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Re: [問題] 為什麼都要一直跑?

看板ONE_PIECE標題Re: [問題] 為什麼都要一直跑?作者
LakersDlo
(我湖萬歲)
時間推噓28 推:31 噓:3 →:86

這個答案也不是太複雜,簡單一句話就是:想講的東西太多,能畫的東西太少
但是這並不代表尾田就不好,歸根究底還是因為長期連載導致的問題

一般來講只要是創作類的產品,就會有其想要強調的重點所在
而在漫畫中最常做的就是把故事聚焦在主角周遭發生的事情上
藉由以主角為中心的視角,去把整個世界觀和人物的性格帶出來

然而,作為一個已經連載了快一千話的作品,世界觀開始變得非常複雜
同時,人物的性格讀者們也大都了然於心,這時候要做什麼?
尾田的做法就是:透過更多其他的角色來帶出許多他想講但是沒能講出來的設定

透過這種“側寫”的方法必須要對整個故事的節奏掌控的爐火純青
否則,輕則故事失焦,重則混亂不堪,目前的狀況就是後者
如果有人提出一個大綱來看的話,無論是德島、魚人島都足以撐得上是良作
問題是,各個故事的輕重比例拿捏不當,很容易就會變得資訊瑣碎、節奏不佳

舉個例子的話,鬼滅之刃用在描述岩柱的故事上面,就不會花太多篇幅
其他許多細節,可以用封面、單行本加筆、番外篇的形式去呈現
因為“這個角色的過去不該是這本漫畫的重心”
反過來說,緣一的故事花了那麼長的篇幅,就是因為他是貫穿了整本鬼滅的靈魂人物

但是這也只是因為鬼滅不過就連載了200話左右而已
當ONE PIECE的世界觀大到有一百多個加盟國、有四皇、七武海、五老星、革命軍
為了故事的流暢性,你就必然得犧牲某方面的描寫──
可是如果真的這麼做了,又會有人認為雷聲大雨點小
所以才會回到我開頭說的:尾田想講的東西很多,但他能畫的東西太少

啊既然想講的很多怎麼辦?就是一直畫出來
那主角就只能作為一個工具,在還沒畫完想講的東西之前委屈點,先別打王

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※ PTT留言評論
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freemantw12/03 20:17看前面3行就看不下去,只好使出拔草測風向。

starryshine12/03 20:28主角們不在的話數都好看很多是真的

Batou12/03 20:40你海賊價值不夠 會被噓

d8650612/04 07:50其實就一面要維持整體劇情結構,也就是要顧到「時序進行」

d8650612/04 07:50,直接衝打王也不是不行,但其他角色的發展就沒辦法帶。更

d8650612/04 07:50簡單說,在不需要顧到其他角色時序的黑頁時(如御田、粉紅

d8650612/04 07:50先生、柯拉松),看起來就很順、安排得當。

d8650612/04 07:50但還是要幫尾田講句話,像德雷斯羅薩,佛朗基那邊就很片段

d8650612/04 07:50,但如果等劇情整個結束,回頭去看那些片段,會發現每個片

d8650612/04 07:50段的連結性很強烈,而且這樣的連結性,一直連到最後一話粉

d8650612/04 07:50紅先生黑頁。

joey64312/04 08:42欸 我覺得說的不錯耶!推一下

susuplay12/04 09:00覺得這種大型複雜的連載到後面不如寫文字大綱和部分插

susuplay12/04 09:00圖就好了....

susuplay12/04 09:04尤其是尾田大這種什麼都想畫的...

louna267312/04 09:57學富樫把漫畫當小說寫 再附一些插圖

louna267312/04 10:02不過老實說跑起來不是問題 像德島一直跑是因為最一開始

louna267312/04 10:02被皮卡丟出來 要回去沒那麼容易 只好沿路打回王宮 但是

louna267312/04 10:03鬼島篇比較讓人詬病的是場地相較德島小太多了還在跑

louna267312/04 10:03 像是這話明明那個洞看起來也沒多高 以魯夫的能力不知

louna267312/04 10:03道為什麼不直接衝上去 雖然說有一部分是因為燼守著 但

louna267312/04 10:03是如果連燼都過不去那還打屁凱多

d8650612/04 12:40不過前面也有說,要「保留實力」對付凱多,所以才會不敢直

d8650612/04 12:40接用四檔往上衝吧

kevinapo12/04 13:18跑跑王名不虛傳

d12538395712/04 13:40魯夫就想成為尾刀王啊

d12538395712/04 13:40早在明哥那時候就這樣了

d12538395712/04 13:40羅在外面被明哥跟藤虎揍

d12538395712/04 13:40結果那個弱智不直接打破牆壁出去幫

d12538395712/04 13:40反而在那邊抓著海樓石鐵窗耍蠢

d12538395712/04 13:40再來打貝拉密也一樣

d12538395712/04 13:40一拳就能贏的對手他偏偏要拖到羅被明哥打趴才解決

hydra671612/04 17:07講白就是拖太久而已

hydra671612/04 17:07人家可以用2話說一個黑頁還說的很好

hydra671612/04 17:07你現在一個黑頁好幾話還讓人覺得煩

hydra671612/04 17:08創作能量枯竭了啊

d12538395712/04 17:45其實黑頁長度不是重點

d12538395712/04 17:45問題還是在劇情本身跟角色塑造上

d12538395712/04 17:45看看御田黑頁那什麼鬼東西

VANDAS12/04 17:48就是難看 不知所云 敘事雜亂

starryshine12/04 18:06魯夫 - 尾刀容易郎

dante012712/04 18:15尾刀容易郎笑翻XDD

dante012712/04 18:21這種作品不外乎就戰鬥跟劇情兩個核心 還是不太懂想趕

dante012712/04 18:21火車又什麼都想畫 選擇劇情趕投胎戰鬥剩一招這種兩頭

dante012712/04 18:21空的走向到底想幹嘛 不確定尾田有沒有收徒弟 又沒熱情

dante012712/04 18:21了想畫的還是都要硬塞上去 也不給別人畫或改成文字故

dante012712/04 18:21事 果然有錢了就是可以為所欲為阿

dante012712/04 18:23感覺尾田現在更關心的只是自己要獨力畫到完跟把想到的

dante012712/04 18:23一切全部都砸上去而已吧 觀眾的觀感已經不是他care的點

dante012712/04 18:23

dante012712/04 18:27獨自創作了一部多達1000話以上的少年漫畫 並且把想畫

dante012712/04 18:27的全都畫進去了沒有遺憾 至於評價根本無關要緊 反正估

dante012712/04 18:27計大部分人都是輕鬆給過

leewendy12/04 21:30真的~現在看每一話都能感覺想要講的東西很多,但時間精

leewendy12/04 21:30力都不行了,掌控力又沒法涵蓋所有想法。畫爛的時候又

leewendy12/04 21:30傷心又可惜TAT

GeeBen12/05 07:05

GeeBen12/05 07:05畢竟一次只有一個視角

innocence02312/05 08:11等單行本出了的時候看連貫劇情就比較不會有支離破

innocence02312/05 08:11碎的感覺了 作者的構想是全盤的 我們接觸的是片面

innocence02312/05 08:11的 當然會覺得支離破碎

tolowali12/05 13:45頂上戰爭那邊故事開始崩盤

tolowali12/05 13:45收掉艾斯的方式一點都沒有加分

tolowali12/05 13:47愚人島劇情太沉重 可是尾田說故事不行 主角還學張無忌苦

tolowali12/05 13:47

suepixiu12/05 16:51魚人島就像甚平說的 不能因為打而出戰 魚人們也只會當

suepixiu12/05 16:51成暴力 要在對的時刻出現才會得到理解

tk121112/05 16:52尾田應該去跪著把幽遊白書單行本19讀100遍再想想這樣什麼

tk121112/05 16:52要畫到底是在幹嘛

suepixiu12/05 16:54收掉艾斯到底哪裡沒有加分啊.....直接描述了白鬍子時代

suepixiu12/05 16:54的結束 齒輪開始轉動

Batou12/05 20:11身為每集都乖乖去漫畫店報到的大叔 還是覺得拖+破碎啊

Nickxx12/05 21:31真的有點跑到煩了 博人傳節奏快到不行...

dante012712/06 01:44艾斯是指他死的方式不是他死的影響吧

dante012712/06 01:47砍頭前才在回顧自己不顧勸告硬追黑鬍 跟卡普說會勇敢

dante012712/06 01:47接受任何結局 結果真的救到了被酸一下又忍不住衝上去送

kay0050312/06 12:21從阿拉巴斯坦開始哪個沒在跑

kay0050312/06 12:22從頂上開始越跑越無聊 超沒意義 作者不會別的表現手法

kay0050312/06 12:22

kay0050312/06 12:24沒畫那些免洗雜魚塞滿版面來跑步 他不甘願

bluelin778812/06 21:24尾田如果畫不完就掛掉

id0001512/07 22:08繼續賺

potter152912/09 01:54從第一段開始就亂說

potter152912/09 02:07想傳達給你的口味太多,盤子太小,所以我全部食材調味

potter152912/09 02:07料都攪在一鍋喇喇端給你吃 這樣還不代表廚師不好喔?

potter152912/09 02:08傳達的背景、影射、思想、文化、借鏡、情感這些東西都

potter152912/09 02:08是故事本身有講好之後 讀者想要更多的時候 會去感受到

potter152912/09 02:09挖掘、探討,然後又被感動一次的事情

potter152912/09 02:09你故事本身都沒講好,那還說個屁阿

potter152912/09 02:09畫面亂七八糟,一頁塞過多的角色、文字跟無特別意義的

potter152912/09 02:10資訊 讓非故事主軸的人物用幼稚的邏輯快速1、2畫展現

potter152912/09 02:10蓋過整個故事的行進 看了20話之後有幾成的讀者無法把

potter152912/09 02:11這個篇章之中一半的組成角色名字講出來 這種失敗展現

potter152912/09 02:11人物刻劃、故事鋪陳,還可以怪編劇或是漫畫篇幅太多喔

potter152912/09 02:13故事有文化、情感、歷史、現實隱射,是讓好故事更上一

potter152912/09 02:13層樓,餘韻不絕的醍醐味;但絕對不是讓爛故事變好故事

potter152912/09 02:13的神燈。廚師煮爛了一桌菜,怪食材太多,桌子太小?

potter152912/09 02:14當年阿拉巴斯坦、空島,有人去算每一個角色的格子跟對

potter152912/09 02:14話數目嗎?MR系列有花多少前置章節在那邊狂鋪陳嗎?

potter152912/09 02:15沒有!但故事簡潔明瞭、邏輯清晰、情感濃郁,亮點太過

potter152912/09 02:16突出,根本不會有人去注意那不是重點的漫畫小邏輯瑕疵

potter152912/09 02:17為什麼今天故事紊亂、角色平板、情緒尷尬、而且不知道

potter152912/09 02:18在幹嘛一直跑跑跑跑跑不停的時候,缺點大到無法視而不

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potter152912/09 02:19體故事都已經崩散不成篇章的事實呢

potter152912/09 02:21在一個幾萬人的大型戰爭之中 渺小的個體該如何在故事

potter152912/09 02:22中佔比仍然重要 一人的戰鬥不下於一個軍隊的戰鬥呢?

potter152912/09 02:22魔戒的方式是個很經典的範例 軍隊歸軍隊 個人歸個人

potter152912/09 02:22甚至軍隊打贏了 還要去故意赴死 以讓更重要的個人能贏

potter152912/09 02:23阿拉巴斯坦那樣也行 軍隊的勝負不重要 重要的是讓戰爭

potter152912/09 02:23停下來 而戰爭停下來的方式跟主角單挑打贏某人正相關

potter152912/09 02:23這些都是在大場面強調主角的合理單挑鋪陳

potter152912/09 02:24但推鳥籠完全在邏輯上無法自圓其說

potter152912/09 02:24這次打凱多 個人跟群體戰又搞在一起一蹋糊塗

potter152912/09 02:25讀者無法知道究竟是誰的單挑重要 兵力重要還是怎的

potter152912/09 02:25勝利條件不明 故事推進邏輯不明 導致每一話都在跑跑跑

potter152912/09 02:26每一話都像是隨機想到哪個角色就隨便話甚麼一樣

potter152912/09 02:26故事場景不立體、角色位置隨便、出場新增人物隨便

potter152912/09 02:26跑跑跑跑跑跑跑跑跑跑跑跑跑

placo12/10 15:58跑一跑,才跑得出新流行鬼滅