[閒聊] 白金神谷:建議先玩魔兵驚天錄1、2再接3代

alanjiang10/02 23:41動作遊戲苦手都調簡單破關還是覺得好玩XD

diskdie704510/02 23:44那三代何時出@@這才是重點XD

ryoma110/02 23:521、2代只有WiiU版，但異界鎖鏈我可是衝首發支持，希望白

ryoma110/02 23:52金能快點給玩家帶來好消息啊@@

a7t910/02 23:57I .2代不是有switch 版嗎？樓上？

ryoma110/03 00:00抱歉~我的意思是指自己因為已經有WiiU所以就沒買NS版了

hoos89140510/03 00:043不快點出，講「玩3之前建議玩1-2」這種廢話

faang10/03 00:06真不懂幹嘛那麼早讓影片曝光 甚至比異界鎖鏈還早公布

mercuries210/03 00:13一代真的難,我玩到卡關,只能調降難度到簡單

mercuries210/03 00:14二代我普通難度可以正常破關

doomlkk10/03 00:19哪裡廢話 很好的提醒阿

WaitingTime10/03 00:32PS4有出合輯啦 還有勉強翻了一下中文XD

simpleclean10/03 00:393代做的出來再說XDDD

moswu10/03 00:43翻譯：先掏錢買一二代啦拜託

alan8221237110/03 01:013代遙遙無期

Kuge10/03 01:19PS4那個雖然是合籍但不包括2代啊

roder10/03 01:28我也是等3等到天荒地老 所以我該買1.2代嗎...

kickyourface10/03 01:29日期先出來再說這些話啊

notlolicon10/03 01:35翻譯：三代還沒做完 你們先去玩一二代

BenShiuan10/03 02:10先買一二代斗內

dukemon10/03 02:211代我覺得最難的是那個即死QTE

kuku32110/03 02:28白金過去一年跑太多人走 開發效率下降很多 除了魔兵3外

kuku32110/03 02:28連SE那款巴比倫都從2019年底延到2020都快過完還沒做完

kuku32110/03 02:29或者應該說過去兩年? 不過很多人要神谷背鍋也不太對就是

kuku32110/03 02:30神谷現在就跟野村差不多 就是掛監製 如吉祥物般的存在XD

luroro10/03 02:48阿就在等特價啊

HLlSs10/03 02:50神谷本世代一個作品都沒有生出來，然後整天在twitter上ban

HLlSs10/03 02:50人ㄏㄏ

dbjdx10/03 04:09神谷本世代一個作品都沒有生出來 異界鎖鏈 不是嗎

system30317910/03 07:42野村作品明明還不少哪有掛監製

Well298110/03 08:42ku大自己SE員工說得比較準(?

isaka10/03 09:15異界鎖鏈是田浦吧

sings12310/03 09:23快出中文版1+2合輯，我錢都準備好了！

ailio10/03 09:30三代超難，我說的是製作

akles11110/03 09:42可以啦，老卡都被嘴跟老任2人一腳3年半了，繼續等

smarmot10/03 09:48都不中文化還敢叫別人回頭玩

quetzal10/03 09:52有推特帳號的話都可以直接留言給神谷 他都會回XD

faang10/03 09:52玩過異界鎖鏈後的感想是：其實他們可以把人力省下來

alanjiang10/03 10:16異界鍊鎖會玩到兩手打結

seaky10/03 10:19異界的前三章展開非常棒，只是接下來走向沒甚麼意外性

seaky10/03 10:20不過系統很有特色，值得玩

mahimahi10/03 11:12所以我說那個二代中文

Conjuror10/03 11:13不出就是欠罵而已

isaka10/03 11:19異界很好玩啊

isaka10/03 11:21銷量評價都不錯的遊戲，不愛玩就叫人家省下人力 讚

nisioisin10/03 11:35異界差的是劇情人設吧！劇情不行，人設又不是主流畫風

nisioisin10/03 11:35，遊戲操作性還算不錯，但會讓人想破2輪的通常是劇情

nisioisin10/03 11:35人設

faang10/03 11:41對 如果可以省下人力全力開發Bayo3 我相信說讚的人更多

ofender10/03 11:42異界鎖鏈明明很棒～

ofender10/03 11:44 https://i.imgur.com/RWZt52e.jpg

hockhero10/03 11:53DMC5推出搞的魔兵3沒辦法滿足玩家胃口

Kamikiri10/03 11:55蠻好奇有沒有其他遊戲用過Dodge Offset系統

l2257372910/03 11:55劇情再好如果沒有不同展開到了第二輪也只是skip而已，

l2257372910/03 11:55會想破第二輪不是因為劇情人設是因為遊戲性跟系統好

isaka10/03 11:58那我建議任天堂也可以把所有人力省下來全公司一生懸命開發

isaka10/03 11:58曠野之息2 相信你也覺得超讚

kuku32110/03 11:59MGRR就有dodge offset系統了 基本上白金遊戲的基底系統都

kuku32110/03 12:00是同一套 不論戰鬥或是進行都是一樣 戰鬥章節結算 迴避緩

kuku32110/03 12:01速 主副武器combo 基本連動作參數都一模一樣直接套用

kuku32110/03 12:01白金遊戲能不能迷人 到頭來還是看新的世界觀跟人物有沒有

kuku32110/03 12:02魅力 MGRR借別人的 尼爾橫尾來寫 其他比較大的也就魔兵跟

kuku32110/03 12:02鎖鏈 他們那套動作系統用15年有了 內部code很可怕XD

kuku32110/03 12:03所以前陣子除了魔兵3導演跑掉外 終於對外說要開始做白金

kuku32110/03 12:03自己的新引擎 有可能打算對魔兵3大翻修吧 如果打算翻修動

kuku32110/03 12:04作系統的話 應該沒那麼快 除非繼續沿用 新系統留新作

Syoshinsya10/03 12:15等中文化囉 ˊ_>ˋ

xzsa147110/03 12:56異界鎖鏈超讚啊 NS最強獨佔ARPG 敲碗二三代

GFGF10/03 12:57阿就等不到中文化...

quetzal10/03 13:31這年頭用桂正和人設也會被嫌了QQ

hipposman10/03 14:07桂正和人設剛發售討論就一堆人嫌不行過氣 XD 伊織當年

hipposman10/03 14:07女神不符合現在人的味口啦

Eddward10/03 14:32一代火箭腿出來就變爽game了

wcc96010/03 14:32白金員工數現在比wiki(去年9月)寫的還多 是在補人趕工了嗎

wcc96010/03 14:33個人也喜歡桂正和，但放動作遊戲是有點怪怪的 XD

hipposman10/03 14:35動作遊戲怪怪的？愛情動作遊戲不好嘛…

smarmot10/03 14:36異界鎖鏈戰鬥超潮的啊，NS裡面動作遊戲no.1

SGBA10/03 14:43異界鎖鏈認真覺得不行……中下作品 劇情結尾太爛 系統勉強

SGBA10/03 14:43可玩 又有拿到後期功能才能開前期物品的 搜查模式後期根本

SGBA10/03 14:43都在混……雙打模式根本比瑪莉歐奧德賽更糟

SGBA10/03 14:44就算動作遊戲異界也在ns排不到第一

SHR458710/03 15:12異界鎖鏈算是良作吧，搜查模式真的不行，而且很卡節奏，

SHR458710/03 15:12但戰鬥算是玩過最爽的動作遊戲吧?操作簡單變化多。

SHR458710/03 15:13他能不要搞甚麼搜查模式，塞多點戰鬥體驗會好很多。

SHR458710/03 15:14只不過現在願意做這種關卡式動作遊戲的也不多了，算是有

SHR458710/03 15:14一款玩一款吧?

alanjiang10/03 15:17有一款買一款 以後搞不好沒得買XD

bbt610/03 15:44異界不差吧 問題點還是異界一片紅很傷眼

bbt610/03 15:47身為RPG一定要把整個地圖翻過來的玩家 搜查模式翻得很開心

abcdegf3410/03 16:04中文化我還不馬上玩

xxx6070910/03 16:29異界以白金自己的作品能排到前段班嗎？

dreamcube10/03 17:23異界鎖鍊賣得沒魔兵驚天錄2差吧（算初版，不算移植）

dreamcube10/03 17:23魔兵都能出3了，異界鎖鍊要出2代當然沒問題。

randyko10/03 18:21異界劇情一開始很吸睛，但收的很爛

randyko10/03 18:21加上搜查模式實在不會想玩多輪

bbt610/03 20:23..異界鎖鏈看起來像要你玩多輪的遊戲嗎 不都叫你打案件了

bbt610/03 20:24另外NS除了風花有讓你劇情打多輪的遊戲嗎

wcc96010/03 20:36貝姊2多少被WiiU低迷拖累到吧，但兩者都算善戰了

hoos89140510/03 20:58案件就真的很無聊啊

hoos89140510/03 20:59好玩的單機遊戲 就算沒有什麼二輪要素，還是會打多輪

fight4052010/03 22:18大哥你這樣講好歹再丟個預告片出來啊

sings12310/03 23:38異界缺點是雙人模式，只能用拆開的Joycon玩

sings12310/03 23:38另外視角是給2p轉，這設計有問題。

sings12310/03 23:38雙人模式在瑪利歐奧德賽上就好很多

isaka10/03 23:50奧德賽視角也是給2P轉阿XD

forsakesheep10/03 23:52桂正和人設哪裡不符時代了

forsakesheep10/03 23:54鎖鏈要全S+就是要打多輪啊= =不然第一次怎麼可能藍

forsakesheep10/03 23:54紅案件全解，但是解這個也很麻煩

Jay092410/04 00:47比較期待其他作品

fiveminutes10/04 09:23異界根本糞作不要被騙了

JustI556610/04 09:28異界不錯啊，便宜好玩，我評分超越10/10很多

ofender10/04 09:43也不要輕易相信會用「糞作」這兩個字的人的建議XD

dreamcube10/04 09:57我知道貝姐2有被WiiU低迷影響到，但我只是要說貝姐2都

dreamcube10/04 09:57有賺出了3代。

dreamcube10/04 09:57異界鎖鏈單一NS版有破百萬這樣出2代應該沒問題。

dreamcube10/04 10:00其實白金工作室的問題，gamker有講，主要是純動作遊戲

dreamcube10/04 10:00市場變小了（可以從忍者外傳、惡魔獵人…等來看，銷量

dreamcube10/04 10:00也不好）

dreamcube10/04 10:01除非白金工作室作品像刺客教條一樣，往開放世界RPG前

dreamcube10/04 10:01進，不然目前動作遊戲市場就是那麼小…

hipposman10/04 10:15會事事引用gamker佐證的…（

alanjiang10/04 10:21線性動作改成開放世界 嗯......

dreamcube10/04 10:24刺客教條就是動作遊戲改RPG啊，銷量突飛猛進~

dreamcube10/04 10:26因為Gamker算講邏輯的人，他會舉例（用忍者外傳、惡魔

dreamcube10/04 10:26獵人銷量做對比…等）

dreamcube10/04 10:26總比用感覺稱別人是爛作的評論，有講道理的多。

dreamcube10/04 10:28異界鎖鏈我的感覺是創新很多，但創新玩法就有不完美的

dreamcube10/04 10:28地方，希望2代能把不足地方改好。白金一直都有加新得

dreamcube10/04 10:28創意到作品裡面，這點很讚~

alanjiang10/04 10:40原來要改成rpg受教了wwwww

alanjiang10/04 10:46刺客教條是開放世界動作改成開放世界arpg

msun10/04 10:47又重新定義了一個東西 還是建議放棄治療

dreamcube10/04 10:48你看健身環把運動變RPG，人中之龍7也是變RPG，RPG是目

dreamcube10/04 10:48前市場潮流

dreamcube10/04 10:48但白金確實是個很有自己想法的公司，我只是說白金走這

dreamcube10/04 10:48條路本來就很辛苦，不是叫白金一定要市場潮流化。

alanjiang10/04 10:49要玩白金做的開放世界arpg那不就是自動人型嗎

alanjiang10/04 10:51難怪賣那麼好XD

alanjiang10/04 10:53rpg原來是潮流 不過到底啥算rpg啊 我遊戲玩太少搞不太

alanjiang10/04 10:53清楚

dreamcube10/04 10:54是啊 白金不是沒有做過ARPG，但魔兵3跟異界鎖鍊要不

dreamcube10/04 10:54要改成ARPG迎合市場潮流，又是個問題。

dreamcube10/04 10:54白金很有自己特色啦。

dreamcube10/04 10:54像異界鎖鍊搜查模式，我是覺得有銀河戰士 Prime的感覺

dreamcube10/04 10:54，是覺得不錯。

dreamcube10/04 10:56但跟銀河戰士 Prime的搜查比起來，是覺得異界鎖鍊的搜

dreamcube10/04 10:56查有點流暢卡卡的，是真的可以改更好。

alanjiang10/04 11:02我還以為這種搜索是學阿卡漢 原來MP就有了

hipposman10/04 11:22健保再好也得掛號才有機會 邏輯再好也得前提正確

alanjiang10/04 11:25前提是啥啊 我書讀得少有誰可以教一下嗎

ronove2710/04 13:36借串問如果要跳魔兵1,2，會建議找2實體片（附1的序號）

ronove2710/04 13:36嗎？

randyko10/04 19:24說不打多輪到底？動作遊戲一些評價系統就是靠多次練習來

randyko10/04 19:24增進技巧，但是你光在中間卡一些一定要解搜查真的不太行

randyko10/04 19:25多輪也不是只針對劇情好嗎...

randyko10/04 19:26不過多輪也可能是過時想法，可能新的遊戲開發會用其他的

randyko10/04 19:26方式增加遊玩樂趣

randy12310/04 20:26gamker那一套說詞我覺得是書本概念，真純動作遊戲該像雙

randy12310/04 20:26截龍這種beat them up，要把DMC歸類成”純”動作遊戲會

randy12310/04 20:26不會有爭議

alanjiang10/04 20:35DMC和魔女不是常常被分類在Hack and Slash 嗎

alanjiang10/04 20:37不然也可自創名詞叫作3D清版遊戲，打完才能繼續XD

dreamcube10/04 20:48稱呼甚麼類型，不是重點…

dreamcube10/04 20:48主要DMC跟魔女就是同一製作誕生、同一類型遊戲的，要

dreamcube10/04 20:48改類型，兩個也就該一起改

dreamcube10/04 20:48惡魔獵人5 是老IP，三平台（PS4、X1、steam）合計250

dreamcube10/04 20:48多萬套，異界鎖鍊單新IP，單一平臺就100萬套了，老實

dreamcube10/04 20:48講異界鎖鏈賣的不差。

dreamcube10/04 20:58然後Gamker講得重點是，你看白金的ARPG 尼爾都有450萬

dreamcube10/04 20:58套，RPG市場是比Hack and Slash 這種ACT市場還大的。

dreamcube10/04 20:58只能說白金拿手的Hack and Slash 市場很小，白金賣得

dreamcube10/04 20:58會很辛苦。

randyko10/04 21:13講到銷量說獨佔作不太準，以NS來說類似的動作遊戲新作近

randyko10/04 21:13幾年也不多選擇，可能異界鎖鏈跨平台不一定會賣到更好

alanjiang10/04 21:14所以尼爾賣得比較好是因為它是ARPG，了解XD

dreamcube10/04 21:15紅極一時忍者外傳系列就不用說了，好像最好也才100萬

dreamcube10/04 21:15左右，就市場真的很小。

dreamcube10/04 21:19就自從刺客教條：起源變RPG，賣的比前作梟雄好。

dreamcube10/04 21:19確實RPG風潮有起來啊，人中之龍變RPG、健身環運動類變

dreamcube10/04 21:19RPG。應該是RPG時數能比傳統ACT長的緣故吧？我猜~

dreamcube10/04 21:22（但我不是叫白金要跟風做RPG，我是說白金賣Hack and

dreamcube10/04 21:22Slash 本來就比較辛苦）

Yachaos10/05 02:27DMCV銷量已經破310萬成為該系列最高銷售的一作了

Yachaos10/05 02:28還在一年前的老數據250萬

Yachaos10/05 02:33另外，現在以3D ACT來說，除非成本夠低，賣100萬真的算差

randyko10/05 03:36我認為現代ACT遊戲可能要從動作過關本身以外去增加遊戲

randyko10/05 03:36內容，RPG化只是其中一種方式，以異界鎖鏈來說增加了搜

randyko10/05 03:36查模式，但很可惜影響了主幹動作遊戲的節奏

randyko10/05 03:43銷量部分裝機量或多或少有影響，但我不認為100多萬是市

randyko10/05 03:43場上限，除了上面提到的DMC5外，KT的仁王1也有300萬左右

randyko10/05 03:43的銷量

dreamcube10/05 07:48DMC V 300萬套是3平台（PS4、X1、steam），請除於3好

dreamcube10/05 07:48嗎…

dreamcube10/05 07:52CAPCOM最近公佈銷量都很愛用大雜燴，像MHW也是，都不

dreamcube10/05 07:52公佈單一平台銷量。

dreamcube10/05 07:53仁王是Hack and Slash ，還是ARPG，你要不要先了解一

dreamcube10/05 07:53下 ^ ^

Yachaos10/05 09:14第一次看有人酸別人銷量是大雜燴www

Yachaos10/05 09:20賣得少就這樣嫉妒別人能跨平台賣嗎，本家獨佔怎不這樣想

Yachaos10/05 09:31仁王在steam上的介紹就是自稱ARPG要不要先了解一下再來嘴

dreamcube10/05 09:49對啊 仁王是ARPG ，不是Hack and Slash 動作遊戲啊。

randyko10/05 10:50不好意思舉例錯誤，看到忍外想到的仁王是ARPG

dreamcube10/05 11:15比較銷量本來就要單一平臺，比較公正，這不是常識嗎？

dreamcube10/05 11:15不然你乾脆說：《惡魔獵人》全系銷量總共1200多萬

dreamcube10/05 11:15《異界鎖鏈》全系列銷量才100多萬，超弱的！

dreamcube10/05 11:15用全系列這樣霸凌不是更快…（如果不用單一平臺討論的

dreamcube10/05 11:15話）

alanjiang10/05 11:44都是老任不讓白金跨平台，搞啥獨佔呢

dreamcube10/05 12:08這是啦，任天堂如果願意跟XBOX PASS一樣，薩爾達、異

dreamcube10/05 12:08域神劍…等願意跨PC就好了。

dreamcube10/05 12:08不過老任為甚麼不願跨PC，這又是另一個話題。

bestadi10/05 17:22有冠老任版權宣告就很難跨了

bestadi10/05 17:23除非是限時獨佔 像八方旅人跟機甲戰魔

hipposman10/05 22:30xbox pass XD 新名詞又出現了

dreamcube10/05 23:58ptt不是論文區，簡寫大家看得懂就好

dreamcube10/05 23:58你真的要討論這問題，老任、F**k you konami、跨不痛

dreamcube10/05 23:58這也叫新名詞了

dreamcube10/06 00:03我後來想了一下，為甚麼異界鎖鍊的搜索系統不順，我想

dreamcube10/06 00:03想跟MP比，好像是MP的搜索能夠回頭找寶物，異界鎖鍊沒

dreamcube10/06 00:03有回頭找寶物的那驚喜感，好像差在這裡？

ff2641210/06 11:04叫任天堂跨pc也太異想天開了如果任天堂這樣搞switch 就不

ff2641210/06 11:04用賣了

dreamcube10/07 09:08沒錯，所以不用想老任不獨佔，要白金跨平臺的問題。

dreamcube10/07 09:17拉回主題結論一下：異界鎖鍊單一平台100萬套銷量算很

dreamcube10/07 09:17不錯的成績了，以Hack and Slash 來講，有差不多忍者

dreamcube10/07 09:17外傳單一平台的成績。

dreamcube10/07 09:17我個人是覺得異界鎖鍊有很多白金的創新玩法，但真的流

dreamcube10/07 09:17暢感還不夠好。希望NS上能看到異界鎖鍊2代，系統跟創

dreamcube10/07 09:17新玩法都能更上層樓，白金加油！

dreamcube10/07 09:19然後也期待魔兵驚天錄3，能趕快上市，不要讓我們等太

dreamcube10/07 09:19久。白金出產都是用心的好作品。