Re: [心得] GN 13、14代問題影片重點整理

oppoR20 07/21 19:44確實 我也是這麼想的

mrme945 07/21 19:47跟我想得差不多(瞎說

mrme945 07/21 19:47不過我寫出來的部份是我以為我有聽懂的部

mrme945 07/21 19:47分，結果也是錯的嗎XD

rock0807 07/21 19:52想超車GG超到翻車了吧

Windcws9Z 07/21 19:55所以..是QA流程有問題或QC造假數據嗎？

a1106abc 07/21 19:56如果他IMD材料換成不含矽的也須有可能

a1106abc 07/21 19:57慢慢氧化吧～～

paulkk 07/21 20:04這個不知道能不能提出集體訴訟 intel可能

paulkk 07/21 20:04一次倒閉

benmei99 07/21 20:09波音當年鬧出人命都沒倒了… Intel要倒

benmei99 07/21 20:09還很遠吧，何況現在還是美國命根子

arnold3 07/21 20:16美國政府不會讓他倒

DrGun 07/21 20:16G叔：趕出貨喇！沒時間！！

DrGun 07/21 20:16https://youtu.be/GjSnE6j-jOM

bear753951 07/21 20:18就是製成不穩定就上了

aegis43210 07/21 20:24不是說送實驗室了，等實驗室的報告出

aegis43210 07/21 20:24來吧

Shepherd1987 07/21 20:28是QR, 可靠度不行.

yys310 07/21 20:31我也記得Ta/TaN是這樣..

dos01 07/21 20:32不過我記得也確實是有直接被電死的案例

dos01 07/21 20:32當初看是說以為電壓電太高被直接電死

dos01 07/21 20:32現在看...可能真的要查一下才能確定原因

orze04 07/21 20:33如果是因為氮化鉭中的一些雜質(反應前驅物

orze04 07/21 20:34在長時間高壓下電遷移呢

leung3740250 07/21 20:37https://i.imgur.com/MfIXVLI.jpeg

leung3740250 07/21 20:38要是i4的barrier出問題我還覺得比

leung3740250 07/21 20:38較合理

leung3740250 07/21 20:38i7到i7u的主要變化就是cpp

lu19900217 07/21 20:44真出事I社不會倒閉拉，會重傷接著考慮

lu19900217 07/21 20:44學AMD重整然後裁掉晶圓製造只留設計

roseritter 07/21 20:472023Q4 desktop CPU總出貨量約66M顆

aegis43210 07/21 20:47要裁FAB早裁了，別講做不到的事

roseritter 07/21 20:48招回數量在8M以上 對供給影響如何?

roseritter 07/21 20:48痾 FAB這次算試圖自裁

widec 07/21 20:49假裝良率很高

roseritter 07/21 20:49別說辦不到 財報分出來表列 算風向球

leung3740250 07/21 20:52我覺得要先排除pcb彎曲有沒有影響

leung3740250 07/21 20:52再去調查u的內部有沒有oxidation，

leung3740250 07/21 20:52RPL-S B0比起ADL-S C0更容易受到彎

leung3740250 07/21 20:52板的影響。

lu19900217 07/21 20:53賠到一個程度，裁掉設計以外的部門

lu19900217 07/21 20:53很合理的決定哪辦不到?AMD不就示範了

aegis43210 07/21 21:04對呀，很合理但做不到呀

namyoung 07/21 21:05其實13/14代也不能全怪PAT他剛進來intel

namyoung 07/21 21:067也算完成後面只是強化版而已

namyoung 07/21 21:07處理器幾代後續上市也照流程

aegis43210 07/21 21:08GF都廢到連14nm都要三星授權了，要賣

aegis43210 07/21 21:08掉那麼簡單

commandoEX 07/21 21:09如果是製程偷料的問題，不是應該全系

ccpz 07/21 21:09以前 Pentium 浮點數 bug, 甚至 xbox 360

commandoEX 07/21 21:10列一起爆炸嗎?

ccpz 07/21 21:10三紅都沒賠到脫褲了。這次也頂多小感冒而已

commandoEX 07/21 21:10包含沒列的i5 i3 ATOM U7那些

saito2190 07/21 21:11Intel沒測好電性？不知道tsmc做的如何

namyoung 07/21 21:12應該是WAT或者是品保那邊吧

ccpz 07/21 21:13對了, 還有先前 atom 的18個月自動死亡bug

namyoung 07/21 21:22檢驗晶片體質可能沒很嚴格抽檢導致有些

namyoung 07/21 21:23晶片不合格就出貨但不會全系列有問題

namyoung 07/21 21:24所以目前應該是從設計到工廠整個流程全

namyoung 07/21 21:24部調查完畢才有最終報告

ekgs 07/21 21:24以前FDIV bug賠了5億鎂都沒了 這次小意思

amos30627 07/21 21:31不可能裁fab吧 就是靠fab才能騙到一堆

amos30627 07/21 21:32補助

amos30627 07/21 21:34就算裁了 美國一定會救 IFS還是會繼續

amos30627 07/21 21:34研發先進製程

aaron5555 07/21 21:37想太多不太可能這樣就倒，況且英特爾

aaron5555 07/21 21:37倒了對消費者只會更慘

aaron5555 07/21 21:38要擔心英特爾倒不如先擔心桶更大簍子

aaron5555 07/21 21:38的波音

widec 07/21 21:39英特爾對美國而言也是大到不能倒

amos30627 07/21 21:43分拆反而產品部門價值比較低 沒有fab那

amos30627 07/21 21:43才是真的可以倒一倒 fabless那麼多 早

amos30627 07/21 21:43晚取代

NTUOnline 07/21 21:43如果照你說的是銅矽化合物導致的話,

NTUOnline 07/21 21:43因為這是在高溫才會產生的,所以聽起來

NTUOnline 07/21 21:44蠻合理的. 但按照這個假設,Intel有改變

NTUOnline 07/21 21:44什麼製程(或是代工廠改變什麼製程)導致

NTUOnline 07/21 21:44銅矽化合物的產生嗎? XD

NTUOnline 07/21 21:45畢竟前幾代沒這個問題~ (而且通常這個

NTUOnline 07/21 21:45都會設定一些規範,例如不可低於幾A之類

NTUOnline 07/21 21:45的)

NTUOnline 07/21 21:46或是有改變CPU的設計方式嗎?

tsubasawolfy 07/21 21:47時間回推感覺像疫情遺毒。那兩年時

tsubasawolfy 07/21 21:47間搞砸一堆遊戲。

NTUOnline 07/21 21:49如果是製程問題,QA沒驗出也很神奇...

namyoung 07/21 21:50從2021-2023年intel 7只是小部分改進

namyoung 07/21 21:51架構設計也沒多大改進

namyoung 07/21 21:5312代也差不多到快3年也沒事

namyoung 07/21 21:55比較可能是品保或者抽檢流程出事

orze04 07/21 21:56高壓+長時間才會顯現

orze04 07/21 21:57的話，12代沒出問題也合理吧

scarbywind 07/21 21:59波音算命根子但英特爾應該沒到命根子

scarbywind 07/21 21:59的程度

kira925 07/21 22:02但是因為空巴也沒那個產能 波音不會倒

TISH12311 07/21 22:05氧化可解釋為失去電子 不一定和氧反應

TISH12311 07/21 22:06只是網紅帶個風向 連證據都沒有就在吹

E6300 07/21 22:06原來沒帶氧也可以氧化(筆記)

mrme945 07/21 22:09沒氧當然可以氧化，但說網紅帶風向就真的

mrme945 07/21 22:09很好笑了，GN是我看過數一數二帶種的Yout

mrme945 07/21 22:09uber，之前已經多少次跟大企業對幹了，光

mrme945 07/21 22:09近期就ASUS、EK，之前還有Neweggs

benmei99 07/21 22:12人家影片就講是推測的可能性，這是硬體

benmei99 07/21 22:12界前幾大的媒體，Intel這件事處理、裝

benmei99 07/21 22:12死了多久，Intel前幾大客戶找他們爆料

benmei99 07/21 22:12怎麼就變了帶風向

benmei99 07/21 22:12這篇文包含我那篇就是順著這個推測分析

benmei99 07/21 22:12一下有可能是什麼問題

benmei99 07/21 22:13帶風向還會自己找Lab送測？

b325019 07/21 22:16講GN帶風向好笑

mrme945 07/21 22:17更正Newegg沒有s

verdandy 07/21 22:20氧化定義，除了和氧反應另一個是失去電

verdandy 07/21 22:20子，記得要到高中才有詳細的解釋

smallreader 07/21 22:24金屬銅電子海何來失去電子呢

dos01 07/21 22:24老實說吧 GN也都有說還要等調查了

dos01 07/21 22:24帶風向的去隔壁看看都是什麼德性 才不會這

dos01 07/21 22:24樣說

dos01 07/21 22:28隔壁帶風向都都直接跟你說別人就是操縱司法

dos01 07/21 22:29才不會跟你等什麼調查

dos01 07/21 22:32然後這個問題影響太廣 台灣也一堆廠商會被

dos01 07/21 22:33掃到 至少有賣品牌機筆電的碩! 之類的都會

dos01 07/21 22:33被影響到 保固 消費者權益這些都有的橋

dos01 07/21 22:33到時候一定會跑出一堆網軍來洗就是了

spfy 07/21 22:35從前一篇就這樣了 不用解釋 他沒有要討論

verdandy 07/21 22:41如果台灣多幾個這種網紅"帶風向"

verdandy 07/21 22:41消費者權益也不會這麼慘

dildoe 07/21 22:42氧化態變化就算了吧,沒說要有氧要下場玩吧

dildoe 07/21 22:43是不是barrier有問題, 解鈴還繫鈴人,有請

dildoe 07/21 22:43繫鈴人?!XD

smallreader 07/21 22:46沒有氧也得要有物質去跟銅反應 像文

smallreader 07/21 22:46章說的銅擴散到矽裡面變矽化銅之類

Supasizeit 07/21 22:54筆電的u都沒問題？

amos30627 07/21 22:59GN對intel夠好了吧 這事情都要半年了

amos30627 07/21 22:59才去調查

amos30627 07/21 23:01當初X3D燒掉 他馬上拍影片燒給你看 所

amos30627 07/21 23:01以有的A粉在講GN偏牙膏

dos01 07/21 23:03沒 看他的說法應該是因為近期才有內線給他

dos01 07/21 23:04消息 也不是他刻意去壓消息 就只是最近才

dos01 07/21 23:04知道而已

canandmap 07/21 23:04如果「只是網紅帶個風向」，請問GN哪來

canandmap 07/21 23:04這麼大的本事可以經營頻道那麼久呢?

aries5420 07/21 23:06ㄣㄣ ㄚㄚ先洗澡

piyopiyolee 07/21 23:07跟我想的差不多

scarbywind 07/21 23:08筆電u 87%死定了阿,只是筆電保固短

scarbywind 07/21 23:09死了i也可以裝死

jiansu 07/21 23:1012代 13/14製程 架構都類似 12代看來沒問

jiansu 07/21 23:10題 的確像驗證沒做確實.. 看來和其他產品

jiansu 07/21 23:10線也沒關係 應該Rma 收尾了..

canandmap 07/21 23:1712代也有問題喔，上篇文就有人講了...

smallreader 07/21 23:2012代穩很多是13,14爆大量災情

dos01 07/21 23:23至少我自己用12400 用快三年沒遇到上述問題

namyoung 07/21 23:26筆電有限制功耗跟溫度不會亂搞

namyoung 07/21 23:27至於桌面只有13跟14代K系列才會出事

canandmap 07/21 23:27謝謝dos板友願意分享自身的經驗

Depthsharky 07/21 23:30桌面I5以上都有 哪有只有K

Depthsharky 07/21 23:301314

mrme945 07/21 23:31限制功耗跟頻率也不是免疫，畢竟這次GN報

mrme945 07/21 23:31出來的就有包含13700T，T系列限制功耗限

mrme945 07/21 23:32得死死的還是一樣出問題

E7lijah 07/21 23:33我可以幫忙翻譯GN那部的(可能的)氧化機制

mrme945 07/21 23:34麻煩E大，那部份我真的沒辦法，畢竟以前

mrme945 07/21 23:34念的跟這個差了十萬八千里

smallreader 07/21 23:3513700T再重複一次 華碩W680預設給PL

smallreader 07/21 23:35253W/4095W 往死裡電 是更新BIOS後選

smallreader 07/21 23:35Intel最佳化設定才變成35/106W

smallreader 07/21 23:36所以那些遊戲伺服器用T也被電死

mrme945 07/21 23:38喔喔，原來T系列也會被電死，S大有你說的

mrme945 07/21 23:38這個相關報導嗎？我有興趣看看原文

smallreader 07/21 23:39https://twtr.to/L4EY8 Wendell推特

dos01 07/21 23:41可能要找專科的來翻譯吧 那段太多專有名詞

dos01 07/21 23:41而且就算真的翻譯 能不能讓人看懂也是問題

dos01 07/21 23:41台灣好像也沒專做這類型的YTER

mrme945 07/21 23:43https://iili.io/dnsqy3g.jpg 難怪被電死

mrme945 07/21 23:43，這倒是出乎我意料之外了

smallreader 07/21 23:47原本是相信這些W680電源設定很保守但

SabreN 07/21 23:48根本不用到大魔王EUV，PVD 這層就死了，

SabreN 07/21 23:48之前一堆兩光說I挖角美積電就能打敗GG，真

SabreN 07/21 23:48是笑死人了

SabreN 07/21 23:49感覺這批reliability 沒過也硬要出貨，不

SabreN 07/21 23:49然基辛格太難看了

E6300 07/21 23:49炸雞叔沒辦法退休了吧

skyrain1234 07/21 23:55證據都沒有就在吹 這是在講i粉一直

skyrain1234 07/21 23:56吹20A嗎

skyrain1234 07/21 23:56說某樓

jiansu 07/21 23:58電腦桌上型加減壓超頻樣樣來 主機板預設

jiansu 07/21 23:58就可能開超頻了 一般筆電 專用伺服器型號

jiansu 07/21 23:58不會這樣搞 零售組裝就算了看保固 不過如

jiansu 07/21 23:59果是系統廠整組出貨出包 這個就算嚴重

leviva 07/22 00:09早交給台G不至於那麼慘烈...

aegis43210 07/22 00:10BIOS問題i粉也在罵呀，但解決的很慢

canandmap 07/22 00:10沒看過樓上罵過intel

verdandy 07/22 00:11說不定早知道所以這次才交給GG

ck6m454 07/22 00:47現在都是在通靈到底哪個環節出問題啦，

ck6m454 07/22 00:47等詳細調查報告出來才能知道

orze04 07/22 00:49但那個10%~25%的故障率…現任CEO好歹是技

orze04 07/22 00:49術底的，怎好意思端出來？

a860204 07/22 01:26嘴GN大可不必

mrme945 07/22 01:29不過其實這件事已經發生很久了，之前就已

mrme945 07/22 01:29經吵過不少次，結果GN都無聲無息，我還有

mrme945 07/22 01:29一度懷疑他們，沒想到是憋一波大的

qazws931 07/22 01:30所以真的開燒也半年了 除了全推板廠之外

qazws931 07/22 01:30還查出了什麼

giantwinter 07/22 01:3612900kf 買就是了

mrme945 07/22 01:38這就是這次事件的困難了，大家都在找原因

mrme945 07/22 01:38，但是各種錯誤都會發生，而且很難複現相

mrme945 07/22 01:38同錯誤，所以很難查

StarHero 07/22 01:40CVD又不是什麼高科技 打太薄都不量的喔

E7lijah 07/22 01:44ALD每次只會長單層原子(or分子) 跟普通CV

E7lijah 07/22 01:44D直接長厚厚一大層的情況還是不一樣吧

E7lijah 07/22 01:45要鑑定單層膜的完整/可靠性是簡單的事嗎?

dieorrun 07/22 03:43講GN是網紅在帶風向真的笑死

xdccsid 07/22 04:29其實上TEM多切幾片看defect即可，要有這

xdccsid 07/22 04:29麼大的斷訊，找特定幾個已經破裂或即將

xdccsid 07/22 04:29破裂的接點看微觀應該就能知道究竟阻障

xdccsid 07/22 04:29層有沒有問題

xdccsid 07/22 04:37看現在比較像介面沒做好，介面電遷移過

xdccsid 07/22 04:37快產生缺陷導致電阻提升，所以高階晶片

xdccsid 07/22 04:37電壓越高遷移加速性能衰減

xdccsid 07/22 04:37現在就看低階晶片過陣子會不會一樣，如

xdccsid 07/22 04:37果一樣那應該是產線整道製程機台或設定

xdccsid 07/22 04:37全出問題才會有這麼大規模的狀況

SHR4587 07/22 06:41外文YT多少都有提到這次事件，中文直接

SHR4587 07/22 06:41全部噤聲

namyoung 07/22 07:12intel 7又不是PAT主導的

namyoung 07/22 07:1520A Q4登場

namyoung 07/22 07:18之前sapphire rapids有瑕批intel都有招

namyoung 07/22 07:19回產品這次有賠錢給OEM跟ODM客戶瑕批品

namyoung 07/22 07:20最後還是會RMA了事

amos30627 07/22 09:33Q4能出來的是N3B吧 20A應該要明年初了

tsairay 07/22 11:33intel頂多大賠,賠償分期付,不會倒的

a77942002 07/22 13:54原因說不定很簡單就是一直電加上長

a77942002 07/22 13:54期高溫原本舊的設計 扛不住這種高溫高

a77942002 07/22 13:54壓~

greg7575 07/22 14:271伏特的電遷移跑不遠。

ga278057 07/22 15:46所以首批跟前幾批沒事嗎

namyoung 07/22 18:04arrowlake有20A N3B intel 3 幾種製程

namyoung 07/22 18:08intel 7本身製程並沒問題11代筆電那麼久

namyoung 07/22 18:10原因可能在於生產流程中有一道製程被

namyoung 07/22 18:11雜質或者其它因素汙染導致晶片瑕批

namyoung 07/22 18:13晶片檢驗並不嚴格或者有人故意造假數據

namyoung 07/22 18:14讓瑕批品過關等等

namyoung 07/22 18:15故障分析跟品保部門可能會被清算

kawa0710 07/23 06:27專業