[閒聊] 3DS後繼機最後變成NS
https://www.youtube.com/watch?v=HZ1X5DkCFOM
3DS的後繼機於2012年開始開發，代號INDY，跟3DS一樣，跟sharp合作開發
架構是3DS的進化型，CPU用的是VITA同款四核A9、GPU一樣是DMP
2013年中，老任想起早在NGC時期，就在考慮要搞掌機版NGC，Wii也有考慮過
於是就改變INDY的開發方向，變成相容WiiU的掌機，準備要搞掌機家機合一
老任找了STM合作開發，CPU用的是NS那四顆被封印的A53，GPU用弱化版的WiiU GPU
記憶體用1GB，可以移植弱化版的WiiU遊戲
但還是有3DS的一些特性，比如說擦身，甚至還有GPS跟4G支援
老任讓INDY掌機透過MiraCast無線傳輸畫面到底座做掌家合一，也就是WiiU的反向操作
於是老任就把INDY的雙螢幕砍掉變成一個螢幕
但2014年底，一切都改變了，也就是nV找上了老任，於是就有了我們熟知的NS
影片還有兩個故事，就是其實老任家機從N64就都是用同一個團隊的GPU
N64本來用SGI，後來團隊獨立出去成立ArtX(GC)，後來被AMD吃下來(Wii/WiiU)
所以老任家機顯卡從1994年堅持都用同一家，到2015年才改用nV
還有老任一開始用X1就跟nV說要搞好防盜版問題，結果......
從INDY的開發過程，可以看的出來老任對於GPS、4/5G、掌機無線傳輸畫面到電視有興趣依照老任以前的主機開發習慣，有可能能在NS2上面看到老任用這些技術做出新玩法
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結果NS遊戲賣得夠好，感覺就沒特別跟NV計較了
任天堂防盜版世界第一 絕對不會出問題
感謝分享
好可惜沒推出，不然我一定買爆！我一直好想在電視上面直接
遊玩3DS跟NDS遊戲，如果當初任天堂堅持的話我就能透過正版
方式在新主機上面直接把畫面輸出到電視上了(不過看他的介
紹是用類似投影方是把畫面丟到電視所以操作還是要靠3DS主
機(?)，我倒是希望能夠有一個輕量化手把附帶觸控螢幕(類似
WiiU Pad)的手把，然後在電視上能夠全螢幕顯示，不過也好
在任天堂沒真的推出不然這種特規又要讓一堆三廠跑掉了
WiiU VC可以在電視上玩NDS阿
不過商店已經關了
4/5G那個PSV就告訴我們吃力不討好了
PSV已經是十幾年前的產物了，現在有e-sim這種東西
當年敢講這理論的都會被砲，因為NS在他們心中是桌機。
被砲的人就是我啊XD
開發過程有變動很正常吧，然而最後的事實是NS成為WiiU的
後繼機
WiiU賣一千多萬台，3DS賣七千多萬台，為啥會是賣的比較差的出後繼機？？ 所以就變成雖然賣的比較好的出後繼機，但是老任卻要說是賣的差的出後繼機
就跟曾經GBA也說好會有GB家族後繼機，然而最後的結果是ND
S接替了
一樣都是講了一個謊言，但內容完全不同 一個是已經推出GBA後繼機（NDS），但說NDS是第三機型，所以GBA後繼機變成謊言 另一個是已經推出3DS後繼機NS，但說NS是WiiU後繼機，所以3DS後繼機也變成謊言 結果很多人只看到表象，以為老任又講了跟GBA後繼機一樣的謊言
至於掌機論還是家機論，這個老任也早就回答過了，他們認
為NS是新型態主機，所以定義成可攜式家機
這也是為啥所有統計機構都是把NS歸類在家機部分的原因
會吵起來就是有人想用老任定義封住所有人的意見 但NS本質不可能改變，它就是掌機兼任家機，所以實際上大多數人是把NS當掌機來看 近年來各類新型態掌機百花齊放，比如說開源、安卓、雲端、遠端、PC掌機等 可以說NS就是新型態掌機風潮的開端，開啟了掌機復興的時代
無所謂吧，是掌機兼家機，還是家機兼掌機，都沒錯啊
家機兼掌機就是WiiU
沒繼承eshop軟體就不算…只能說下一代吧？
後繼機就是下一代啊，後繼機的定義沒有向上相容
NS本來定義上就是家機，因為他的續航不足以當成任天堂掌機
的續航標準，但現在的win掌機續航也幾乎都跟NS掌機模式差
不了多少，所以很多人漸漸接受這種短時數的遊玩也能當掌機
，如果以山內溥的標準，這種續航力根本不能叫掌機
續航力長短不能作為掌機的定義吧
續航力會接受主要還有大輸出的行動電源解決這個問題，只
能說NS剛好碰到科技發展滿足條件的時代
我是覺得現在掌機大多都是室內使用，所以續航焦慮就很低 還有就算在外面，因為NS用type C還可以找地方充電，加上能租借行動電源 這也是碰到科技發展滿足條件的點
type c是確保充電不會被特規線限制，至於外面的充電點或
租借行動電源都不保証會有大輸出，保險點還是要自備
提到山內溥的人是不是搞錯了什麼，任天堂已經過了山
內溥時代很久了
你去看一下以前山內浦溥言論，續航力當然就是任天堂（山內
溥）對掌機的要求（否則不會連黑歷史的VR BOY也要求續航遊
定義自由欸ww
玩的時間），當然你也可以否認，畢竟NS已經不是山內管轄下
的產品了，而且NS也已經是山內離世多年後的產品了，任天堂
有沒有繼續山內溥的精神也不重要了，我的論點也只不過是當
年山內溥在世跟山內溥管事時他對於掌機的要求而論的而已
我是覺得「要求」跟「定義」是不一樣的東西啦
switch吃的電目前還算現代掌機最小了，但他的變壓器毛真
的很多
問題在於PD早期的充電器都有這個問題，所以不是只有NS變壓器有這個問題 早期充電器大多都是只支援其中一種電壓，不像後來出的都有PD全電壓
其實現在老任應該還是有要求，不然外國都驗證過NS這顆地
瓜還不是火力全開的那種，就這樣修改到一個現代能接受的
點
其實PSP PSV也是為了續航封印性能 只是NS可以靠插電來解放性能，但也沒有全部解放
以前不能接受還是在一直吞電池玩家無法接受，綁在家裡又
違背掌機精神，沒有大輸出行動電源帶出去又撐不了多久
@Explorer09 我沒有搞錯什麼，我只是用當年任天堂（山內溥
）對掌機的定義來說NS的續航是無法列為任天堂（山內溥）的
掌機標準的，我上面也講了不過這是當年山內他對於掌機標準
的要求（訪談出於GBA發售前），反正他後來也退位如今也離
世任天堂負責人也改過，你如果要依照現行win掌機的續航來
看NS當然可以叫掌機，只是他有沒有符合當年山內的要求？就
沒有，但是後來的社長們有沒有遵循山內的要求，也沒有，所
以如果你是用聰哥的標準來看那就沒有我這種觀點問題了，只
是這時候要討論的是，那NS有沒有符合任天堂的精神？又何謂
任天堂的精神？這可以越扯越多您說對吧？
妳可以繼續堅持山內定義 不過事實是，並沒有發生妳想像的因為大家對於掌機續航要求降低導致NS變掌機 而是其他掌機的出現，讓越來越多人發現老任說NS是家機只是個宣傳口號 因為那些所謂的「NS的家機特色」，在其他掌機上面也是看得到
所以我才說如果要說下去的話可以越扯越多阿，因為如果撇開
其他不談單單就山內溥他對於掌機的定義，那NS在老社長的標
準裡他就不是掌機，但我上面也寫了，山內退位後任天堂也經
過聰哥跟君島他們管理，所以現在的任天堂有沒有把NS定位為
掌機就跟山內當時與媒體宣達的有所不同，如果你今天要用山
內的標準來看那就如我所言，NS不是掌機(不是的原因就只是
因為續航力)，可如果你用現如今的WIN掌機來看，那NS當然可
以算掌機，這點沒疑問吧？只是他有沒有符合當年的任(山)天
(內)堂(溥)精神？就沒有，但NS的遊戲軟體內容有沒有符合任
(山)天(內)堂(溥)的精神(甚或說是岩田聰的精神)，就有
我對掌機的定義就是物理的，做成掌機的樣子就是掌機 就像PC，做成桌機的樣子就是桌上型電腦 做成筆電的樣子就是筆記型電腦 做成掌機的樣子就是PC掌機 遊戲機也是一樣，所謂的「掌機」就是把遊戲機做成掌機的樣子 只是這個「樣子」就是由遊戲機這個類型所開創，以前也很少有其他產品做成掌機的樣子 所以很多人就覺得掌機就只能是遊戲掌機，就會質疑PC掌機等新掌機不是掌機 更把以前的掌機當作掌機的「唯一定義」，說NS不是掌機 但掌機的型態為啥就不能與時俱進？？ 還會有人說，NS是把家機做成掌機的樣子，所以NS是家機 但像我前面所說的，遊戲掌機就是把遊戲機做成掌機的樣子 所以把家機做成掌機的樣子，那就變成掌機 就像老任以前就想把NGC/Wii做成掌機，結果在WiiU使用GamePad換個方式達成 SEGA也有NOMAD、PCE也有PCE GT這種把家機做成掌機的產品，也被稱作掌機
賣得比較差出後繼機也沒什麼好奇怪吧，你也不會因為N64
,NGC賣的比gb差就說wii是gb後繼機啊，重點是家機or掌
NGC賣的比GBA差，但是NGC跟GBA都有後繼機啊 跟WiiU賣的比3DS差，老任卻宣稱WiiU有後繼機，但是3DS沒有，是完全不同情況
機的後繼機吧。至於ns是掌機or家機用任天堂定義沒什麼
問題吧，他們當初是想作為家機後繼機來開發的話，那就
是家機系列的後繼機啊，而且時空背景也不同，當年大家
你沒看我的文章吧，NS就是從3DS後繼機的計畫開始的 WiiU甚至本來有一個新機代號WUIH，結果後來取消掉
不習慣帶這麼大台遊戲機出門，宣傳也是稱呼為可攜帶的
家機，實際上發售不久的近2萬人問卷也是TV模式（家機
模式）的使用者較多，難不成要說當年當家機的人多所以
是家機兼掌機，現在當掌機的人多所以是掌機兼家機...這
又不是什麼多數決的事情...而且日本這邊基本也是歸類在
現在那些稱NS是掌機的人，他們不是因為都拿NS當掌機來用 就像我99%都用家機模式，我還是會稱NS是掌機
家機系列也就是放置型（据え置き），前陣子NS發售滿8年
才在說NS是任天堂歷任壽命最長的「据え置き型ゲーム機
」，不過日本也是有些人不想硬是分類為家機或掌機，所
以稱呼ハイブリッドゲーム機（混合型），畢竟NS跟現在
有人稱混合型遊戲機也很合理，因為掌機性能進化到能當家機
的掌機還是不大一樣，會用TV模式或拿來同樂的比例還是
PC掌機也是有人同樂使用、也有人TV模式使用 只是因為多人玩的遊戲在老任以外的遊戲廠很少做，所以會覺得好像很少 但你要拿這個來說NS跟那些PC掌機不同，我是覺得理由不夠充分
很高。我是覺得以當年的時空背景和習慣來定義為家機很
合理，因為還要考量這台機器想吃下的客群有很多是想坐
在電視前打電動的人，還有想和大家同樂的人，定義為家
機也很合理，而且當年大家對家機的印象就是效能畫質比
微索兩家的家機也很少同樂遊戲，所以拿同樂遊戲作為家機的定義也是理由不夠充分
掌機好，定義為家機也等於是在宣示雖然這台機器可攜帶
，但它的等級是家機等級，所以才會稱它為可攜帶的家機
你講的我都懂，會講NS是掌機的人都很清楚老任宣稱NS是家機，也覺得NS能兼任家機 老任要稱呼NS是家機有其戰略意義，不過還是改變不了NS天生的掌機體質
就我自己的想法，NS的成功有部分就是沒有想去嚴格定
義它是什麼機
沒錯啊，但有人就是要宣稱它只能是家機 我則是覺得它就是掌機兼任家機
辛苦了 定義到這個程度不簡單 還好我就是握在手上玩 沒
螢幕可以接 沒什麼體驗過家機感QQ
筆電接了32吋螢幕也不會變成桌電，產品本身的設計架構
就是那樣，不會因為擴充某個條件就變成不同類型產品。
其實ns就家掌兩者兼備，只是掌機最長紀錄應該不是ns
只是十幾年前的掌機跟家機的遊戲陣容"規格"相差懸殊，
即便宣稱能移植N64遊戲的3DS是家機，但玩家一對比同期
NDS就已經能移植N64遊戲了(雖然有劣化)
的PS3,X360就覺得差太遠。而隨著時代科技進步，NS除了
堆畫質的3A大作之外，大多遊戲都是跨三平台包括NS的情
況，要說他是家機也算有些說服力。
我是覺得性能不是家機與否的定義 就像當年PSTV，是用PSV的硬體做成家機
有鍊金工房、空軌重製、真女神VV，也塞得下巫師3，就
是掌機的體質、家機遊戲的陣容。
當年PSP/PSV就已經有在掌機上面玩家機等級遊戲的賣點了 甚至PSV還做出幾款同時上PS34/PSV的遊戲 所以這也不是什麼NS獨創的特色
界線越來越模糊了，NV在2018年才宣傳DLSS，如果NS也有
DLSS渲染解決低解析度問題，家機性能差異就越來越少。
其實是性能提升對畫面的邊際效益遞減，導致掌機跟家機看起來差異越來越低 但是其實家機掌機性能差異其實越來越大，因為家機的耗電量越來越高
我是指消費者能接受NS被稱為家機這件事，就是因為遊戲
陣容規格和遊戲體驗，跟其他家機桌機夠接近。所以這幾
GBA後繼機(暫稱GBE）當時是真的有東西流出的 但NDS賣
太好才完全取消
年也有很多人用家機的性能標準去批判NS XD
所以為啥要稱NS是掌機，因為會有人拿家機性能標準批判NS
宣傳跟遊戲開發上，老任會說家機不無道理，比如健身
環跟首發的12switch，就是以家機角度去思考的遊戲
所以我會覺得NS2會加入掌機的新玩法當賣點
說到PSVTV其實他也不能算家機只能算是SONY原本要另闢的新
時代主機(可玩PSV遊戲的機上盒)，當初立意是好的，但後來
因為沒錢兼顧兩個(三個)市場，只能專注在PS4上面，不然我
還滿喜歡PSVTV的，我還曾經出差去日本時只帶PSVTV去然後遠
端回台灣遙控遊玩PS4，只是PSVTV故意讓某部分遊戲無法在上
面執行這點我是覺得很無聊(像實況野球2012故意只能在PSV上
面玩裝在PSVTV上面會無法執行這點就讓我很不爽)，我是覺得
hacker725x的觀點比較有道理，因為如果照你的觀點那我也可
以說GAMEBOY是家機了(畢竟有SGB可以在電視上面玩)，所以我
比較同意hacker725x的觀點(論點)
PSTV能在電視上玩PSV遊戲，也不會讓PSV變成家機 就像SGB/GBP能在電視上玩GB/GBA遊戲，也不會讓GB/GBA變成家機 我覺得你拿SGB當反論非常奇怪
而且事實上也跟PSP同質性過高 就算NDS賣不好八成也不
會推出
性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一個方式
照你們的論點，PC掌機就不是掌機了 性能吊打NS的PC掌機，結果不是PC家機
Vita TV一堆遊戲不給玩好像是硬體限制的問題 因為這
些遊戲就算在主機被破解後也無法在TV上執行 代表TV的
機板上肯定少了些什麼
主要是觸控問題吧
你是不是故意忽略我最後一句「性能本來就是家機跟掌機界定
定義最快的一個方式」
我明明就沒有要說GB是家機，我說的是照你的邏輯那我也可以
說GB是家機了(因為有SGB)，但我不可能說GB是家機，因為我
是你先沒搞懂我的邏輯吧？？ 拿個例子來解釋好了，比如說XBox最近在傳會出相容XB的掌機，我取名叫XBOY好了 那麼XBOY就是掌機，但是不會影響XBOX本身是家機的事實
認同hacker725x的論點，就是用性能來區分最快
WiiU Pad那個充其量只是客廳用的平板而已，帶出門完全無
法遊玩，所以我不覺得稱得上兼用掌機就是了
現在都有雲端掌機跟串流掌機了 Game pad其實就是串流掌機
連當戶外遠端機都做不到，所以WiiU就是純正的家機而已，
沒有兼用掌機這回事
WiiU就是能在電視被其他人使用的情況下，拿Gamepad在主機附近當掌機玩 所以我說是「兼任掌機」，是不是兼任與否跟距離沒有關係 就像雲端掌機跟串流掌機也有使用地點的限制，但是不妨礙被認為是掌機 你對於掌機的定義還是在舊時代
然後回一下108樓，我說的就是這件事，開發過程本來就會變
動，所以這種事就是結果論
阿PC掌機就是現代出現的新產品阿，你要拿什麼來對比？PC掌
機當然是跟PC對比阿，當我們把PC當成家機時，自然PC掌機就
叫做掌機了阿這不廢話？因為當初開發這些機器的廠商就是規
畫要設計一個能玩PC且能攜帶的硬體，所以叫他PC掌機，我就
問NS跟PC掌機是同一年發售的嗎？PC掌機還不是因為製程改善
了讓他能夠實現，這是因應現在的科技進步才產出的產品，你
放在2017年NS發售時哪一間廠商做的出來？
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/GPD_Win
2016年就有PC掌機了，還比NS早，只是你不知道
而且美其名PC掌機實際上就只是安裝WINDOWS系統跟手把的PC
而已，我就問你所謂的PC掌機是否有「專屬」遊戲？阿就沒有
有沒有專屬遊戲也不是掌機的定義 就像以前那堆盜版俄羅斯方塊掌機，有專屬遊戲嗎？？請問他們是不是掌機？？
咩，他就是PC的延伸，之所以能沾上「掌機」這個稱號的邊，
不就是因為科技進步製程進步才得以實現的？
喔當然STEAM那台不是WINDOWS系統除外
所以我說啦，掌機就是由外型定義的
Gamepad正常情況是無法在戶外串流的，要怎麼當串流掌機？
串流是由技術來定義，不是由能不能在戶外串流來定義 就像毫米波掌機，也是只能在附近串流畫面
不管技術如何，GamePad就是沒辦法帶出門當掌機玩，是要怎
麼稱得上掌機？
所以我才會說是「家機兼任掌機」，雖然只能在主機附近兼任 但能不能當掌機用？？可以 GamePad外型也是掌機的樣子
俄羅斯方塊機不就玩俄羅斯方塊遊戲？俄羅斯方塊遊戲不就是
他專屬的軟體難道不覺得自己講完不會覺得好笑嗎？
我還以為你要說的專屬是像遊戲機獨佔那種專屬 你講的「專屬」的遊戲是專為這個主機開發的遊戲，這個是「遊戲機」的定義， 而不是掌機的定義 你還是用舊掌機的定義在定義掌機是什麼
所以閣下一定認同ps portal是掌機囉？
因為外型定義嘛~
笑死人的邏輯，還敢很無辜的說當年被噴，不噴你噴誰
PS Portal是掌機啊？？串流掌機沒聽過？？ 被你罵我也習慣了，反正都2024年了，大多數人也早就接受新掌機定義的時代
我就問你一個問題，任天堂的VRBOY是不是掌機？
答案是，因為任天堂說他是掌機
老任是開發VB的時候本來是以掌機來開發，但後來就不叫它掌機了
NS是不是掌機，不是，因為任天堂沒說他是掌機
沒關係啦，這七年來我早就習慣基本教義派的邏輯了，你高興就好
製造商自己定義沒人能含扣吧？想含扣你自己去把股票買下來
當老闆你要怎麼定義這台機器都可以
關基本教義派何事？任天堂就沒定義他是掌機
任天堂宣傳NS是家機
你說NS lite是掌機ok，因為任天堂就定義他是掌機，阿NS人
家任天堂就沒定義他是掌機阿你尊重一下製造公司行不行阿？
你高興就好
NS是家機兼掌機，還是掌機兼家機，其實都沒差，因為都合
理，但為了自己論點，把不能當成掌機玩的GamePad說成是掌
機我是覺得太牽強了啦
你高興就好
如果這種論點成立的話，那是不是也可以把3DS說成是一台不
能當家機玩的家機？
欸？發現論點站不住腳只好開大絕了？那同樣的，你也高興
就好囉～
你的論點就只是硬要抬槓而已 你高興就好
嗯對啊我3DS都是在家裡玩所以3DS是家機故得證
看來是個所有人都很高興的討論
還好我全都叫電動
GDP WIN我還有買咧誰跟你不知道，他就只是個噱頭只能玩小
遊戲半個3A都跑不動，你跟我說他是PC掌機？我那台當年買來
只玩了一個禮拜就賣掉了因為根本就是噱頭超癈
他充其量就是有內建手把的級簡性能口袋PC，連筆電都不是
你說高性能是家機的定義 但是PC掌機的定義卻變成高性能 妳高興就好
NS是WIIU後繼很合理啊，家掌無縫切換和分離式手把是前兩
代家機特色延伸出來的
3DS主打的裸視3D和雙螢幕一個都沒繼承
我說的明明就是「性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一
個方式」請問我何時說過高性能是家機的定義？你把自己的話
塞到別人的嘴裡然後說是別人說的難怪你次次都被噴，然後怪
所以啦？到底高性能還是低性能才是掌機？ 你自己說性能界定是掌機家機與否的最快方式 那麼不就是用性能的高低來界定？
的是被所有的人噴還自己不知道自己錯在哪裡一直要硬凹硬掰
，自己都會回說任天堂說NS是家機了然後還要硬自己在那邊堅
持說喔她其實是掌機，我就說有種你就把任天堂買下來重新定
義宣佈NS是掌機嘛~不然就尊重製造公司很難嗎？
這七年來，每次家機派到最後就只會這招 上面早就解釋過了，不過反正對妳來說那個不算解釋
然後我敢賭你沒碰過那台垃圾GDP WIN對吧~不然你就不會拿那
台來舉例了，我個人是因為喜歡迷你的東西，所以當初GDP宣
佈要出這台時我就一直在注意，還特地去訂注音鍵盤貼紙來貼
，結果實際拿到手拿來執行WINDOWS文書不行，影片不行，遊
戲不行，受不了馬上停損脫手，不行的原因是因為他螢幕小，
根本無法給人一般的NB體驗，除非接mini HDMI輸出畫面，這
時後才免強能當一台文書NB，而他內鍵的手把玩玩一些電腦上
的模擬器還OK，但執行當年度的PC GAME除了跑不動之外握持
的下方玩沒10分鐘就開始過熱過燙，你跟我說這叫PC掌機？
然後看到有人硬凹要掰我一點都不高興，你繼續跳樑沒關係
妳可以看一下wiki，裡面就是把它算PC掌機 用性能決定是不是PC掌機的也只有妳了 妳就繼續當跳梁小丑吧
好了啦跳那麼久腿都不會痠嗎你
所以你實際碰過GPD WIN 嗎？沒有啊！然後你說wiki寫他算PC
掌機，那任天堂說NS是家機你又不算了？那個鏡子照一下自己
的濃妝吧，卸妝油擦一下，小丑裝畫這麼久不擦很傷皮膚的
wiki的認定就是世間對GPD的認定，而不是GPD官方認定 妳拿wiki對GPD的認定 跟 NS被老任官方認定是掌機 相提並論？？
把WiiU說成兼用掌機比較像在抬槓吧…
你要戰NS是掌機還是家機隨你高興，反正7年來你都不知道重
複戰幾次了，但為了自己論點，把WiiU說成是兼用掌機我是
真的覺得有點搞笑了啦
我前面有提到「毫米波掌機」，你大概是沒有去查是什麼吧？？ 它就是類似GamePad的產品，靠毫米波串流，只能在電腦附近使用 在你的定義下它不能算掌機，但是它卻是被稱作掌機
老愛說別人基本教義派，那我想你大概是基本否定派吧，Wii
U老任說是家機，你硬要說它兼用掌機，NS老任說是混合式的
可攜式家機，你硬要說它是掌機兼用家機
如果照你這個兼用法，PS5買了PsP後就也可以叫家機兼用掌
機，老任社內可以錄製畫面到其他螢幕的3DS也可以叫掌機兼
用家機了，反正只要擦到邊就可以加個兼嘛，通通都兼起來
啊
你拿一個沒有拿出來賣的產品我覺得不夠力 PSP3000型就是可以輸出畫面的型號 PS5家機買了PS Portal，PS Portal就能兼掌機，就像Game Pad兼掌機一樣 PSP3000掌機買了輸出線兼家機，都可以啊
另外你說Wiki的認定就是世間的認定？那WiiU的wiki寫了它
是家機欸
我有說WiiU不是家機嗎？？ 我說NS是掌機兼家機，難道我的意思是NS就不是掌機了？？
然後沒想到你真的說都可以兼，看來真的是為了抬槓而抬槓
，笑死
可是wiki也沒說WiiU是家機兼掌機啊，那不就是世間沒有認
定這個說法？
NS好歹會提到混合型，WiiU可是確確實實的說是家用型欸
我講WiiU兼掌機，就是因為有這個使用方式 難道你要說沒有這個使用方式嗎？？
所以才說你通通兼起來的論點是抬槓啊，擦到邊就能叫兼用
了
真的只是擦到邊嗎？？它就是WiiU其中一個賣點 說擦到邊才是抬槓喔
然後你自己說wiki認定的，WiiU的頁面就沒有稱呼這個平板
叫兼用掌機啊
都說是帶有螢幕的控制器而已
當然官方不會稱game pad是掌機 為啥我會把它看作掌機，因為串流/毫米波掌機是近幾年才出現的產品 所以我往前看，就發現其實game pad就是一台類似毫米波掌機的產品
※ 編輯: krousxchen (36.235.14.186 臺灣), 09/09/2024 21:24:59而且照你現在這樣的邏輯來看，NS不管講掌機兼用家機，還
是家機兼用掌機都完全沒問題欸，反而是你堅持一定只能是
掌機兼用家機
我想很多人都是從軟體陣容和使用情境的觀點去看這台主
機的，因為遊戲陣容在當年的眼光來看就是家機陣容，不
像以前掌機出的無雙之類都是閹割版，是認真可以玩家機
版遊戲的主機，所以感受上偏家機，使用情境也是可以大
家同樂，又還有健身環等強調家機存在感的玩法，也是造
成感受偏家機的原因，但光以外型硬體的觀點來看的確有
討論空間，只是硬體觀點的跟軟體、使用情境觀點的吵當
然是各講各的，根本吵得很沒意義，老任觀點更是有市場
客群等考量，當然觀點又會不大一樣，全部混在一起吵怎
麼可能有共識
GamePad是賣點，但就沒人認定那叫掌機啊
所以你也承認WiiU能兼掌機嘛 你只是沒辦法接受我說Game pad是串流掌機罷了
啊所以你就是基本否定派嘛，老任說的你不信，自己說的wik
i等於世間認定的現在也不信，到底誰在抬槓呢？
我有說不信wiki 寫game pad不是掌機嗎？？就像我也很明白NS在wiki寫是家機 我自己很清楚大多數人認為game pad 不是掌機，這個是我流認定 而某人覺得PC掌機是靠高性能做定義，還覺得她的認定才是事實 不過NS是掌機則是不只我這麼認定，而是越來越多人這麼認為
我可以想像以前波粒二象性是怎麼吵的了
至於什麼技術往前看的，以現在的技術往前看，要把過去那
些掌機的畫面投影到大螢幕應該也都不是什麼難事吧？然後
現代串流技術基本上也都能應用在家機上了，所以大家通通
都是掌機兼家機、家機兼掌機，哇！這樣馬上就天下太平了
欸
拿一堆非官方產品來抬槓啊？ 而且我是用現在的技術看過去game pad的技術，你是用現在的技術來讓舊產品實現功能 你高興就好
照著你的抬槓邏輯說的啊，GamePad的功能都能說成兼用掌機
了，那其他這些有啥不行？用現代技術往前看也是你自己說
的欸，結果現在又變成你高興就好
我是用現在的技術看過去game pad的技術
而且PS5、XSX的串流應該不算非官方吧
所以我說PS Portal是串流掌機啊？？
WIKI寫說GPD WIN是掌機你就信,任天堂說NS是家機你就不信,
在八卦板崩潰還不夠還要跑來這邊崩潰？
原來你偷偷看我的文章氣到崩潰啊？？
所以PS5、XSX都是家機兼掌機，天下太平了，讚
沒錯！照小丑邏輯PS5也是掌機，甚至往前推PS4也是掌機！
我懷疑哪天他會改成說只要使用手掌遊玩的都叫掌機
不過你都承認WiiU兼掌機是你流認定了，那沒事了，的確是
你高興就好～
你高興就好
我不高興
你崩潰啦？？
※ 編輯: krousxchen (36.235.14.186 臺灣), 09/09/2024 21:52:18我又不是你
這本來就是觀點不同沒有答案的問題，不知道在堅持
什麼，其他人認為是家機兼掌機你不認同，那你高興
就好～搞得這個話題有夠無聊的，已經污染這個版的
開心玩遊戲的風氣…
好喔，你高興就好
從沒用掌機模式玩NS路過
NS性能被嫌是因為自己本家獨佔遊戲都跑不順吧 不會因歸在那
一邊而改變
誰跟你大多數人把NS當掌機，使用者年齡分布這麼廣，
掌機是視力好才有辦法長時間玩的，外面也沒看過幾個人玩
掌機模式也不適合久拿，手掌痛得要死，外型體積重量續航
根本就不是專為掌機設計
沒用掌機玩過NS+1
沒用掌機玩過NS+1
放棄掌機桌機合一，掌機就掌機，桌機就桌機，Switch核心
其實還可以更高只是被關在散熱非常差的Switch，純桌機設
計核心時脈可以推到兩三倍現有時脈以上，可惜了
家機掌機分開，那就可以加大家機SoC的規模，甚至有能
力超越PS5Pro
不過老任會做的可能性太低
老任現在就是沒辦法搞兩線才要合，而且確實遊戲陣容強化
NS散熱其實沒有很差，是老任太保守
尤其製程更新版本的散熱壓力更是綽綽有餘
怕掌機家機性能差太多吧
不過不是性能強化版而是電加版，所以老任的作法正常
一直強調掌或家機我以為是隔壁某大將軍，強調是家機然後
ps4比ns強好多好多一直講，七年前就炒過的沒意義事
散熱也要考慮不少點也不是很保守，風扇狂轉又會犯了PSP
老毛病
把NS用掌機玩的應該沒想像中那麼少啦，一些日本的漫畫或影
片如果有出現類似NS的東西大多都是掌機模式，但台灣真的
很少在外面看到就是了（而且地區也有差，當時3DS擦身如果
不是在台北某些地區其實人數也差很多......）
前面也有人解釋過，就像筆電當桌電用筆電也不會變桌電
我自己也是99%家機模式在使用
更不用說NS官方宣稱是家機，這大家都知道
我也常常用掌機玩，很方便啊
玩Pokémon unite用掌機玩魔物獵人用家機算哪邊？
我幾乎只用掌機模式玩，能四處玩很方便
NS是家機，你要說lite是掌機我沒意見
Switch就是「複合式家機+掌機 機種，為啥硬要定義
單一邊，這話題有完沒完啊…
以前ASUS有出一款PadPhone，他是手機還是平板？都
是啊看使用情境啊，為什麼硬要定義成單一類型使用
情境的產品。
沒有答案的問題，讓大家吵不出一個結論，建議版主
鎖文了
應該用卡槽來區分 能相容誰的卡就是後繼誰了
以功能來看 NS主要是以掌機為原型 而後擴充設備可接螢幕
那個，不管3DS還是WiiU，NS都沒相容…
反向來說就是PSPor 擴充設備讓桌機連接可攜螢幕變掌機
所以NS現在是獨立新系列 後繼就是起初時的發想 演變至次
後繼機的意思只是單純指下世代主機而已，跟相容與否其實
無關
嗯 你說的沒錯 錯的是任天堂
後繼跟相不相容哪有關係…FC跟SFC…？
重新定義掌機，而且賣很好代表定義成功
SFC其實一開始有考慮向下相容啊，只是開發到一半任天堂發
現成本會大大提高所以最終放棄了相容，其實這個決定真的好
可惜，如果真的一開始就不考慮相容的話相信SFC的CPU不會是
當世代最弱的（比8位元的PCE還弱），當初就是因為一開始是
規劃要相容FC的關係才會用那顆孱弱的CPU，不過也因為最後
沒有相容所以讓FC能繼續平行販售，所以相容與否真的很難說
，畢竟現在回頭看都是是後諸葛
不過當年任天堂原廠沒做的相容插槽倒是有中國廠商做了，我
也有買，唯一缺點就是影像輸出得從那個外接的卡帶插槽側邊
接AV端子輸出，無法直接用SFC的輸出端子直接顯示畫面跟音
效，這點我覺得可惜，如果中國廠商能夠讓輸出直接從SFC本
體的輸出顯示的話那就更完美了
幫r大噓
當年PSP2007也能輸出到電視上玩啊，難道那台也算家機？
講到NS是掌機就一堆人玻璃心碎，老任掌機技術是很強的，
不要妄自菲薄好嗎。
其實是nV跟arm的技術啦，看文章也很清楚，如果還只是
老任以前做掌機的習慣，NS性能會比WiiU弱，但NV幫忙
性能才能贏過WiiU
同樣的成本，用dmp或amd的顯卡，性能會被相容拖後腿
，改用nv顯卡就能明顯提高，所以才會放棄相容WiiU跟
3DS
如果按上面討論的一大串來看，PSP能輸出畫面到電視的確可
以稱得上家機沒錯，就掌機兼家機這樣
sony要是認真點做TV輸出，第一台switch就是PSP惹 XDD
但是結果就是他們自己放棄了這個點子 XD
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[閒聊] 如果老任的NS沒殺出一片天掌機就消失？如題 任天堂NS 算是目前最後一台掌機家機合用主機 本來在此之前有老任的3DS。 索尼的psp系列 後來手機越來越強大37
Re: [閒聊] 如果老任的NS沒殺出一片天掌機就消失？其實這台是Wii U的改良版， 算是他的二代機， 即使沒成功可能就是繼續生產其他主機。 3DS wiiU那幾年幾乎是投資在3DS大於Wii U， 這次是不用 讓開發商進行兩個平台我覺得是雙贏耶。32
[閒聊] 3ds當初是怎麼贏掌機之戰的?如提 老任的掌機系列之一 3DS主機 比起他的前輩(上一代)NDS技術力沒有特別的突破 也比後輩的NS更是差了十萬八千里![[閒聊] 3ds當初是怎麼贏掌機之戰的?](https://i.imgur.com/xunTU2Zb.jpg "[閒聊] 3ds當初是怎麼贏掌機之戰的?")
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Re: [閒聊] 任天堂開發者網站更新「NX2」直接講結論，基本確認是假的了 這張圖已經在推特上傳3、4天有了 7/5Nintenleaks就已經貼出老任開發者支援網站現在長怎樣了 來源：![Re: [閒聊] 任天堂開發者網站更新「NX2」](https://i.imgur.com/RcZOHDtb.jpg "Re: [閒聊] 任天堂開發者網站更新「NX2」")
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Re: [閒聊] 現在連IGN也在寫老任新機的消息 老任4 : : 下半年的發布窗口將給任天堂足夠的時間來確保發佈時有充足的庫存。 : 笑死，說產量要讓大家都買的到才會公佈？ : 你現在不發表等到2024底，我看大家早就人手一台PS5s爽玩一堆大作，誰還管你什麼下 一![Re: [閒聊] 現在連IGN也在寫老任新機的消息 老任](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/14/creation_sakurammsrx_B.PNG "Re: [閒聊] 現在連IGN也在寫老任新機的消息 老任")
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Re: [討論] 薩爾達王國之淚算是被switch性能害到效能這種東西其實一直以來就不只是畫面上的問題了 當初p3rd礙於性能所以無法移植上海戰 不過比起畫面上，大概真的影響就可能老任可以在世界裡面用出更多可互動的東西，當然 會期待下世代老任能用更好的硬體塞出更多創意，不過反正再怎麼拖我是覺得下台大概也 拖不過三年，都7年了，給他最晚撐10年換機也可以了吧= =，都比平均換世代還長了，然![Re: [討論] 薩爾達王國之淚算是被switch性能害到](https://i.imgur.com/LUKUkyGb.jpg "Re: [討論] 薩爾達王國之淚算是被switch性能害到")
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Re: [問題] 所以WiiU比Switch差在哪？我個人是在NS才認真加入任天堂的行列 (玩過3DS兩個月) 以前完全沒有想要買Will U 有個很大的坎在 老任好玩的遊戲有一大半在掌機9
Re: [閒聊] WIIU是失敗在廣告太爛吧Wiiu就狗幹爛的機體 聰哥開箱都救不了，聰哥一生的污點 唯一價值剩下XBX了，當初買來本來覺得會很適合零，但是沒想的好用，本家也沒幾片把 那塊pad玩的好的，wiiu跟ns基本上也不是相同或類似概念的東西，就是個垃圾山中的垃 圾而已![Re: [閒聊] WIIU是失敗在廣告太爛吧](https://i.imgur.com/N7Jo2UDb.jpg "Re: [閒聊] WIIU是失敗在廣告太爛吧")
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[閒聊] 3DS &WiiU遊戲回顧今天老任搞了這個回顧網頁 最下面可以選一個你認為最充滿回憶的遊戲 那我3DS當然是要選這個 尊貴不凡的 大 使 證![[閒聊] 3DS &WiiU遊戲回顧](https://i.imgur.com/lsGB0M1b.jpg "[閒聊] 3DS &WiiU遊戲回顧")
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Fw: [閒聊] 你各位3DS什麼遊戲玩最多呢作者: onepiece2041 (我的老婆叫姉崎寧寧!!) 看板: NSwitch 標題: [閒聊] 你各位3DS什麼遊戲玩最多呢 時間: Wed Feb 16 15:32:48 2022 剛剛信箱收到老任的信，他會給你一個連結，會統計你過去3DS和WiiU遊玩時數統計 我沒有玩WiiU，所以沒有統計資料，而以下是我的3DS統計資料![Fw: [閒聊] 你各位3DS什麼遊戲玩最多呢](https://i.imgur.com/wdd9r6Ub.jpg "Fw: [閒聊] 你各位3DS什麼遊戲玩最多呢")