[閒聊] 索隆香吉士現在打的贏卡二嗎

apenguin06/09 11:07索隆可以吧？都打贏同是二把手的燼了，香吉士不好說

WinShot06/09 11:13索隆贏King贏得滿輕鬆的

Hilton06/09 11:17索隆穩吧

apple12336106/09 11:24queen跟卡2誰強？

fhjqwefs06/09 11:25卡二強在見聞色能預測未來 如果不像老師那樣被打像搔癢

fhjqwefs06/09 11:26如果不能像當初魯夫漸漸迎頭趕上這一點現在索香還是很難

Casteil06/09 11:27這兩人之後的對手都會是大將，比這個沒意義

fhjqwefs06/09 11:27他就已經知道你會做什麼了 攻擊再強打不到也沒用

juke2298384806/09 11:42香吉士才打得贏好嗎 索隆又看不到未來

glthe106/09 11:43卡二屌打King吧，KING根本超爛

balgi06/09 11:47當初卡二可以預判就很猛了

balgi06/09 11:49還外加武裝色+伸縮變形

q3435599706/09 11:54king比卡二強 索隆必勝 香屬性剋卡二見聞也強 慘勝吧

millylu071106/09 11:54香吉士打不贏卡二，索隆打得贏

millylu071106/09 11:55索隆光有霸纏就已經能到與大將打平的程度了

keele06/09 12:03只要被逼到，娜美都能打贏

Wantway06/09 12:12都打得贏

lifehunter06/09 12:24King的表現實在太慘.....

max061606/09 12:32香不行吧 索打到一下贏一半

wimar06/09 12:46卡二不會霸纏，king躺在地上讓卡二打，卡二也破不了防。

chen0039206/09 13:02香吉士 打的贏卡二， 索隆 打不贏卡二

ronan11302106/09 13:05重點是索隆砍不到卡二吧

pp3210pp5606/09 13:06King真的被弱化太嚴重

renard102906/09 13:07實在很難想像卡二會輸給索香，但一起上應該有機會

age20006/09 13:11索隆輕鬆打

kopuck06/09 13:14索隆秒卡二基本確定不用討論 香吉士應該73波

Michefdsa06/09 13:22索隆可以吧

RoChing06/09 13:23索隆攻擊力+香吉士見聞色，兩人合作正好能贏

sttarmbcb39006/09 13:26那只是尾田敘事BUG....如果都打不到卡二不就四皇級

sttarmbcb39006/09 13:27真的打起來皇副級一定都能耗光卡二見聞色 打成55波

shargo06/09 13:42香吉士覺醒後 整個虐Queen

shargo06/09 13:43見聞色再強 只要攻擊速度夠快 預測還是趕不上攻擊

dadadala0206/09 13:44索隆莽衝，香預判擋攻擊，這樣才能樂勝吧

dadadala0206/09 13:45我怎覺得香打卡二比打king輕鬆

dadadala0206/09 13:45見聞色失效，又可以烤年糕，打King能不能破防都不知道

hy65406/09 13:47king不弱啊 應該還是比卡二強 是索隆太猛

roger262390006/09 14:28索隆可以屌虐阿 會霸纏已經拿到皇級門票了欸

vinter199706/09 14:32索隆頂多55開卡二 還是很難贏 能力問題

vinter199706/09 14:33等索隆到鷹眼等級才有機會開大卡二

vinter199706/09 14:35覺醒年糕+高級霸氣 應該還是比霸氣纏繞的劍強

vinter199706/09 14:38香吉士見聞色沒比卡二強+能力問題 28開

anger31214306/09 14:44香吉士見聞色不輸卡二

EndGod06/09 15:06香吉士見聞色不輸卡2

EndGod06/09 15:08而且香的速度快到這個人消失，夠強了吧

millylu071106/09 15:15卡二能預見未來不代表閃得掉，凱多早就示範過了

millylu071106/09 15:15卡二血條有夠短，被索隆霸纏重擊一招就得躺了

yellow52806/09 15:16斬擊會被年糕海扁嗎還是有霸王纏繞就好

juke2298384806/09 15:23香吉士黑不就整天捧索隆貶香吉士 踢擊已經強化到可

juke2298384806/09 15:23以把血厚的古代種踢飛了還要說攻擊力低 速度也快到

juke2298384806/09 15:23被Queen 覺得是隱形 到底哪裡會覺得打不贏 有夠可悲

homebrian06/09 15:25香如拿出打Queen的實力搞不好可以

flingcould06/09 15:27香吉士雖然速度快，但，武裝色不一定強過卡二，而且

flingcould06/09 15:27，卡二有預測未來+覺醒能力，他要做陷阱陰香吉士未必

flingcould06/09 15:27做不到。

z25679z2567906/09 15:28香吉士可以5：5開，索隆可以6：4開

millylu071106/09 15:50香見聞色、武裝色都輸卡二，速度也未必贏得了卡二，

millylu071106/09 15:50到底哪裡覺得會打得贏，頂多打平

koala712406/09 15:55投香一票 香速度快到可以隱形 卡二的見聞色不一定吃香

koala712406/09 15:56別忘了香還能自我修復體損

chen0039206/09 16:00香吉士還需要用到武裝色？ 連沒開武裝色就能夠把QUEEN

chen0039206/09 16:00的大刀弄斷了

chen0039206/09 16:02香吉士見聞色不輸卡二＋1

wimar06/09 16:08香的攻擊力要算外骨骼+武裝色+火攻,香不是只有單純的武裝

wimar06/09 16:08色而已。

howard771806/09 16:09香吉士在蛋糕島就躲過卡二偷襲了 鬼島再升級後見聞色

howard771806/09 16:09不可能輸卡二

howard771806/09 16:11索隆只論攻擊力的話確實比卡二強

juke2298384806/09 16:12香吉士也能預測未來好嗎 而且他的血統能力已經覺醒

juke2298384806/09 16:12了 強硬的外骨骼讓他能把火焰的溫度大幅提升 這樣你

juke2298384806/09 16:12還覺得打不贏? 沒看漫畫在那邊分析 真的笑死

koala712406/09 16:19其實香對卡二 是上對下的關係 香：烤年糕來囉

chen0039206/09 16:22真的，香吉士黑，絕口不提香吉士已經血統因子覺醒的事

chen0039206/09 16:22實，跟覺醒後輕鬆基本無傷就打贏三災奎因的事實

millylu071106/09 16:22香吉士哪裡能預測未來? 哪來的劇情，幻想喔

millylu071106/09 16:24蛋糕島香吉士躲卡二的攻擊只是單純的見聞色...

supereva06/09 16:24卡二霸氣碩班 凱多霸氣博班還教你覺醒

millylu071106/09 16:24鬼島哪有升級見聞色..

chen0039206/09 16:30索隆打贏king叫輕鬆？？ 前期幾乎被king壓著打，被kin

chen0039206/09 16:30g連打飛3次還是4次

juke2298384806/09 16:37好了啦 索隆腦粉 震倒雜魚就在那邊霸纏 躲卡二這個

juke2298384806/09 16:37皇副的高速攻擊叫普通見聞色 看個漫畫也能在那邊偏

juke2298384806/09 16:37頗 能不能別這麼可悲

millylu071106/09 16:39沒辦法，尾田就是這麼畫，索隆就有霸纏，硬要說沒...

millylu071106/09 16:40本來就是普通見聞色阿，就不是某人說的預測未來阿XDD

millylu071106/09 16:40不要自己腦補劇情，謝謝

howard771806/09 16:48索隆只有震暈雜魚那邊疑似是霸王色 黑色閃電拉絲如果

howard771806/09 16:48算的話那明哥卡二也都會霸纏

millylu071106/09 17:09樓上關於霸纏的判定是看隔空打擊，卡二明哥都沒有

millylu071106/09 17:10索隆最後打敗KING的招式有隔空攻擊，有霸纏是肯定的

millylu071106/09 17:10建議可以多看漫畫細節唷，謝謝

juke2298384806/09 17:27笑死 你自己在肯定吧 沒畫出來在那邊霸纏 別人覺得

juke2298384806/09 17:27香吉士躲過卡二想殺他的偷襲是預測未來又轉彎說是普

juke2298384806/09 17:27通見聞色 你活的真的好可悲

juke2298384806/09 17:32然後索隆哪裡隔空打king了 自己嚴重腦補還先喊別人

juke2298384806/09 17:32腦補 索隆粉都你這副嘴臉嗎

howard771806/09 17:33隔空這招流櫻也能達到類似效果 不過不管是不是索隆攻

howard771806/09 17:33擊力極強這點不變

chen0039206/09 17:33認同樓上，其實仔細觀察就可發現，就是有人為黑而黑、

chen0039206/09 17:33為吹而吹罷了。

millylu071106/09 17:34好像某人沒看懂劇情，香吉士純粹就是躲卡二攻擊而已

millylu071106/09 17:34當然是普通見聞色，他沒有預測到後面另一個人先攻擊

millylu071106/09 17:34這段劇情好像常被很多人誤解

juke2298384806/09 17:36你以為卡二那個攻擊是一般子彈的速度嗎 一般見聞色

juke2298384806/09 17:36躲得開? 別再丟臉了 還是你其實立志當小丑?

millylu071106/09 17:37索隆沒隔空打KING嗎?要不要重新看一下劇情阿

millylu071106/09 17:37好懶得再多討論了，霸纏其實很明顯了..

juke2298384806/09 17:40笑死 你眼睛擦亮再來叫別人看清楚啦 以你的邏輯 香

juke2298384806/09 17:40吉士的預見未來也已經很明顯了

millylu071106/09 17:41沒辦法，某人不好好看劇情我也很難和你討論...

juke2298384806/09 17:44對啊 真的沒辦法 規則全都你在說 索隆最多就只有畫

juke2298384806/09 17:44出霸王色 你腦補霸纏 同樣邏輯香吉士卻只有普通見聞

juke2298384806/09 17:44色 世界是繞著你轉的嗎 笑死

ga80542306/09 17:46流櫻會碰到東西吧 雷利拆項圈 魯夫拆大和手銬都有碰到

ga80542306/09 17:46他剛上去扁凱老師的時候 也是有碰到凱老師 是之後用霸

ga80542306/09 17:46纏才隔空攻擊 那個時候還有特寫其他人說沒有接觸到 如

ga80542306/09 17:46果流櫻有這個效果 魯夫第一次霸纏旁邊就不會特別在驚呼

ga80542306/09 17:46一次吧

chen0039206/09 17:50https://i.imgur.com/yCCYiGg.jpg

chen0039206/09 17:52大叔教魯夫的流鶯，是不會接觸到就可以攻擊的

chen0039206/09 17:52流櫻

howard771806/09 17:54火焰八卦對猿神槍那段的隔空和黑閃電是魯夫用流櫻去

howard771806/09 17:54擋 沒有提到霸纏

ga80542306/09 17:59那這樣霸纏的獨特性就是黑色閃電了嗎？？ 有沒有單純用

ga80542306/09 17:59流櫻有黑色閃電的特寫的？ 我有點忘記了

chen0039206/09 18:00而且那時候的魯夫已經會霸纏了，結果最後雙方的最大招

chen0039206/09 18:00，魯夫也是明確只說用流櫻做隔空攻擊。

millylu071106/09 18:01霸纏就是黑閃拉絲+隔空打擊，流纓不會有黑閃拉絲

ga80542306/09 18:02說不定霸纏的前置是要會流櫻 所以凱多才說會的人是少數

ga80542306/09 18:02 因為要同時有霸王色還要會高階武裝色

millylu071106/09 18:02某人還是不好好看劇情一直情緒化發言..算了拉

eclipse91106/09 18:09卡二比King強吧。表現差很多

howard771806/09 18:12黑閃電不是霸纏才有 卡二和魯夫用武裝硬化互尻時就有

howard771806/09 18:12黑色閃電

howard771806/09 18:16流櫻有加黑閃電特寫不少吧 桃園十拳就是

millylu071106/09 18:20黑閃"拉絲"，不是只有黑閃而已，流纓沒有黑閃拉絲

millylu071106/09 18:21卡二和魯夫武裝互尻只是霸王色的碰撞如同魯夫和明哥

chen0039206/09 18:25反正只能說，索隆只有震倒小兵雜魚的疑似霸王色，從漫

chen0039206/09 18:25畫劇情上來看，還沒有證實索隆有霸王色纏繞

chen0039206/09 18:26不像魯夫是已經在漫畫劇情證實有霸王色纏繞

millylu071106/09 18:28只能說還是要好好看劇情細節

chen0039206/09 18:30魯夫跟凱多，雙方的攻擊，也沒有黑閃拉絲阿，只有黑色

chen0039206/09 18:30閃電，到底在說什麼？？

wimar06/09 18:31三把刀在無碰撞的情況下,都能持續散發出黑色閃電了,如果這

wimar06/09 18:31還不算霸纏,那你說說到底什麼才算霸纏?

millylu071106/09 18:34魯夫和凱多雙方的攻擊哪裡沒黑閃拉絲...你確定有好好

millylu071106/09 18:34看漫畫的細節嘛...

millylu071106/09 18:35只有黑色閃電??還是覺得好好看完吧

ga80542306/09 18:36痾 能不能提供一下黑閃拉絲跟一般黑閃的對照圖啊 太抽

ga80542306/09 18:36象了

millylu071106/09 18:37樓上網路搜尋一下就有了

chen0039206/09 18:38從無碰撞接觸攻擊，是流櫻做的，現在又忽然扯到黑閃拉

chen0039206/09 18:38絲，到底什麼鬼，我服了他了

millylu071106/09 18:40看個人有沒有想要了解吧，不然別人再怎麼講解都沒用

chen0039206/09 18:41明明黑色閃電就黑色閃電，怎又多出一個黑閃拉絲，是他

chen0039206/09 18:41自創的嗎。。。。

howard771806/09 18:41要不要統整一下啊 海道敲錦衛門頭的那棒絲夠稠夠大吧

howard771806/09 18:41 但並沒有隔空

sttarmbcb39006/09 18:45他是要講霸王色對撞和霸纏的表現方式差在哪 又不知

sttarmbcb39006/09 18:46怎表達才說黑閃拉絲啊 因為有人說黑閃不一定是霸纏

sttarmbcb39006/09 18:47我來形容的話是..霸纏黑閃會圍繞在武器旁 且要用時

sttarmbcb39006/09 18:48會先給武器分鏡特寫 他纏繞霸王色了

sttarmbcb39006/09 18:49再來被霸纏招式打的人會出現放射狀雷電

millylu071106/09 18:49凱多敲錦衛門的圖其實看不出來是否接觸，所以有沒有

millylu071106/09 18:49隔空不好說，有爭議的就不討論了

sttarmbcb39006/09 18:50這些特徵索隆都有 流櫻打人隔空則是 武器旁不會有

sttarmbcb39006/09 18:51黑閃 特效是氣流

millylu071106/09 18:52樓上講得不錯，如果有人還是不想了解也沒辦法了

hy65406/09 18:56我是覺得三災被這麼快收掉 不代表他們很弱拉 至少KING比卡

hy65406/09 18:56二強

Yitai121206/09 19:03黑閃拉絲是啥 不要一堆粉絲自創好不好

howard771806/09 19:14閃電纏繞在武器的說法仍有霸纏跟隔空並無關聯的破綻

howard771806/09 19:14 如果敲錦衛門那棒無法判斷 1009話的引奈洛總能判斷

howard771806/09 19:14了吧

howard771806/09 19:16這招的前置動作降三世就是給武器加閃電

sttarmbcb39006/09 19:22樓上說的沒錯吧 是有可能隔空和霸纏沒關係

chen0039206/09 19:22他可能認定凱多的棒子 不是武器，索隆的刀子才是武器

chen0039206/09 19:22吧xdd

XinT06/09 19:25卡二雖然有讓魯夫，但也就差不多六四開

XinT06/09 19:26剛進鬼島的魯夫開四檔大招也只能幫凱多抓癢

XinT06/09 19:27而索隆拿到閻魔後可以對凱多確實造成傷害

XinT06/09 19:29先不論索隆會不會霸纏，和之國後期索隆傷害應該是高於卡二的

sttarmbcb39006/09 19:29恩恩看了一下 從更新霸纏之後 表現有差的只有 在攻

chen0039206/09 19:29其實到目前漫畫劇情為止，霸王色纏就只有白鬍子vs紅髮

chen0039206/09 19:29、白鬍子vs羅傑、凱多vs大媽、凱多vs魯夫，幾個皇帝間

chen0039206/09 19:29的雙方攻擊的碰撞，有造成足以使天空裂開，可惜的是只

chen0039206/09 19:29有索隆跟king攻擊並沒有。

sttarmbcb39006/09 19:30擊前 武器就有黑閃圍繞這點以前沒這樣畫

XinT06/09 19:30KING之所以讓人覺得沒有很強，只是因為他對戰的不是魯夫

XinT06/09 19:31KING沒辦法有太多戰鬥篇幅，演出的機會有限，才有這種錯覺

wimar06/09 19:31king就沒霸王色,當然無法跟索隆霸王色碰撞

XinT06/09 19:33還有最重要的是這是少年漫畫，主角團的強度只會一直變強

XinT06/09 19:34沒理由主角團的主力人物會輸給過去的對手

sttarmbcb39006/09 19:35說天空裂開等於霸纏也有點奇怪 以1010話的表現

sttarmbcb39006/09 19:36有特別表現是凱多注意到魯夫攻擊前拳頭就有黑閃

XinT06/09 19:37同樣邏輯也可以套在香吉士身上，香吉士在和之國實力被大buff

XinT06/09 19:38現在說香吉士能贏卡二我也能接受啦，畢竟都要到最終章了

JOGIBA06/09 19:42懸賞金制度早就崩到跟垃圾一樣了，有什麼可比較性...

weibld06/09 21:02除非有頂級見聞色，不然根本打不到卡二吧....

UGLYLOSERS06/09 21:17索和香的實力怎麼樣都比那時魯夫強吧 還在拿卡二比是

UGLYLOSERS06/09 21:18有什麼意義...更別說當初魯夫是被凱多一棒的程度

XinT06/09 21:24不懂為什麼要糾結有沒有頂級見聞色

XinT06/09 21:25凱多不是示範了，機體強度差距過大時，見聞色影響有限

XinT06/09 21:26都要進到最終章了，索香沒道理要再輸過去的敵人了

glthe106/09 21:54KING被馬可一打二玩弄，又輸給索隆，根本爛爆

glthe106/09 21:54怎麼會有人覺得KING比卡二強

glthe106/09 21:55索隆應該是有機會贏卡二，香吉士別鬧了，大概連餅乾人都

glthe106/09 21:55打不過

XinT06/09 22:07https://imgur.com/a/M66mGo5 KING這樣有被馬可一打二玩弄?

XinT06/09 22:08更何況馬可也沒有跟卡二對戰記錄，無法從馬可推論他們的強度

cosine65500606/09 22:08餅乾人是三將星之末，香都打贏大看板二號，怎麼可

cosine65500606/09 22:08能打不贏餅乾人

XinT06/09 22:12凱多老師是目前可以做間接推論的強度參考

XinT06/09 22:13從凱多的強度參考推論，個人是認為KING強於卡二

glthe106/09 22:15餅乾人吃一下四檔跟沒事一樣，香吉士的可悲攻擊力根本沒

glthe106/09 22:15辦法破防

youbo062706/10 00:32二打一 應該可以

Chotimon06/10 01:48回去追了一遍卡二 覺得卡二真的強

yln86033106/10 02:05還在卡二比king強 卡二那時候的魯夫跟現在的魯夫差多

yln86033106/10 02:05少zz 我不敢說king一定比卡二強啦 但每個說卡二比king

yln86033106/10 02:05強的是不是都忘了 蛋糕島到鬼島 他們三個進步多少 根

yln86033106/10 02:05本比那兩年還多

yln86033106/10 02:07還有 能預測未來不一定能100%閃 凱老師已經示範了 然

yln86033106/10 02:07後打贏king的條件之一就是 速度要爆幹快

yln86033106/10 02:09我也不把話說死 能快到打贏king就一定能快到打贏卡二

yln86033106/10 02:09 這也不一定是成立的 但別在說不能預測未來 就打不贏卡

yln86033106/10 02:09二這種鬼話

L9015606/10 04:02939、947話，流櫻為看不見的霸氣在流動，就像空氣牆那樣

L9015606/10 04:03重點是流進對方身體內部進行破壞，於1000話表現這點。

L9015606/10 04:04在那之前魯夫的武裝色多強都無法對凱多破防，第1000話凱多

L9015606/10 04:04才受傷吐血。

L9015606/10 04:091010話，魯夫將霸王色纏繞，空氣牆擊中凱多有放出黑色閃電

L9015606/10 04:11，凱多被破防吐血，且於1009話凱多的霸纏"引奈落"對魯夫

L9015606/10 04:12造成暈眩攻擊，暫時退場一小段時間，於1010話醒來。

L9015606/10 04:14947話解釋了，就算是一般武裝色，也要實際手碰到物品，才

L9015606/10 04:15能將霸氣流進項圈破壞掉。這點於動畫1015(漫畫1000)表現出

L9015606/10 04:16凱多被魯夫的拳頭實際接觸到，霸氣流進體內破壞才嘴角流血

L9015606/10 04:18歸納幾點霸王色纏繞的特性，(1)能暈眩(2)能確實破防

L9015606/10 04:19(3)可以不直接接觸對手就能造成傷害(4)空氣牆噴發黑色閃電

L9015606/10 04:22分析來看，至於1048話講的，流櫻實際上只是造出空氣牆，

L9015606/10 04:25可流動，但是一般武裝色霸氣壓不過霸王色霸氣，真正能隔空

L9015606/10 04:26進行攻防的，應該是霸王色霸氣，流櫻只是一種流動的技術。

L9015606/10 04:29回到點，1033話，閻魔強制索隆發動霸王色，刀身的隔空位置

L9015606/10 04:31帶有黑色閃電(這是證據1)，第2點是來自1035話King防範攻擊

L9015606/10 04:32是由敵方認證"破防有效"才要擋招啊。

L9015606/10 04:33漫畫沒有畫出香吉士能預見未來這件事(就事論事)，只是閃招

L9015606/10 04:35見聞色就能做到，且預見未來是出招前就知道，跟對方是否

L9015606/10 04:35帶有意圖的攻擊無關，是整件事情還沒發生就能知道才是預知

L9015606/10 04:37香吉士外骨骼覺醒，變成卡二可不可以對香破防還很難說。

L9015606/10 04:37香吉士的攻擊跟速度也有提升，是有機會打贏卡二的。

L9015606/10 04:39然後，索隆對卡二的贏面大。抱歉，有霸纏的真的比較強!!

L9015606/10 04:40然後我個人認為King比卡二強，一般招式無法對King有傷害。

L9015606/10 04:47補充一點，我認為武裝色流櫻只是液態空氣，霸王色流櫻才是

L9015606/10 04:48固態空氣，這個才能進行「隔空」攻防。

wimar06/10 06:05豹五郎教魯夫那段有說明，武裝色流櫻就能做到隔空攻防

wimar06/10 06:06差別在於霸王色流櫻的破壞力會更強大。

maurice932506/10 07:59打不贏就眼睛卍解

coeXist06/10 08:39要符強度邏輯絕對穩贏的 索隆兩年後除了在雪人兄弟那吃過

coeXist06/10 08:39虧 正面迎戰的任何人都沒有讓索隆苦戰的感覺 也不像魯夫

coeXist06/10 08:39給人一直無腦變強的外掛感

coeXist06/10 08:39但這部叫做海賊王 總不能讓劍客變最強XD

coeXist06/10 08:40但尾田在畫的強度沒邏輯 他要誰贏就是誰贏 上剋下的關係!

coeXist06/10 08:41卡二:我的年糕能把你三把劍黏在一起 是上剋下的關係!!!

coeXist06/10 08:42燼:我的火炎.. 啊好像掰不出剋制的理由 好的我輸了

berryc06/10 17:21索隆砍不到卡二、卡二無法破防索隆 平手

z589120306/10 22:09尾田的強度沒邏輯+1

z589120306/10 22:10不過看卡二打魯夫那段表現比 king queen精彩多了

Shaqui11e06/10 23:00不認為目前的索隆在卡二之上 但實力應該相差不遠