 是玩家基數高才會比較多人遇到

SPDY06/05 20:00說真的GF在NDS 算有及格以上畢業的資格

SPDY06/05 20:00但那硬體和開發環境都很上世紀很脫節的老舊

SPDY06/05 20:00現在應該沒人會覺得 焊接換較高頻率晶振 有得超頻手機/平板

SPDY06/05 20:00但NDS可以 而且是整個遊戲變成1.4倍速快 近年遊戲哪有可能?

CloudVII06/05 20:03GF進3D之後技術就跟不上了QQ

SPDY06/05 20:08任天堂3DS起可說是巨變 終於有完整OS 開始配GPU使用繪圖API

doomlkk06/05 20:18每次都看到有人說GF跟不上，跟不上還能做開放世界

doomlkk06/05 20:20不如你說說怎樣的程度才算跟上3D

SPDY06/05 20:23也算是抱UE引擎大腿去了 愛衝自研的SE 甚至DQ整個連UE5也抱

CloudVII06/05 20:27跟上了開放世界 但除了劇情 其他都很很爛 很爛很好玩 你

CloudVII06/05 20:27覺得跟得上就跟上啊 管別人怎樣想 我覺得要到曠野才叫

CloudVII06/05 20:27及格 不過這輩子可能看不太到吧

SPDY06/05 20:33曠野那跨NS/Wii U在硬體極限鋼絲跑連任天堂都做7年簡直奇蹟

SPDY06/05 20:34連Havok公司的人 看到物理運作都驚訝居然做的到這種地步...

HHiiragi06/05 20:47做一作曠野的時間可以做至少三作寶可夢

ChHChen06/05 20:56也不用說曠野，就說曠野的續作王淚，從曠野到王淚中間GF

ChHChen06/05 20:56發售了USUM(3DS)、去皮去伊、劍盾、阿爾宙斯、朱紫五款

ChHChen06/05 20:56作品，另外還有劍盾和朱紫的DLC

doomlkk06/05 20:58看到舉曠野真的笑了 照你邏輯ns上八成都不及格了

ChHChen06/05 20:59說實話在NS世代GF驟然從掌機跳到主機上做開發，然後背著

ChHChen06/05 20:59年貨的壓力，NS世代的進步幅度我覺得是令人滿意的，至少

ChHChen06/05 20:59沒有那種讓人感覺他們就是仗著自己有IP、隨便出都能賣千

ChHChen06/05 20:59萬就不思進取的感覺

krousxchen06/05 21:10話說SPDY你說GF用UE是哪邊來的消息??

SPDY06/05 21:13裡面是UE的格式 不是日月/劍盾/阿爾使用的GF私有

krousxchen06/05 21:40資料哪來的

HHiiragi06/05 21:43當初是中國跟北美的拆包仔說有用到UE4的一些技術 像紋

HHiiragi06/05 21:43理壓縮方面還是什麼的 還有人直接說就是魔改版UE4 不過

HHiiragi06/05 21:43一直沒有看到詳細的資料

HHiiragi06/05 21:45不過可以確定的是跟日月~劍盾為止是完全不同的引擎 PM

HHiiragi06/05 21:45箱子當初會卡成白癡也是這原因

SPDY06/05 21:45拆包 不過其實 也不能排除GF只是參考格式 彩現引擎自己搞的

HHiiragi06/05 21:46不過GF跟Creatures確實都有在招會UE的人才（也包含Unit

HHiiragi06/05 21:46y）

HHiiragi06/05 21:48https://bit.ly/3yLYA6h

HHiiragi06/05 21:48https://bit.ly/4aXgjoY

MapleLeaf15106/05 22:003D化後每代都有各自的問題 只希望新主機作品不要又

MapleLeaf15106/05 22:00半成品 然後又說要適應新主機 繼續無限迴圈

bibbosb406/05 22:04所以搞出簽證問題 歷代最慘劇本 更爛的連線系統 更爛的

bibbosb406/05 22:04優化和大量BUG 砍破關後內容，NS開始確實有進步的地方，

bibbosb406/05 22:04但更感覺是走一步退三步的感覺，然後那個鑽珍重製就是不

bibbosb406/05 22:04思進取罵完記得買

SPDY06/05 22:05最慘劇本!?

bibbosb406/05 22:07劍盾劇本

SPDY06/05 22:07簽證當時說詞是要提升品質 近千建模/動作倒是有翻新了數次

bibbosb406/05 22:09光爬個樓梯都能ザ・ワールド還說品質

SPDY06/05 22:09當初劍盾生硬的轉身被嫌翻 在阿爾就做的很不錯 也沒梯問題

bibbosb406/05 22:09啊忘記朱紫砍一堆紙娃娃

SPDY06/05 22:11虧你還是板主 完全不看有進步兌現什麼 忙著打轉

bibbosb406/05 22:12所以我只能說gf是宇宙神作其他都不能說了嗎？

SPDY06/05 22:13所以我有說錯什麼?

bibbosb406/05 22:13進步是有啊，但缺點也很大

SPDY06/05 22:14有不準你說什麼? 你到底有沒玩過 自問有公允可言嗎?

bibbosb406/05 22:16全玩過了啊，心得就是恨鐵不成鋼，既然GF想要摘掉玩家的

bibbosb406/05 22:16粉絲濾鏡就別怪玩家用高標準檢視

SPDY06/05 22:16劈頭就扣什麼宇宙神作的帽子 你這是什麼討論的水準?

bibbosb406/05 22:19所以點出遊戲缺點希望改進叫做沒有討論水準嗎？

SPDY06/05 22:19還一副被粉絲不能說的受虐嘴臉? 你這樣是能理性討論個頭啊?

SPDY06/05 22:20提出缺點是用朝著你口中的粉絲跳跳跳 除了遷怒 是有什麼用?

bibbosb406/05 22:26那GF就繼續保持這個水質，以上

SPDY06/05 22:27誰用否認護航缺點了嗎? 明明就平淡說其實還是有進步就爆跳?

SPDY06/05 22:27明明箱子卡爛照樣嫌 有更新改進也是照實說 扣什麼濾鏡帽子?

bibbosb406/05 22:29品質

SPDY06/05 22:31換引擎首作Bug多優化差在遊戲業界哪稀奇了 Bug命就是大例子

SPDY06/05 22:32就問你沿用劍盾舊引擎的阿爾是有多差? 保守看待犯到你什麼?

HHiiragi06/05 22:41我是覺得近幾作要素那麼不充足一方面要怪大森 他都把餅

HHiiragi06/05 22:41畫太大結果一堆東西最後沒做完 一開始該顧好的也沒顧好

HHiiragi06/05 22:41 確實有做到新嘗試 但不談新不新鮮 單論遊戲的完成度可

HHiiragi06/05 22:41能保守一點 注重在改善上一作採用的公式 評價會比較好

HHiiragi06/05 22:44好比如果朱紫不是一個半成品開放世界而是傳統線性寶可

HHiiragi06/05 22:44夢 但注重在把除了砍怪以外所有劍盾被嫌的點改善 肯定

HHiiragi06/05 22:44評價會比現在好 但對IP長期發展來看好不好又是另一回事

krousxchen06/06 00:17所以確定的是有換引擊，但是哪個不確定就是了??

HHiiragi06/06 00:59跟之前一樣GF自研的吧 所以沒有專有名稱 只是可能有吸

HHiiragi06/06 00:59收其他現代遊戲引擎的技術進來

hoos89140506/06 01:39但GF遊戲性設計還是非常好

hoos89140506/06 01:41所以就是一個吃定你會包容他缺點的操作

happyday89006/06 07:00當一樓的論點就像是說拿十年前的手機跑line很卡跟

happyday89006/06 07:00我說line優化寫得很爛一樣的道理

happyday89006/06 07:01物件數量差這麼多 阿爾是箱庭不是開放耶= =

michaelfat1906/06 08:02好了啦又扯物件數量 自己技術力不夠怪誰

michaelfat1906/06 08:02一堆不知為何似乎很了解人家公司內部情況的人出來

michaelfat1906/06 08:02 ㄏ

michaelfat1906/06 08:03身為一個玩家一個消費者 GF端出大便來就是不應該，

michaelfat1906/06 08:03誰管你內部有多少苦衷

michaelfat1906/06 08:04難道你去餐廳吃到麵沒煮熟你會體諒人家餐期很忙，

michaelfat1906/06 08:04換新鍋子溫度沒掌握好嗎？

aa0817506/06 08:38我比較期待那個GF號稱媲美寶可夢的全新作會是什麼

aa0817506/06 08:39人家端出大便你還不是乖乖吃了

a50215200006/06 09:30為了維持龐大的經濟利益 愛出年貨而品質不好 該扛鍋

a50215200006/06 09:30的應該是決策層而不是第一線製作組

krousxchen06/06 10:38快點出NS2吧，至少能用性能讓遊戲不LAG

s3224415306/06 10:48都2024了還在寶可夢年貨

aa0817506/06 10:57至少今年之前還是年貨阿，只是放寬到DLc也算一作這樣，非

aa0817506/06 10:57年貨的那一代還沒出現

the080006/06 14:36都自帶GF黑濾鏡了還只懂怪GF摘掉你濾鏡，都懶得吐槽你都

the080006/06 14:36雙標幾年了…

HHiiragi06/06 17:003年一代本身就很不健康了 4年以開發上來說才是剛剛好的

bibbosb406/06 17:48只要找夠人（非外包）開夠多的產線同時開法並互相交流和

bibbosb406/06 17:48確保技術力，三年一作本來就沒啥問題，以上這些沒做到，

bibbosb406/06 17:48十年一作還是一堆問題

SPDY06/06 19:34請問3年工期沒問題的根據或例子是什麼?

SPDY06/06 19:40是當別人不知瑪薩隨便5年 不僅可以延 還可以沒設開發年限嗎

SPDY06/06 19:50難道能說嘴的 就換引擎導致Bug命 現陷裁員潮的做罐頭工作室

bibbosb406/06 21:06GF自己不想延長期限所以只能從別的地方改善啊，就算延長

bibbosb406/06 21:07時間，現場GF技術力底子爛也是事實啊，不自己增加人手增

bibbosb406/06 21:07加技術力就想要用現在的技術力去面對未來要求越來越高的

bibbosb406/06 21:07技術會不會想像的太美好了，還以為現在還是GB/GBC/GBA/N

bibbosb406/06 21:07DS時代嗎？任天堂次世代主機都快出了

SPDY06/06 21:17奇怪了 明明就有增援有吸收新技術 不然怎不敢回答阿爾多爛?

SPDY06/06 21:18好意思扣別人濾鏡帽子? 你都沒自覺濾鏡最嚴重的是你自己嗎?

bibbosb406/06 21:26有增援和加人怎麼朱紫流暢度慘成這樣？白費朱紫劇本優秀

bibbosb406/06 21:27，阿爾宙斯整體來講都好很多了，至少是第八世代最好的一

bibbosb406/06 21:27片

SPDY06/06 21:28請問換新引擎又工期趕 這些優化問題 在遊戲業界是多稀奇嗎?

SPDY06/06 21:28不然為何 你被問你聲稱3年沒問題有什麼好例子 完全只會遮眼

bibbosb406/06 21:37換引擎和趕工期就能成為包容他們搞砸的理由嗎？那下次換

bibbosb406/06 21:37新主機是要怪換新主機還是新主機性能不夠？既然都限時間

bibbosb406/06 21:37了，在越來越高難度的環境要增強品質自然要增加人手和技

bibbosb406/06 21:38術不是很普通的事情嗎？

SPDY06/06 21:38你好意提的像是UBI 請問是初換引擎 就有多麼優化好少Bug嗎?

SPDY06/06 21:38近期還有個2077新引擎翻車到在盡力修的2年期間忙換抱UE大腿

SPDY06/06 21:38所以請問GF是沒在增員嗎?

SPDY06/06 21:40請問那2個歐美公司人少嗎? 技術差嗎? 換新引擎多美滿順遂嗎

bibbosb406/06 21:48UBI我指的是更多生產線開發遊戲來爭取時間喔，就算發售

bibbosb406/06 21:48遊戲時間間隔改不了總能從其他地方改吧？爭取更多的時間

bibbosb406/06 21:48適應引擎開發debug不是更好嗎？

SPDY06/06 21:49那就請你分析看看 這2家人多對吧 花了幾年時間Debug/優化呀

bibbosb406/06 21:50那為何也不能參考其他換引擎和多人力的公司？誰說優點只

bibbosb406/06 21:50能學一家

SPDY06/06 21:51你可以好好思考這方面是不是人月神話的範圍

bibbosb406/06 21:52所以GF就不能學習其他公司花更多精神優化debug？隔壁就

bibbosb406/06 21:52有個任天堂給你機會學了

SPDY06/06 21:53至於工期 任/GF/C和TPC只要還不蠢就該被ILCA的慘況嚇到省思

SPDY06/06 21:56任天堂瑪薩的Debug是什麼層級你知道嗎?

SPDY06/06 21:56在GDC展示工期充裕到能做的時候就Debug 羨煞多少與會者

SPDY06/06 21:57你可以去問問做過Debug像是PS板主 多半遊戲業界有這麼好康?

bibbosb406/06 22:03所以才需要多組來爭取時間啊，三組以上進行交替開發比起

bibbosb406/06 22:03兩組交替開發不就更有機會爭取時間了？

SPDY06/06 22:05所以我在要你評估出 那2家人多公司 Debug到像樣需時有多短?

SPDY06/06 22:07Debug要是多組多人就能搞定的事 3A不就每個都優化神Bug少了

bibbosb406/06 22:12但至少爭取更多時間做總比趕鴨子上架叫玩家幫忙找幫忙罵

bibbosb406/06 22:12比較好吧？

bibbosb406/06 22:13如果你是個期待已久花錢買遊戲的玩家，買回來打開遊戲一

bibbosb406/06 22:13堆bug優化淒慘會爽嗎？

SPDY06/06 22:17所以這就是你張口就粉絲 忙著扣宇宙神作濾鏡一堆帽子的理由

SPDY06/06 22:17你怎都不覺得奇怪 任天堂都秀了幾年 世上哪家公司學成了嗎?

rockmanx5206/06 22:27朱紫是時間不夠不熟悉引擎外加引擎本身issue才這樣吧

rockmanx5206/06 22:27 多方不利因素的影響

SPDY06/06 22:32現在遊戲業界 續作能工期5年7年甚至10年除了瑪薩 還剩幾個?

bibbosb406/06 22:32還是TPC覺得反正有卡牌有週邊有手遊幫忙撐，遊戲就無所

bibbosb406/06 22:32謂，那只能祝他們好運

SPDY06/06 22:35誰知道呢? 大概只明確C社卡牌太印鈔 對做遊戲變得最消極...

SPDY06/06 22:42明明C社是當時任天堂方製作人石原恆和在岩田聰社長扶植成立

SPDY06/06 22:42明明做過樂園做過保育家 技術比當時GF好 如今偵探皮更不行

HHiiragi06/06 23:04因為當初那幾組人早就不在了

HHiiragi06/06 23:09核心開發人員要不是出走就是現在不知道在做什麼

HHiiragi06/06 23:09Pokepark2的總監倒是還在 偵探皮2就是他負責的

HHiiragi06/06 23:09（1代不是 1代的總監也不知道去哪了）不過我從來不喜歡

HHiiragi06/06 23:09他做的這幾款遊戲

SPDY06/06 23:12樂園說實話就當時Wii家機畫質的小遊戲集 幾乎被人們遺忘...

HHiiragi06/06 23:12巡護員（保育家）系列沒有繼續很大一部分則可能是因為

HHiiragi06/06 23:12這系列開發很大程度仰賴是HAL研那邊 HAL研不參了之後光

HHiiragi06/06 23:12靠C社自己可能沒動力搞下去

SPDY06/06 23:14說來HAL那本來就岩田聰社長拉來的人脈...

HHiiragi06/06 23:15就跟迷宮系列新作難產是因為迷宮系列本身是跟Spike Chu

HHiiragi06/06 23:15nsoft合作而人家不想搞新作所以自然沒有新作同理

HHiiragi06/06 23:17亂戰也是Ambrella不搞了才沒有後續 PM旁支幾乎都是這種

HHiiragi06/06 23:17合作 所以某天整個收掉是很正常的

SPDY06/06 23:18畢竟CHUNSOFT就典型老日本小廠 被併之後發展也不怎理想...

HHiiragi06/06 23:19還有就是風來希煉其實比較好賺 傻了才繼續搞PM迷宮

SPDY06/06 23:19說來亂戰最後有試著上手機 但沒多久就停運了...

HHiiragi06/06 23:24只能說PM旁支的輝煌時期真的是很多年前就過去了

HHiiragi06/06 23:24除非現在又突然能找到一堆有閒有想法有能力的廠商

HHiiragi06/06 23:24但TPC都走投無路（難聽講法）到跑去挖角BDSP團隊了 應

HHiiragi06/06 23:24該是很難 好比之前社群討論為什麼不出競技場新作 反方

HHiiragi06/06 23:24的理由都是會壓縮到本傳的生存空間 但實際上大概就只是

HHiiragi06/06 23:24沒人能幫忙做

yo052906/06 23:28TPC感覺也比較想做手遊，近幾年找的合作都是做手遊

SPDY06/06 23:30就手機真的當紅 且終於押注到個Go爆紅 手遊廠也較狀況外...

SPDY06/06 23:34也別忘石原恆和就因手機 曾告訴任天堂Switch主機不會成功呢

dreamcube06/07 01:33從FC時期到現在，SE、CAPCOM、Nintendo都擴編員工，為

dreamcube06/07 01:33得就是應付更高階的主機。

dreamcube06/07 01:33主機性能越高，開發人員是要越多的。

dreamcube06/07 01:33就只有GF老神在在，都不擴編員工，隨著主機性能變高，

dreamcube06/07 01:33當然會越來越感受到GF的技術力落後。

dreamcube06/07 01:33NS2性能更高，玩家只會更加感受到GF的技術力不足的（

dreamcube06/07 01:33如果GF員工數沒擴編的話）。

dreamcube06/07 01:33PS. 我不是在當大師預言，我只是用常識+邏輯推估出來

dreamcube06/07 01:33而已。

SPDY06/07 01:34都不? 列出年份-人數呀 你逃避很久了呦

SPDY06/07 01:35常識? 艱困戰區難找人難留人是不是更是常識 你仍逃避回答呦

wcc96006/07 03:26石原當年講的也不完全錯 若純以硬體角度看

wcc96006/07 03:27先不論是否事後諸葛 後來石原對ign說他錯了的時候

wcc96006/07 03:29也說主機能否成功的理由不是硬體 軟體才是 只要有最好的軟

wcc96006/07 03:35體 主機就會賣 若軟體有足夠魅力 怎樣的玩法(硬體)都行

boss032206/07 04:57都不擴編員工？ 你真的是一直跳針欸

HHiiragi06/07 10:52每次這種文章正方反方都算有理“言之有物 只有大師永遠

HHiiragi06/07 10:52都在跳針擴編擴編擴編

CloudVII06/07 17:21進朱紫之後還能看到ps2那種紋理貼圖 某些人真的很包容

CloudVII06/07 17:21友善

CloudVII06/07 17:23說曠野的話標準好像太高了 但能做到不卡 不出現奇怪bug

CloudVII06/07 17:23應該還好吧 然後npc更像人一點 要做開放時間可以 但麻

CloudVII06/07 17:23煩請像大部分開放世界一樣 沒那個屁股不要吃那個藥

SPDY06/07 17:36熱門的其實都有被違禁手段塞更好材質 還跑得動嗎請自己去查

wlwillwell06/08 11:30我只困惑同時期曠野跟王淚的表現如此精彩絕倫

wlwillwell06/08 11:30朱紫的粗糙地形和貼圖，效能還更差是發生什麼事情了

basacola06/08 11:31闢謠有什麼用 遊戲卡頓BUG多就是事實啊

yo052906/08 11:42我不知道樓上是想拿闢謠這件事來用什麼啦？我闢謠有影響

yo052906/08 11:42你說卡頓事實嗎？還是闢謠了會讓你軟掉罵不下去？

SPDY06/08 15:03因為曠野有得延期到工期有5年 甚至有時間到做的時候就Debug

SPDY06/08 15:03有時間到覺得Bug有趣 還刻意保留下來 王國之淚沿用遊戲引擎

SPDY06/08 15:03就較沒了覺得Bug有趣 就保留的餘裕 保有1.1.1版有什麼不好?

basacola06/08 21:26哈哈哈 真玻璃

yo052906/08 22:16樓上你高興就好囉，體諒你看不懂文意跟幼稚園般的精神勝

yo052906/08 22:16利～