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[閒聊] 杉山勝彦談名曲誕生的背後(上)

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結成10周年の乃木坂46、作曲家・杉山勝彦が語る名曲誕生の裏側

結成10周年的乃木坂46,作曲家・杉山勝彦談論關於名曲誕生的背後

2021/10/21

INTERVIEW・TEXT:金子厚武
拍攝:豊田和志 編輯:金子厚武、CINRA編輯部


https://i.imgur.com/OCIocYC.jpg

圖 杉山勝彦談名曲誕生的背後(上)

在2021年迎來了結成10周年的乃木坂46,也將於12月發表首張BEST ALBUM。2011年時作為「AKB48的公式對手」出道的乃木坂46,如今也可說是無庸置疑的頂尖偶像了,但對於推出的歌曲,也有不少人認為她們「不像AKB48那樣有著許多現象級的國民歌曲」。不過,諸如近2年連續獲得的「日本唱片大獎」等,都可以感覺到對歌曲本身的評價確實在提高,且讓我們趁著這個機會,回顧一下迄今為止推出過的歌曲們吧。

而要談論這個話題的對象,大概不會有比杉山勝彦更適合的人選了。在自身所參與的unitTANEBI活動的同時,他也以創作者・製作人等身份橫跨不同領域活動著,更曾經手過許多乃木坂46的代表作。像是2015年該團體首度登上『NHK紅白歌合戰』演唱的「你就是希望」、前陣子在『THE FIRST TAKE』上演出的「契機」、說到畢業歌曲就不得不提到的那一首「再見的意義」等歌曲,對於形塑該團體的「色彩」都有著巨大的貢獻,2021年6月所發行的「ごめんねFingers crossed」,更是讓VOCALOID作曲者出身的他如今的動向備受矚目,更讓人得以一窺不同以往的乃木坂46形象。

這一次的取材,我們不只要回顧杉山的音樂與團體的歷史,也希望能深入歌曲本身音樂性的一面,撇開「偶像歌曲」這樣的偏見,創造使更多音樂愛好者得以與乃木坂46名曲相遇的契機。

「你就是希望」是對「偶像=元氣曲風」這一概念的反動

─在今年迎來了結成10周年的乃木坂46,對杉山老師而言是怎樣形容的一個存在呢?

杉山:是實現了我作為一個作曲家的夢想的團體呢。我想大家對這個夢想的看法不盡相同,諸如作品獲選電視劇主題曲、作品被自己所憧憬的人演唱等等,但對我而言,象徵著這一個時代的團體,得以參與形塑其「色彩」的歌曲、使其開始受到大眾認知的歌曲,從這個意義上看來,可以說是我「得以實現了夢想」呢。

https://imgur.com/SCjId9W

杉山:而且,身為一位作曲家,得以在坦率呈現自身的特色的同時,被飯們給接受之外,作品也被成員們給珍視著,這一點對我來說是可遇不可求的呢。

─一般而言,職業作曲家在表現出自己的特色之前,最重要的還是要去回應委託人的需求呢。

杉山:是這樣的呢。乃木坂46自「窗簾圍繞」出道以來,要到第4張單曲「制服模特兒」才首度採用了我的作品,那首歌被選為表題曲也讓我感到相當意外呢

─是不同於過往法式流行音樂風格的路線呢。

杉山:當時我對於乃木坂46是個怎樣的團體,重新思考了一番。她們最一開始是作為AKB48的公式對手開始活動的,但當時的AKB48有著龐大的粉絲群,而乃木坂46還沒有像現在這般躋身頂尖偶像之列。「制服模特兒」成為表題曲時,我自己也有過「現在還在摸索方向的時期嗎?」的感覺。

當時AKB48和桃色幸運草Z都非常受歡迎,「用元氣歌曲和飯們一起嗨起來」可說是偶像的常識,但那並不是我擅長的類型呢

杉山:不過也正是因為這樣,我感覺乃木坂46成員給人的那種清純感,加上自己自然創作出來的歌曲,是有機會掀起一陣反動的。所以當時我按照自己的喜好創作並提交的,就是「你就是希望」這首歌

杉山:那首歌也成為了團體初首次登上『NHK紅白歌合戰』的演唱曲,成員們也說「總算能擁有屬於我們的色彩了」呢。從那時開始,她們成了能作為時代象徵的團體,當然這得要歸功於秋元康的製作和她們自身的才能,但得以躬逢其盛的我真的非常幸運。

身為作曲家的根源,是繼受自古典音樂與Mr.Children的「普遍性」

─"「你就是希望」是一首直接展現出自身色彩的歌曲",那我們想要了解的是,杉山老師的「色彩」有著怎麼樣的背景,關於你身為一個作曲家的根源。

杉山:最一開始的根源應該就是古典鋼琴了吧,我的媽媽在家裡擔任古典鋼琴的教師,從小時候起就一直聽著古典鋼琴的名曲,所以儘管不知道作曲者和歌名,旋律也在不知不覺間記到了腦中呢。

https://imgur.com/3NxSlWf

杉山:古典音樂是歷經數百年來時代的洗鍊後依舊留存了下來的呢,這和人類與生俱來的感受性——如「DoMiSo聽起來很明亮,DoMibSo聽起來很暗沉」的同步率是相當高的。而
那成了我的根源,或許也是因為這樣,自己所喜愛的音樂肯定都具備了相當的普遍性元素呢。

─杉山老師曾經說過,自己會開始做音樂的契機是Mr.Children,但在那之前「普遍性」的根源,就已經受到古典音樂非常大的影響了呢。

杉山:我並沒有好好練過古典鋼琴,高中的時候是用吉他第一次創作出了自己的歌曲的,但聽了這首歌的媽媽表示"你明明不是受音樂訓練的,但和聲的部分的創作卻像是紮實學過音樂的人作的曲一般呢」,這句話至今仍令我印象深刻。我非常喜歡「全音半」的轉調,似乎從第一首歌開始就自然而然地用上了(笑)。

─轉調的大量使用,也是杉山老師的「特色」之一,原來它的根源也是來自古典音樂呢。

杉山:我最喜歡的古典音樂作曲家是蕭邦,古典樂界裡有把同一個主旋律轉換曲調來演奏,或是反覆進行暫時轉調的手法,在同一首樂曲中重複進行轉調的操作是習以為常的呢。而Mr.Children的製作人小林武史當然也有著古典的美感,常常會使用流行樂風格的轉調,他對我的影響也相當深厚呢

https://i.imgur.com/hmoDDAb.jpg

圖 杉山勝彦談名曲誕生的背後(上)

─「你就是希望」有著令人印象深刻的鋼琴前奏呢,還加入了弦樂器的使用。不只是和聲或轉調,連歌曲結構上也能感受到古典音樂帶來的影響呢。另一方面音軌採用band sound的編曲,也可說是如實反映了杉山老師的根源呢。

杉山是「從自己的人生中借鑑」的那種曲子呢。一開始是洗澡的時候突然靈光乍現,洗完澡後,趕緊用鋼琴錄了一段備忘錄的旋律就是那段前奏了呢。印象很鮮明甚至到了身邊的人會問我"這不是其他人的歌嗎?"的程度(笑),但就是自然而然出現的一段呢。

「你就是希望」發行的那時,有些飯甚至還說了「乃木坂46,瘋了嗎(迷ったか)?」。確實在AKB48大受歡迎的年代,即便得到了「弦樂和鋼琴很美」的評價,也會有認為「感覺不太能炒熱氣氛」的意見呢,但是長遠來看,這首歌好好地被大家給認同了這件事,覺得非常開心呢

在『THE FIRST TAKE』上公開的「契機」,其殷切性(切実さ)與流行感的理由

─2021年8月所舉行的『盛夏的全國巡演2021 乃木坂46結成10周年紀念典禮』上最後演出的,同時也是近日4期生遠藤さくら在『THE FIRST TAKE』上演唱的「契機」,既是乃木坂46代表性的名曲,也可以感受到杉山老師的色彩呢。

杉山:「契機」這首歌,結合了band sound和管弦樂呢,有著和「你就是希望」手足一般的要素呢。不過,「你就是希望」是用無限純潔(限りなくピュア)的意象譜出的音符,相較之下「契機」就更加……或許稱不上熱情(情熱),但能讓人意識到那股殷切性

最後一次副歌(大サビ)前的bridge(ブリッジ)部分,把B段(Bメロ)的key拉高到D段(Dメロ),雖然說在乃木坂46的歌曲當中也算是key特別高的一段,但在這最高潮的地方卻也是管弦樂顯得最為薄弱的部分,得以營造出了某種不安與悸動感。從這樣的意象出發,秋元老師又寫了非常優秀的歌詞來作搭配

(譯註:特此註明,「大サビ」其實不能翻成最後一次副歌,一來サビ翻成「副歌」比較是習慣使然,二來最後一次サビ是有「落ちサビ」和「大サビ」兩種的,一般功能都是在第二次間奏後出現,把情緒帶回尾奏,差別是「大サビ」會把情緒帶到比之前的サビ更高的程度,「落ちサビ」則相反;「ブリッジ」是銜接不同段落的橋樑)

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圖 杉山勝彦談名曲誕生的背後(上)

─當歌曲來到高潮時,不讓整體背景音一起哄抬氣氛,反倒以刻意的「抽離」作為重點。

杉山:是這樣的呢。另外,我也經常使用斜槓和弦(オンコード),在「契機」中只用在key最高的地方,覺得那樣的情感傳唱方式也是很乃木坂46的呢。比起一般常見的大張旗鼓炒熱氣氛,我認為這樣做,或許也要來得更符合她們齊唱(ユニゾン)的感覺

─雖然「契機」也使用了band sound,但核心卻是木吉他的撥彈,比「你就是希望」更為簡單,卻也透過更少的音數(全音和半音的總數)帶出了那種殷切感。

杉山:「你就是希望」是大鼓(キック)獨走的編曲樣本,但「契機」用了整套的鼓(全部生ドラム)呢。節奏的部分也是,雖然副歌採用Four on the floor(4つ打ち),但其它地方卻也用了相當多小鼓頭拍重音(頭打ちのスネア)的節奏。我非常喜歡L⇔R樂團的「KNOCKIN' ON YOUR DOOR」裡的打擊模式,就想像了那種感覺。

https://youtu.be/xd8yYObr7L0

杉山:那種「噹ー噠咔噠咔噹ー」的全體合奏(キメ、Tutti),總讓人有一種開朗明快的感覺呢。之所以會使用在「契機」上,是因為旋律已經非常緊繃,避免情感過度氾濫所以考慮了整體的平衡。雖然說寫歌的時候會非常沉浸其中,但解除狀態之後就是這樣的感覺呢……聊到這個發想源還是第一次呢(笑)。

進一步探究「Mr.Children拍子」的「再見的意義」的拍子(譜割り)

─Mr.Children的桜井和寿和前JUN SKY WALKER(S)的寺岡呼人一起翻唱了「契機」,這對杉山老師而言肯定也是「實現了夢想」的一種吧。

杉山:他們是我從青春期時就喜歡的明星,自己的歌曲能夠被她們演唱真的是非常榮幸。更何況,果然這個世界上還是有對「偶像歌曲」的偏見的,能夠被桜井老師說是「良曲」,真的非常開心。「契機」傳遞到了啟蒙自己的音樂人那邊,並且能夠以該曲為團體貢獻微薄之力,真的很幸福呢。

在那之前我從來沒有公開表示過自己「喜歡Mr.Children」,也未曾輕易表現出他們帶給我的影響,但趁著這個機會說出了自己對他們滿溢的情感呢(笑)。以此我所寫出的,便是「再見的意義」這首歌,假如沒有「契機」的話,或許就不會有「再見的意義」了也說不定雖說是我個人的事,但在離開上一個事務所後差不多半年,就寫出了「再見的意義」,這是一首讓我感到「即便獨立了,也能在這個世界上好好生活」的歌

─「再見的意義」是有成員畢業時,必定會演唱的歌曲呢,果然對團體而言也是非常重要的一首歌,不過這首作品中更是洋溢著杉山老師對Mr.Children的愛呢(笑)。

杉山:雖然有各式各樣影響,但果然最多還是在拍子的部分呢。之前『関ジャム』(朝日電視台)邀請我出演Mr.Children特別節目的時候,我把桜井老師他常常會使用的拍子,用「Mr.Children拍子」的名稱做了一番介紹。舉例來說,「innocent world」中「噠ー噠ー噠、噠ー噠ー噠」的拍子就是這種感覺呢。但是,本來就有相當多人會採用這樣一種拍子了,「大影響家」的<ブンブンブン ブンブンブン>也是這樣的呢。

https://youtu.be/rfVhsgCqG0I

杉山:但其實講得再深入一點,<いつの日もこの胸に 流れてるメロディー>這一句裡那個"流れてるメロディー"的部分,聲音的高低分配和重音的位置也是很流行的用法喔。「再見的意義」也是基於對此的講究而生的歌曲。並非把作為重音的高音放在開頭處,而是稍微錯開一些,去描繪那種儘管悲傷卻也仍然向前邁進的感覺

─雖然是以廣受喜愛、身體已經熟悉了的拍子為底,決定高音的重音位置還是很重要呢。

杉山「再見的意義」固然已經作為橋本奈々未小姐這位優秀的成員的畢業曲而意義重大,但最近每年都會進入類似「畢業歌曲排行榜」之類的評比呢,我認為它正逐漸走向定番的經典曲目

乃木坂46常常被說不像AKB48那樣,有著堪稱社會現象的歌曲,但果然就這方面來說,她們也是打從一開始就有抗衡意識的,舉例來說,即便沒有瞬間的爆發力,但在成為經典曲目之後,歌曲的力量也會隨著時間而提升——「再見的意義」不就是這樣的一首歌嗎?

(待續)

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音樂術語的部分感謝superrfc大指導,專有名詞處理起來不太容易,不過剛好這一篇訪談就是分成四段的,所以之後會再為各位送上訪談的後半,關於杉山老師新風格的導入、對傳承的看法,當然還有在團體的第10年,對於日後推出作品的期許。

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https://i.imgur.com/whDuK2v.jpg

圖 杉山勝彦談名曲誕生的背後(上)

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圖 杉山勝彦談名曲誕生的背後(上)

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divinespirit11/08 10:37未看先推

tim299929211/08 10:41

NogiHaruka11/08 10:48謝謝杉山大神帶來了這些歌曲

funassyi11/08 10:49身為Mr.Children跟乃團的飯很能理解!

NogiHaruka11/08 10:53也確實像是當下沒有現象級熱度的きっかけ

NogiHaruka11/08 10:53卻是再過了好幾年都會想聽的歌曲

divinespirit11/08 11:48對杉山最有印象的 就是他在抱怨偶像音域太窄 XD

※ 編輯: a21096 (140.112.218.122 臺灣), 11/08/2021 12:22:50

RASSIS11/08 12:15他最近給乃團的歌也都算窄啊(x

chen0414201411/08 12:37有人也覺得新曲要進副歌那邊接気づいたら片想い超

chen0414201411/08 12:37無違和的嗎

DrMomoko11/08 13:28杉山大哥真的太神啦

Churiseki11/08 14:21推杉山大神

Digense11/08 17:17推杉山 cw的路面電車の街也很讚

Devilarea11/08 17:43推杉山 他為乃團寫的歌都很經典好聽

Geech11/08 18:23推杉山

PrettyFace11/08 23:49感謝翻譯推!

pigabc8711/10 13:03感謝翻譯

supersalmon11/13 03:23感謝翻譯 推推