[閒聊] 杉山勝彦談名曲誕生的背後（下）

a21096 發表於 2021/12/16 上午1:30:23

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結成10周年の乃木坂46、作曲家・杉山勝彦が語る名曲誕生の裏側

結成10周年的乃木坂46，作曲家・杉山勝彦談論關於名曲誕生的背後

2021/10/21

INTERVIEW・TEXT：金子厚武
拍攝：豊田和志　編輯：金子厚武、CINRA編輯部

https://i.imgur.com/OCIocYC.jpg

在2021年迎來了結成10周年的乃木坂46，也將於12月發表首張BEST ALBUM。2011年時作為「AKB48的公式對手」出道的乃木坂46，如今也可說是無庸置疑的頂尖偶像了，但對於推出的歌曲，也有不少人認為她們「不像AKB48那樣有著許多現象級的國民歌曲」。不過，諸如近2年連續獲得的「日本唱片大獎」等，都可以感覺到對歌曲本身的評價確實在提高，且讓我們趁著這個機會，回顧一下迄今為止推出過的歌曲們吧。

而要談論這個話題的對象，大概不會有比杉山勝彦更適合的人選了。在自身所參與的unitTANEBI活動的同時，他也以創作者・製作人等身份橫跨不同領域活動著，更曾經手過許多乃木坂46的代表作。像是2015年該團體首度登上『NHK紅白歌合戰』演唱的「你就是希望」、前陣子在『THE FIRST TAKE』上演出的「契機」、說到畢業歌曲就不得不提到的那一首「再見的意義」等歌曲，對於形塑該團體的「色彩」都有著巨大的貢獻，2021年6月所發行的「ごめんねFingers crossed」，更是讓VOCALOID作曲者出身的他如今的動向備受矚目，更讓人得以一窺不同以往的乃木坂46形象。

這一次的取材，我們不只要回顧杉山的音樂與團體的歷史，也希望能深入歌曲本身音樂性的一面，撇開「偶像歌曲」這樣的偏見，創造使更多音樂愛好者得以與乃木坂46名曲相遇的契機。

承（上）篇：#1XY8nuL9

山下美月的CENTER曲「我會喜歡上自己的」原本會是EDM（電子舞曲）？

─2021年1月發表的「我會喜歡上自己的」，是由3期生山下美月初次擔任Center的歌曲，雖然延續了乃木坂46至今為止的風格，卻也給一種徹底更新的「新王道（新しい王道）」感。

杉山：最初參加比稿的demo有著和現在截然不同的編曲，要來得更接近EDM呢。當然副歌的旋律還是很乃木坂46的，但那時我覺得「普通的編曲或許在這邊行不通」。結果對方聽完後說「希望能聽看看更貼近之前風格一點的版本」，就慢慢演變成現在的樣子了。

─確實，這首歌有種介於「你就是希望」和「契機」的現場樂隊感，和EDM電子音樂感中間的感覺呢。

杉山：鼓的聲音素材是從最初的demo沿用的，之後又稍微加入的合成音，讓它保有了現代舞曲的元素，鋼琴和弦音的部分也是，變得更加洗練（ブラッシュアップ）了。

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─單音重複的前奏也給人非常深刻的印象呢。

杉山：當時我拚了命在寫鋼琴的riff（リフ，重覆樂段）。雖然說能夠藉此讓大家聯想到「你就是希望」，但當時的我還是一直沒找到新的靈感。那之後，我意識到得不得不甩開一開始的念頭，但如果是連續彈奏出同樣的音符呢？

從中率先孕育出的便是主要副歌（リフレイン）了。但我不認為曲子突然就從這裡切入是行得通的，但加上了開頭的部分後，又有種「啊，又變成乃木坂46的歌了」的感覺。為了完成那首歌，我花了相當長的一段時間呢，但當中幾乎有一半都是在琢磨鋼琴副歌和開頭的部分（笑）。

受到VOCALOID製作人們影響而昇華的「ごめんねFingers crossed」

─於2021年6月發表，遠藤さくら小姐擔任Center的「ごめんねFingers crossed」，是由老師你和至今為止同樣多次替乃木坂46編曲操刀的APAZZI老師共同譜曲的呢。很明確地把乃木坂46地歌曲帶到了一個新的境界呢，首次ON AIR時甚至還讓「YOASOBI感」的關鍵字，一時之間蔚為話題呢。

杉山：VOCALOID的製作人們，發表過非常多精采的歌曲，我也研究這個群體一段時間了。比如說，YOASOBI的「向夜晚奔去（夜に駆ける）」裡，（伴奏靜下來後的）「落ちサビ」（間奏後迎接副歌到來前的段落）處突然的降半音，並在那之後又升了全音半——也就是
把這一段設計成比開頭的副歌高了一個全音，讓人有種「正是因此耳目一新」的感覺。

杉山：我並非是VOCALOID的數位原生世代，所以覺得有讓自己對上現代頻率的必要，大概從一年前就開始這樣做了呢。而當我收到現代感歌曲的邀稿時，就覺得如果能和我所敬重的創作者APAZZI老師一起寫歌會很不錯呢。

─那麼，當然這並非模仿，是在研究過以YOASOBI為首的VOCALOID製作人們之後，才譜寫出「ごめんねFingers crossed」的囉。

杉山：就參考的曲目這方面，主要還是從APAZZI老師幾年前所寫的東西裡面，找到了一些「這首曲子的感覺不錯呢」的東西，並以此作為參考的。不過，有鑑於YOASOBI的風靡程度，我可以理解聽眾們會說這首歌很有「YOASOBI感」。

─對VOCALOID製作人們的作品進行研究的結果，有哪些是從中感受到了現代風格，並將其運用在了「ごめんねFingers crossed」上的呢？

杉山：我想最容易理解的，就是「歌曲長度之短」了呢。「ごめんねFingers crossed」由副歌開展，A、B段副歌都結束之後，沒有再重複一次A段而是直奔D段（Dメロ），這樣一種節奏感吧？在VOCALOID這個曲長通常在3分鐘左右的世界，通常第2段副歌（コーラス目）和第1段不太可能會完全相同，就算有也常常是在第2段結束後歌曲馬上收尾的。

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杉山：此外，就是BPM（每分鐘節拍數）很快這一點了，還有就是旋律當中有著的許多跳音（ジャンプ）了。每當我聽到歌手演唱這一類歌曲時，都會覺得自己實在是太小看人類的歌唱能力了。彷彿是因應VOCALOID的出現，讓以驚人唱功駕馭了寬廣音域和多跳音旋律的歌手，還不只是一、兩個而已，陸續出現了。也因此在「ごめんねFingers crossed」裡我也挑戰了這種具挑戰性的旋律。

─關於歌曲長度和構成，是否也考量到了現在是配信的時代（サブスク時代）呢？

杉山：真的要說的話，我應該是著眼於YouTube這塊吧。當歌曲出現在用戶推薦列的時候，能夠被播放到什麼程度就是關鍵了，也是因為這樣很多歌曲都沒有前奏的安排了呢。像是敲完兩下鼓棒就開唱的ヨルシカ的「だから僕は音楽を辞めた」，這樣的速度感相當重要呢。

杉山：所以，就「ごめんねFingers crossed」這首歌，我想嘗試一次像VOCALOID歌曲那樣，用歌詞以畫師所繪製的作品作為載體一一浮現的感覺來創作。

不過，我並不覺得單單把VOCALOID的風格套用到偶像歌曲上就會是合適的。對偶像曲來說前奏非常重要，尤其是演唱會的時候。大家會關注前奏時的演出陣型、氣氛，抑或是搭配怎樣的舞蹈。果然偶像歌曲還是會有其獨到的考量呢。

迎來世代交替的乃木坂46，和其間被「傳承」的諸多名曲

─在「YOASOBI感」這一關鍵字出現之前推出的4期生曲，也就是賀喜遥香小姐擔任Center的「I see...」則是以「SMAP感」造成了不小的話題。而它的作曲者youth case老師，也創作了同樣由賀喜小姐擔任Center的最新表題曲「君に叱られた」。你對youth case老師的作品有什麼印象呢？

杉山：我認為「君に叱られた」也是非常棒的一首歌呢，但提到youth case老師的歌曲，因為我很喜歡「Love so sweet」，就這層意義來看果然讓乃木坂46演唱「I see...」是很新鮮的一件事，我個人非常喜歡呢。

（譯註：「Love so sweet」由youth case作曲，是嵐的第18張單曲表題曲）

─能否說說乃木坂46的歌曲裡，除了自己所寫的之外，你覺得很厲害的曲子呢？

杉山：我特別喜愛「同步巧合」的前奏。也很喜歡「察覺時已是單戀」，有著歌謠曲一般懷舊氣息的同時，卻又加入了作曲者Akira Sunset老師的根源說唱（ルーツのラップ）風，整體也不失乃木坂46的感覺，我超喜歡「察覺時已是單戀」最後的反覆轉調的呢。

（譯註：最狹義的「歌謡曲」定義，是介於演歌和流行歌曲之間的大眾音樂，但「J-POP」一詞廣為使用之後，此一分類變得較為少見）

─那麼在最後，對於10周年之後的乃木坂46有怎樣的期許呢？

杉山：要是乃木坂46能推出家喻戶曉的熱門歌曲，而自己有幸參與其中的話當然會很開心，但是果然最希望的還是能創作出被經得起時間考驗的經典曲目呢。

我個人認為，乃木坂46的初期成員陸續畢業的當下，世代交替會是一個課題。但即便團體內的世代交替真的很辛苦，現在乃木坂46的3期生和4期生都非常努力，加上前輩們的支持，感覺是可以好好完成這個課題的。

也因此，希望下一個世代還能繼續傳唱前輩們的歌曲呢，我想要再寫出像是由遠藤さくら傳唱的「契機」那樣，被大家所「傳承」並一直唱下去的歌曲呢。也希望這些歌曲不只是在成員之間，更能被世上的大家長久喜愛著，我想身為作曲者，不會有比這更令人開心的事了呢。

https://youtu.be/g0reB9P3fjw

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https://twitter.com/sugisansugisan/status/1470778716624424963

杉山勝彦
@sugisansugisan

「制服のマネキン」（作曲）
「君の名は希望」（作・共編曲）
「僕がいる場所」（作・共編曲）
「きっかけ」（作・共編曲）
「サヨナラの意味」（作曲）
「ありがちな恋愛」（作曲）
「僕は僕を好きになる」（作・共編曲）
「ごめんねFingers crossed」（共作曲）
「最後のTight Hug」（作・共編曲）

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