[情報] 究竟是 PC 革命還是另一個曇花？淺談 Win

mayolane 06/12 21:45石頭Vivobook一台賣五萬，把自己當蘋果

mayolane 06/12 21:45了嗎

Klauhal 06/12 21:47真的怕相容性，有一個系統開不起來就頭大

Raysun96 06/12 21:49硬體100分 軟體0分

mayolane 06/12 21:53X Elite能配獨顯嗎

amos30627 06/12 21:57我感覺買Lunar lake比較保險 LNL的功耗

amos30627 06/12 21:57也比MTL少40%左右

cor1os 06/12 21:59VR就是一直在賣你未來,永遠賣不動的東西ww

cor1os 06/12 21:59請更多的白老鼠進場,謝謝

linleex 06/12 22:11x86+npu才是未來

mrme945 06/12 22:12PCIe總共16條而已，SSD和網卡什麼的扣一

mrme945 06/12 22:12扣，這樣是能插什麼顯卡

EPIRB406 06/12 22:13文書使用感覺很適合，intel跟amd的新款

EPIRB406 06/12 22:13還不曉得結果

lnonai 06/12 22:16電源管理做好才有搞頭，阿婆是自己去Tun

lnonai 06/12 22:16e電源管理續航才能那麼漂亮，不是只換M1

lnonai 06/12 22:16而已，軟體廠有辦法做到？

kisia 06/12 22:17賣那麼貴還是買一般就好

SHR4587 06/12 22:20Surface Pro11 X Plus的價格我覺得還算

SHR4587 06/12 22:20不錯，但問題是台灣連預購都沒開==

SHR4587 06/12 22:20目前看這次我是願意給機會就是了

pig 06/12 22:20單純文書我會考慮 MBA

SHR4587 06/12 22:21這次Prims轉換效率有人用其他WoA硬體

SHR4587 06/12 22:21去測試提升是滿大的

SHR4587 06/12 22:22只不過我覺得WoA最大問題除了X86包袱以外

SHR4587 06/12 22:22還有就是AMD跟intel的能耗比都起來了

SHR4587 06/12 22:22相較之下高通X系列就沒有那麼吸引人了

SHR4587 06/12 22:23更何況還是有很多人對於ARM的相容性

SHR4587 06/12 22:23有疑慮，X86兩家的選擇還是穩很多

SHR4587 06/12 22:24蘋果那時候讓大家換機的誘因就是intel

SHR4587 06/12 22:24能耗比跟M1差距太大了，這次高通X對比X86

SHR4587 06/12 22:25優勢沒有當時的intel對比M系列明顯

redplum 06/12 22:25Lunar lake跟elite x都出了就知道了 半年

redplum 06/12 22:25內應該都能上線

SHR4587 06/12 22:26X86兩家就算是輸X系列，只要不要輸太多

SHR4587 06/12 22:27對比X系列還是有不小的優勢

SHR4587 06/12 22:27反正這次高通跟微軟端出來的菜我買單啦!

SHR4587 06/12 22:27用了七八年的Surface也要換機了，但拜託

SHR4587 06/12 22:28台灣微軟可不可以爭氣點==

labbat 06/12 22:30Windows也支援DEC Alpha和PowerPC呀

EPIRB406 06/12 22:43華碩高通那台雖然五萬但是配置還不錯，3

EPIRB406 06/12 22:432G+1T，螢幕15.6吋3K 120Hz沒輸蘋果多少

EPIRB406 06/12 22:43吧

EPIRB406 06/12 22:44而且15.6吋才1.4KG，用高通散熱不用堆那

EPIRB406 06/12 22:44麼多？

friedpig 06/12 22:56華碩PZ13看起來蠻吸引人的 結果是高通..

commandoEX 06/12 23:01我點了SP11和SP9的比較發現好像除了

commandoEX 06/12 23:02帳面規格都輸...

commandoEX 06/12 23:02除了性能*

EPIRB406 06/12 23:08surface 都給16G而已

ss218 06/12 23:20AI PC本身就是一個賣未來性的東西

oppoR20 06/13 00:00石頭（x）大家（O）

oppoR20 06/13 00:02HP有1699鎂起跳的 lenovo更有2699鎂起跳

oppoR20 06/13 00:02的thinkpad

cliff2001 06/13 00:02首波Elite晶片的電腦那價格是要怎麼普

cliff2001 06/13 00:02及..

oppoR20 06/13 00:02規格高軟體沒搭上也是沒用啊

cliff2001 06/13 00:03Apple剛推出M1的時候至少價格是最漂亮

cliff2001 06/13 00:03的，沒有品牌光環還敢開這麼高

oppoR20 06/13 00:03蘋果是強迫開發商一併配合 大家多半也可

oppoR20 06/13 00:03以從手機/ipad上移植

oppoR20 06/13 00:03而且蘋果m都出多久了軟體相容性改善很多

oppoR20 06/13 00:04Windows光是x86就一堆問題了誰要買

cliff2001 06/13 00:04蘋果整個生態系都用arm就好開發了，軟

cliff2001 06/13 00:04體都跟很快

oppoR20 06/13 00:09整場發表會一直在吹ai 結果現在大家花大

oppoR20 06/13 00:09錢買只買得到沒洨用的copilot

oppoR20 06/13 00:10買一台5萬windows arm不如花3萬買其他筆

oppoR20 06/13 00:10電或是macbook 剩下兩萬可以拿去定快3年

oppoR20 06/13 00:10的gpt4

SHR4587 06/13 00:14Copilot不就用GPT4==

oppoR20 06/13 00:18還有各家產品定位問題 要我花5萬買

oppoR20 06/13 00:18vivobook還不是zenbook

oppoR20 06/13 00:19Copilot跟真正gpt4差太多了 有用過就知

oppoR20 06/13 00:19道 笨得要命 還只能30則對話 切換頁面就

oppoR20 06/13 00:19不生成

oppoR20 06/13 00:225萬塊我在Arm只能買32G+1t +2000可以選x

oppoR20 06/13 00:2286的筆電還有4t ssd

stonecold123 06/13 00:22還真的是淺談

oppoR20 06/13 00:22發表會吹省電結果宣傳的續航力只比x86多

oppoR20 06/13 00:22兩小時

SHR4587 06/13 00:23又不只有華碩能選==

oppoR20 06/13 00:23怎麼看都是傻了才買 windows沒那麼大的

oppoR20 06/13 00:23信仰可以讓你花大錢當盤子跟白老鼠

SHR4587 06/13 00:24X86這幾年能耗比進步很多

oppoR20 06/13 00:24台灣現階段只有共碩能選啊 我當然拿共碩

oppoR20 06/13 00:24講 這都改變不了現在WOA大便般的現狀啊

SHR4587 06/13 00:25高通X系列尷尬點就在這邊

oppoR20 06/13 00:25所以結論就是 除非你真的是信仰堅定的白

oppoR20 06/13 00:25老鼠盤子 不然現在根本不用買這些東西

oppoR20 06/13 00:25未來成本降了 價格便宜了 問題少了再買

madeinheaven 06/13 00:25Jim Keller最近訪問中說到未來電腦

madeinheaven 06/13 00:26運算10%CPU+10%GPU+80%TPU

oppoR20 06/13 00:30而且大多普通人都被M1的發表影響太深了

oppoR20 06/13 00:30發表之初不但省電續航超強溫度低屌打

oppoR20 06/13 00:30intel版 自然大家對arm期望很高

oppoR20 06/13 00:31結果現在高通發表的 嗯 看不出來有比x86

oppoR20 06/13 00:31強多少

SHR4587 06/13 00:34這問題就X86這邊也被逼出很多牙膏出來了

SHR4587 06/13 00:34ARM這邊看起來就沒多少優勢，WoA我是覺得

SHR4587 06/13 00:34有在軌道上面了，但X86的進步很明顯

oppoR20 06/13 00:35我覺得最好笑的是去跟對手比 打很大的說

oppoR20 06/13 00:35屌打m3

oppoR20 06/13 00:35結果是NPU 超級好笑

oppoR20 06/13 00:35是啊 所以我覺得WoA近年來不會有什麼大

oppoR20 06/13 00:35量進展

oppoR20 06/13 00:36除非微軟很明確的放出到底有多少重量級

oppoR20 06/13 00:36ai功能 但看現在這樣嘛...hmm 先幫忙燒

oppoR20 06/13 00:36好香可能比較快

SHR4587 06/13 00:36XE多核性能我記得是比M4還強的

SHR4587 06/13 00:37微軟AI方面放出來的功能已經是所有系統廠

SHR4587 06/13 00:37最大管的牙膏了吧.....

oppoR20 06/13 00:39只可惜現在這管牙膏看起來真的沒啥值得

oppoR20 06/13 00:39一提的功能

oppoR20 06/13 00:39就連蘋果昨天發表會的東西…也都一言難

oppoR20 06/13 00:39盡

SHR4587 06/13 00:42就算是AI功能其實也很難為ARM護航就是

SHR4587 06/13 00:42AMD跟intel塞的NPU甚至還強過高通X系列

oppoR20 06/13 00:45也是 都忘了這個部分了

Arbin 06/13 00:46Windows看那個運行調度怎麼可能會省電==

Arbin 06/13 00:48硬體省電部分大有斬獲沒錯 但也要OS配合

Arbin 06/13 00:48現在微軟就是兩手一攤

b777787 06/13 00:49很多公司woa 投滿多的 可以期待

aegis43210 06/13 00:56請討論規格和CPU技術，不要提供筆電型

aegis43210 06/13 00:56號選購服務

aggress5566 06/13 01:18Q只是第一個啊 後面還有AMD還有M+N

aggress5566 06/13 01:18V 微軟自己也有下來幫忙

yymeow 06/13 01:23lunar lake買買就好了，除非很有閒幫測試

yymeow 06/13 01:23woa

sellgd 06/13 03:23軟體就看win常用程式要做arm版

sellgd 06/13 03:23但x86若是每代不升頻 用更多核心來省電呢

sellgd 06/13 03:30根據arm追上來的幅度 降頻到2GHz 1GHz

ninggo 06/13 04:03價錢那麼盤是要賣誰

kamir 06/13 06:21App都一直在轉譯，

kamir 06/13 06:21原本省電的地方也不省電了。

kamichu 06/13 07:17現在核心都用黏的 以後說不定x86 a

kamichu 06/13 07:17rm核心黏在一起

mayolane 06/13 07:53板規應該是只有管發文沒有管推文

LUCHS 06/13 08:42強如蘋果都知道割韭菜需要養套殺三步驟

LUCHS 06/13 08:42就這倆87公司營銷智商從來沒上線過

ma721 06/13 08:53京東35k 已預定

stosto 06/13 09:42買也是iPad pro, 現在誰要ai pc，Apple

stosto 06/13 09:42都幫你整合好了

gbcg9725 06/13 10:04從winRT以來已經被騙多少次了

tonyian 06/13 10:32只要既有軟體還不能幾乎無耗損的跑在arm

tonyian 06/13 10:32基本上就是沒救了，沒人會幫你重寫軟體

labbat 06/13 10:51印度軟體人才那麼便宜，遲早都可以跑arm

amos30627 06/13 10:56X Elite傳聞是說高負載下跟現在x86一樣

amos30627 06/13 10:56耗電 不過效能應該是高不少 但是買ARM

amos30627 06/13 10:56不就要省電 高通根本做反了

amos30627 06/13 10:58X Elite 最大功耗可以80W~100W

amos30627 06/13 10:59M3 pro才40W左右

lylu 06/13 11:03windows連x86 64bit程式都沒完全普及了 很懷

lylu 06/13 11:03疑arm真的有辦法推嗎

yeeouo 06/13 11:47文書我也不會考慮MBA 微軟三件套還是用Wi

yeeouo 06/13 11:47ndows問題最少

SHR4587 06/13 12:02沒有反吧，高功耗性能跑的出來，低功耗

SHR4587 06/13 12:02夠省電，M4也開始朝這面向去調降校

SHR4587 06/13 12:03現在問題不是這顆不好，而是X86也開始強

SHR4587 06/13 12:03起來了

eugeniajim 06/13 12:21軟體開發商也是看需求做轉譯，沒幾

eugeniajim 06/13 12:21個人用他才懶得理你

Rollnmeow 06/13 12:30續航力一部分問題在微軟那邊吧

hmcedamon 06/13 12:46我只關心應用環境而已 ARM跟X86怎麼爭

hmcedamon 06/13 12:46對一般使用者又如何

Bencrie 06/13 12:48開發商幹嘛轉譯，有 source code 當然

Bencrie 06/13 12:48弄 native build 啊

verystupid 06/13 14:38X86陣營內都能出只要用amd就出bug的軟

verystupid 06/13 14:38體了 arm喔

xylophone135 06/13 14:57我很想吹arm可是X Elite拖多久了

xylophone135 06/13 14:57到底甚麼時候才能買到

xylophone135 06/13 14:57人家隔壁棚從M2出到M4了這邊勒

xylophone135 06/13 14:57然後Surface改OLED加上32G死不普及

xylophone135 06/13 14:57搞得我有點不想再捧場了

xylophone135 06/13 14:57SP8繼續用好了

kivan00 06/13 15:45高通的東西嘛 成本是問題 不如等發哥

SHR4587 06/13 16:54XE 有提供OLED跟32GB版本啊

xylophone135 06/13 18:39我想要XE不要OLED 然後32G只有銀色

kevinaa 06/13 18:41蘋果收割重新定義ai

antu1019 06/13 20:07文書機專用吧，可是文書機重點還是要便

antu1019 06/13 20:07宜……

falcon 06/13 21:35windows上就看遊戲廠商的態度而已，個人使

falcon 06/13 21:35用者並沒有像工控電腦的那樣對相容性有著

falcon 06/13 21:35極為嚴苛的需求。而日常應用應該不是問題

sorrojvr 06/14 06:57在推銷自己家的copilot吧(copilet再去

sorrojvr 06/14 06:57連別人的open ai)

sorrojvr 06/14 06:57要用Copilet隨便一台電腦都能用

sorrojvr 06/14 06:57又不是用自己電腦運算ai

sorrojvr 06/14 06:57與其叫ai pc說明白了就是ms copilet 廣

sorrojvr 06/14 06:57告加強版pc

SHR4587 06/14 08:01微軟這個是有本地不用聯網的功能

hegemon 06/14 08:23重點是價錢，如果價錢沒太大優勢初期大家

hegemon 06/14 08:23還是會選x86

sorrojvr 06/14 14:02Cpoilet目前還是需要聯網

sorrojvr 06/14 14:02當然ms遠景Copilet能完全不聯網在本地

sorrojvr 06/14 14:02端執行ai功能

sorrojvr 06/14 14:02不過這完全看ai pc 裡npu算力

sorrojvr 06/14 14:02要等產品出來有人測試

sorrojvr 06/14 14:02才能看到離線ai的能力到哪裡

sorrojvr 06/14 14:02跟線上版有多大的差異

nthank 06/14 14:44其實也不見得需要重寫軟體啦 有些可能重

nthank 06/14 14:44build code就好了

yymeow 06/14 15:33目前價錢完全沒有優勢

weilun1205 06/14 20:23對岸有開箱出來了 沒有說得那麼好