[閒聊] 補幀到底算不算真功夫

mayolane 02/05 16:17幀生成沒辦法提升操作反應性，所以幀生

mayolane 02/05 16:17成沒辦法跟沒有幀生成的比較

william456 02/05 16:17只想到廠商擺爛的未來

william456 02/05 16:17你以爲是60補到120/180

william456 02/05 16:18其實會變成15補到120/180

JhouHank 02/05 16:19用15補上去的延遲感明顯 玩家一定罵

linfon00 02/05 16:22補到你覺得自然就是功夫啊 就跟魔術一

linfon00 02/05 16:22樣 都是手法跟道具..

nextpage 02/05 16:23人類的娛樂本來有很大部分是靠視覺欺騙

keane9112 02/05 16:23這算卡普空打臉NV一直吹DLSS的工具?

s9209122222 02/05 16:24比補幀的分數根本沒意義

yocpswang 02/05 16:24騙騙兄弟就算了，別把自己也騙了

a849070 02/05 16:25原始幀不夠高都是耍流氓..45FPS不夠...真

a849070 02/05 16:25的夠高又不用開

a77942002 02/05 16:28因為一部份的算力拿去做增加幀數吧?

CharleneTsai 02/05 16:28能做到玩家眼睛分不出來 就沒什麼

CharleneTsai 02/05 16:28虛不虛的問題 實際上很多3D建模場

CharleneTsai 02/05 16:29景也在東偷西偷擠效能出來 反正看

CharleneTsai 02/05 16:29不出來就沒差

chyou2003 02/05 16:29跟計分方式有關，看來荒野測試軟體只計

chyou2003 02/05 16:29真實幀而不計生成幀，但生成幀有沒有降

chyou2003 02/05 16:29低操作感還是看遊戲、個人

chyou2003 02/05 16:30一般說法是真實幀有一定程度的話，手感

chyou2003 02/05 16:30才能正常，如果真實幀太低，補再多手感

chyou2003 02/05 16:30也是爛

chyou2003 02/05 16:32現在程式好像有點笨，如果開補幀數太程

chyou2003 02/05 16:32式高倍，反而會壓低真實幀，手感就變爛

chyou2003 02/05 16:32，不過這跟優化有關吧，可能還有得救

a85139138 02/05 16:32你會問這個問題就是不知道補幀的

a85139138 02/05 16:32技術含量有多高

a85139138 02/05 16:32你以為算出實時畫面跟你螢幕截圖一樣

a85139138 02/05 16:32簡單嗎

twic 02/05 16:34反正玩家自己調教，不影響手感就ok

arrenwu 02/05 16:34就算有分數也沒道理不告訴你幀數吧？

leviva 02/05 16:34假幀永遠比不過真幀xd

EnosKP 02/05 16:37那LOD算不算真功夫? Culling算不算?

a85139138 02/05 16:38而且沒有說不提升光柵效能吧

a85139138 02/05 16:38現在是兩條路一起走

a85139138 02/05 16:38因為電晶體密度提升已經一年比一年慢

a85139138 02/05 16:38補幀或是scaling之類的技能樹是遲早都

a85139138 02/05 16:38要點的

roea68roea68 02/05 16:38他計分一回事 你實際玩一回事

arrenwu 02/05 16:38down-sampling+up-scaling 是另一方向了

EnosKP 02/05 16:39GTA6把自己搞到只有5090能順跑有好處嗎?

arrenwu 02/05 16:41怕光柵越來越沒提升啦 <--- 現在想這個

arrenwu 02/05 16:41還太早了

mayolane 02/05 16:42NV自己50系的訪談說他們覺得光柵性能提

mayolane 02/05 16:42升已經到頭了

a85139138 02/05 16:42我真的覺得多慮了

a85139138 02/05 16:42遊戲畫質會往越來越好的方向前進

a85139138 02/05 16:42至於是什麼實現的那就是年年有新技術

a85139138 02/05 16:42遊戲廠商會想辦法讓大家跑得動

a85139138 02/05 16:42人家的飯碗你擔心這個幹嘛

cc10601cc 02/05 16:43首先實際幀要順跑 再來補幀我隨便

Amulet1 02/05 16:43原始幀數夠高補起來真的會比較順

zseineo 02/05 16:44gta6是要上主機的 要上主機你就不用擔心

zseineo 02/05 16:44什麼跑不動 不過要擔心最佳化問題就是

a85139138 02/05 16:44最終的結果就是你會感覺畫質提升

a85139138 02/05 16:44然後仍然有可接受的幀數。

a85139138 02/05 16:442077要是純渲染，連5090都2X幀而已

mayolane 02/05 16:45GTA6上主機肯定鎖30幀不用擔心

mayolane 02/05 16:45RDR2都沒60幀補丁

Ahhhhaaaa 02/05 16:47眨眼補幀

a85139138 02/05 16:47DLSS4補出來的效果已經算很驚人了

a85139138 02/05 16:47未來效果只會越來越好而已

a85139138 02/05 16:47然後效果好就會有越來越多遊戲支援

a85139138 02/05 16:47你唯一要擔心的就是錢包夠不夠

a85139138 02/05 16:47而不是有沒有提升

jior 02/05 16:47能補的好就是真功夫

MizPerfect 02/05 16:47遊戲畫面就是假的，不喜歡就去玩美女

MizPerfect 02/05 16:47影片對話

MizPerfect 02/05 16:49都是假畫面，你還計較上 變形 延遲

arrenwu 02/05 16:50延遲滿重要的吧

mayolane 02/05 16:50好了啦，又在滑坡遊戲畫面都是假的了

slowsoul1998 02/05 16:5345fps是最低標 建議好像是是60fps

slowsoul1998 02/05 16:53以上再開補幀 雖然都60fps了 開不

slowsoul1998 02/05 16:53開好像都可以....

EZTW0000 02/05 16:54能騙過眼睛就是好技術

MizPerfect 02/05 16:54只能用cnn不能用Transformer的40系，

MizPerfect 02/05 16:54之後就是電子垃圾

ptt987654321 02/05 16:54能變順就是真技術啦 遊戲不就假的

simlin 02/05 16:54打魔物不想補禎

samwang7027 02/05 16:55我的血輪眼告訴我 它不是真本事

apps9661509 02/05 16:55延遲才是重點，以這次MHWs benchmark

apps9661509 02/05 16:55來說我不開補幀延遲在60～70ms，開下

apps9661509 02/05 16:55去變80左右，FPS多了大約20，我寧願

apps9661509 02/05 16:55放棄這額外的20FPS也不想吞這多出來

apps9661509 02/05 16:55的10幾ms延遲

arrenwu 02/05 16:56@slowsoul1998 你螢幕有120Hz的情況下，

arrenwu 02/05 16:5660fps一樣有機會受益於補幀效果

ksng1092 02/05 16:56因為以前有些技術是會被笑"假4K"

mayolane 02/05 16:57笑了，Transformer跟CNN是upscaling的

mayolane 02/05 16:57部分跟幀生成的關係在哪裡

Ning01 02/05 17:00全系列都可以受益於transformer模型更新

Ning01 02/05 17:00，哪來40不行用

a849070 02/05 17:01誰跟你40系不能用 不能用以後遊戲是

a849070 02/05 17:01要兩套模型優化是不是...

gone752 02/05 17:03怎麼推文有人在造謠40系不能用transfor

gone752 02/05 17:03mer模型啊

lofu1016 02/05 17:03有人老黃ppt沒看完喔

benen 02/05 17:10有一個點是很多遊戲過場動畫或過度動畫會

benen 02/05 17:10降為30幀，你有開補幀的話會明顯感覺到整

benen 02/05 17:10個都變順的（古溜的感覺

paul5566 02/05 17:134080s沒辦法跑4k嗎QQ我顯卡跟你一樣

ALDNOAH5566 02/05 17:14真實幀畫質可以更高中間用補幀流暢

lolicat 02/05 17:16你覺得很順那就別管是不是補禎 何況50系

lolicat 02/05 17:16要普及很難

Kismeter 02/05 17:16補幀的前提是原始幀要夠啊

arrenwu 02/05 17:18RTX50有難產消息嗎？

tsukasaxx 02/05 17:18記得之前YT上看原始幀15以下就算用

tsukasaxx 02/05 17:18DLSS4去補到100，畫面還是會卡到爆

wolver 02/05 17:24當然是真功夫啊 不信你開黃色小鴨

coolmayday 02/05 17:25實幀提升要馬技術快到盡頭，要馬不敷

coolmayday 02/05 17:25成本，不然誰想要假幀？我猜補幀是目

coolmayday 02/05 17:25前這兩種瓶頸的遮羞布，讓大眾以為性

coolmayday 02/05 17:25能提升還是像過去一樣罷了

kuninaka 02/05 17:30為什麼不算

kuninaka 02/05 17:30肉眼看得出來的效果比較好

jkok103427 02/05 17:304060補幀到100fps但全部都是鬼影，根

jkok103427 02/05 17:30本不能玩

kuninaka 02/05 17:32CG技術就是一直在騙人眼

Samurai 02/05 17:33別鬧惹，影像處理本來就一堆數位補強，

Samurai 02/05 17:33只要補得讓人無感就是真功夫

yymeow 02/05 17:34同意樓上，補得好就是真功夫，補不好就變

kuninaka 02/05 17:34所以根本不需要計算什麼真實效能

yymeow 02/05 17:34鴨賞

kuninaka 02/05 17:34本來就沒有真實效能

kuninaka 02/05 17:34用沒有效率的演算法不代表是真功夫

basara30 02/05 17:35就跟魔術一樣，只要看不出來就是真的

DonDonFans 02/05 17:36虛肌肉的概念 1%low沒提升那就是沒用

longer0201 02/05 17:41看著在玩的線上遊戲什麼技術幾乎都不

longer0201 02/05 17:41支援…orz

horb 02/05 17:52算啊。補幀。十年前的電視就可以幫你做到。

horb 02/05 17:52還幾乎無瑕疵。但是延遲高到無法接受

wade2432 02/05 18:04不用幻想顯卡廠商會因為有補幀就不努力

wade2432 02/05 18:04提升，一堆需求都是直接沒辦法補幀的，

wade2432 02/05 18:04補幀是送給買不起好顯卡的遊戲玩家的，

wade2432 02/05 18:04要是真的靠補幀不提升效能那伺服器市場

wade2432 02/05 18:04就被打趴了

eric19850629 02/05 18:05能補到不細看看不出來，我覺得就算

eric19850629 02/05 18:05成功。

reaturn 02/05 18:10算

ginhwa 02/05 18:21結果未來廠商只願意10幀補到30幀XD

oceanman 02/05 18:22看不出來是有差逆

divinityben 02/05 18:25dlss當初也是被質疑 現在能開就開

divinityben 02/05 18:26除非價差真的很大 50還是盡量首選

hemisofia 02/05 18:27C洽看到有人測魔物47幀都覺得很難忍了

hemisofia 02/05 18:2747給你補到80 100說看不出來真的給過?

AmibaGelos 02/05 18:27FG只適用於延遲無感CPUfps又低如模擬

AmibaGelos 02/05 18:27飛行這類遊戲ㄅ 如果遊戲要求低延遲

AmibaGelos 02/05 18:27或cpu夠快DLSS開高效果更好 FG要實用

AmibaGelos 02/05 18:27得等能直接從input猜畫面變化的模型

benson861119 02/05 18:28弄到肉眼看不出來就算他贏啊

hemisofia 02/05 18:28就說了不是肉眼的問題 15幀補到240像魔

hemisofia 02/05 18:29物這種快節奏的動作遊戲手感一蹋糊塗

Litfal 02/05 18:29因為分數是以真實幀生成的速度去計算的，

Litfal 02/05 18:29而開了DLSS會耗費算力去做

Litfal 02/05 18:30你有沒有發現123.32/2小於76.59，算一下

Litfal 02/05 18:30比例會發現都是0.8

pipi5867 02/05 18:32補幀就是遊戲未來了 現在晶片成本太高

pipi5867 02/05 18:32臭打遊戲的已經養不起大晶片了..

tai890123 02/05 18:33剛買5080跑2k 2077

tai890123 02/05 18:33我只能說補禎的負面影響真的很少

tai890123 02/05 18:33但也有可能是2077有特別調教過

pipi5867 02/05 18:33弄個5090這種怪物也才比上代提升30趴

pipi5867 02/05 18:34補幀直接提升200~400%張數 這交易划算

guogu 02/05 18:38真技術啊 小黃鴨20倍開起來! 隨便都上千幀

CharleneTsai 02/05 18:43你把他想成界王拳就好了 自己的戰

CharleneTsai 02/05 18:43鬥力夠強 打開界王拳才有意義 界王

CharleneTsai 02/05 18:43拳的戰鬥力在決鬥中也是實打實的

RaiGend0519 02/05 18:58製程紅利減弱，找到新方法前只能這

RaiGend0519 02/05 18:58樣，只要做到玩家難以辨認就沒有假

RaiGend0519 02/05 18:58不假的問題

Mysterydog 02/05 19:05只要看不出來就好

josephpu 02/05 19:07硬體不夠軟體來湊，硬體也不是上不去，

josephpu 02/05 19:07但一般消費產品如果也採用最先進製程+

josephpu 02/05 19:07封裝技術，價格直接翻兩三倍是能賣誰？

Kismeter 02/05 19:11用先進製程怎麼可能翻兩三倍，想太多了

Kismeter 02/05 19:11吧

josephpu 02/05 19:11所以我講了先進封裝，這就是這麼貴

Kismeter 02/05 19:12最不用擔心就是他們的成本問題好嗎

josephpu 02/05 19:13先進製程現在面臨瓶頸，就是靠先進封裝

josephpu 02/05 19:13來繼續走摩爾定律，平面的快蓋滿了改玩

josephpu 02/05 19:13立體，但這些技術就還沒便宜到能放給一

josephpu 02/05 19:13般消費性產品

Kismeter 02/05 19:14要說瓶頸，手機的那種都不擔心了

Kismeter 02/05 19:15講白點，不就沒對手

Kismeter 02/05 19:15反正沒對手不如慢慢搞

Kismeter 02/05 19:1680被吐槽跟70差不多

Kismeter 02/05 19:17以換代來講

arrenwu 02/05 19:18hemisofia: 就說了不是肉眼的問題 <--

arrenwu 02/05 19:1815幀補到240幀這個肉眼一樣有問題的

arrenwu 02/05 19:18你說30fps可能還好說，15fps太少了

pipi5867 02/05 19:24這技術是讓你60捕到240的

HSKAO 02/05 19:26這有點像intel堆小核的做法

pipi5867 02/05 19:27以前2080ti的msrp是999美 5090已經2000

HSKAO 02/05 19:27大核實力上不去 小核海讓跑分好看

pipi5867 02/05 19:27這不就翻倍了..XD

arrenwu 02/05 19:27我覺得也不是讓跑分好看而已，如果你原生

arrenwu 02/05 19:28力量可以保證60~70fps，開FG算是肉眼上

arrenwu 02/05 19:28提升可見幀數

zxcbrian 02/05 19:29看不出來，就是真功夫，5090都600w了

HSKAO 02/05 19:29也就是效能已經遇到瓶頸了

zxcbrian 02/05 19:29以為大家的電都不用錢？大眾負擔的起？

Orihimeboshi 02/05 19:44對機器來說是不算啊，但對人類來說

Orihimeboshi 02/05 19:44看起來就是變順了

han77920 02/05 20:39一堆人螢幕本身的AIPQ, MEMC都看不出違

han77920 02/05 20:39和了，何況是DLSS.

mask168 02/05 20:40沒有真功夫,只能靠障眼法??

Lemming 02/05 21:08補貨才是真功夫 沒卡就是0FPS 快補貨啦

a85139138 02/05 21:19笑死，確實

jay920314 02/05 21:56印象效能是長寬各50再大力水手，看自己

jay920314 02/05 21:56忍不忍得了那種邊緣閃爍抖動什麼的吧

jay920314 02/05 21:57我連常見反鋸齒方案都常嫌 DLSS更是沒

jay920314 02/05 21:57眼看，每幀有時候不連續很噁心 還有降

jay920314 02/05 21:57噪塗抹感 嘔

jay920314 02/05 21:58更別說frametime >10微妙 >20我會一直

jay920314 02/05 21:58懷疑設定有問題很燥

jay920314 02/05 22:00就跟預渲還那叫啥的反過來 沒有光追就

jay920314 02/05 22:00給你搞得跟真的一樣 反而新的真實的光

jay920314 02/05 22:00追被靠腰太吃性能

jay920314 02/05 22:02看得出來光追不光追 有沒有DLSS的技術

jay920314 02/05 22:02特徵應該都同一群人 你看不出來你就照N

jay920314 02/05 22:02V來 你懂技術細節看得出來畫面問題就自

jay920314 02/05 22:02己搞舒服

guogu 02/05 22:22受不了抗拒齒+1 拉低幀數又讓畫面變糊

guogu 02/05 22:22我寧願多看一點邊緣鋸齒 至少畫面銳利

suifong 02/05 23:48魔物獵人是動作遊戲，比較在乎延遲，會實

suifong 02/05 23:48際影響手感戰鬥體驗。

Kaken 02/06 04:28用15幀硬補上去 操作還是會有感吧 但有那種

Kaken 02/06 04:28補幀的算力應該不會只有15幀吧 XD

js0431 02/06 07:59新技術不夠好應該是改良新技術而不是固守

js0431 02/06 07:59老技術

guanting886 02/06 08:19真假frames計較完，下次開始計較光

guanting886 02/06 08:19源、物理現象的合理性，遊戲嘛 玩起

guanting886 02/06 08:19來順就好 跑分軟體這種東西就是官方

guanting886 02/06 08:19哪天心情好（還找不到如何計算）就

guanting886 02/06 08:19花時間修正一下計分方式 今天你講老

guanting886 02/06 08:19半天一切無意義

FertilizerN 02/06 09:37看你遊戲的操作即時度吧

FertilizerN 02/06 09:38fps 格鬥這種以frame計的當然是扣分

FertilizerN 02/06 09:39操作頻率低 大硬直看動畫 的就沒差

ksng1092 02/06 12:31讓我想到3D電視這東西，技術不夠好也沒

ksng1092 02/06 12:31人去改良而是直接給他龜回去xd

doom3 02/07 13:21補幀要45FPS以上才有奇效