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Re: [情報]取代x86蘋果月底將宣布基於ARM處理器的Mac

hn9480412 發表於 2020/6/12 下午4:28:32
看板PC_Shopping標題Re: [情報]取代x86蘋果月底將宣布基於ARM處理器的Mac作者
hn9480412
 (ilinker)時間推噓20 推:21 噓:1 →:31

以軟體面來說應該沒什麼問題。反正Apple從硬體到軟體都是一手包辦。但過渡期這方面就不好說

單純軟體的話,在Mac OS轉換至OS X時，兩者是架構不一樣的系統。Apple是使用
Classic環境的方式來進行相容。使用的手法是利用軟體和硬體抽象層的模擬方式來相容。但這個在10.5之後就不再支援。且Intel Mac不支援這套模擬器。至於針對moto 68k
的軟體則是用另外一套模擬器來支援

在10幾年前PPC轉換成Intel時所使用的手法是通用二進位和Rosetta

通用二進位的前提是應用程式必須要用Xcode編寫才能使用，在文件的表頭會塞入x86和
PPC的程式碼。系統執行後會自動抓取二進位制代碼選擇適合的方式執行。理論上在檔案會比較大，但實際上在運作只會調動一部分的檔案。而且兩種架構有共通的非執行資源所以並不會到原有的兩倍大。後來在Xcode 2.6發展出x86、x86-64、PPC32和PPC64四種模式的切換。這套一直用到10.6不支援PPC為止。在moto68k轉換至PPC時Apple也使用相似的技術來過度轉換期

Rosetta使用的手法是模擬器運作方式，主要是給已經不再更新的軟體在Intel Mac上運作。但是Rosetta對於系統的限制也比較多，例如不能執行基於Mac OS 9和基於PPC G5的
應用程式。這個同樣的在10.6就預設不會安裝(但依然可以在官網上下載)。10.7停止之援

在這之後OS X就只支援IA-32和x86-64的應用程式直到去年的10.15完全移除IA-32應用程式支援

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推 WARgame723 : 故意不換腳位讓你單換cpu出問題最後連板一起換，老08/23 08:13
→ WARgame723 : 實說我覺得intel不換腳位良心多了08/23 08:13
推 SungHyun : 1樓中肯！08/23 08:18
噓 WARgame723 : 打錯，我是要說i皇換腳位08/23 08:39
→ WARgame723 : 而且5nm就能打贏14nm? 我看未必08/23 08:40

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※ PTT留言評論
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推

yymeow 06/12 16:34專業推。只是好不容易只剩x86-64了，又要開始換 XD

→

yymeow 06/12 16:35軟體維護人員覺得很..

推

kkcity59 06/12 16:39這樣難道不侵權X86的指令集也是很奇怪

推

ggirls 06/12 16:41黑蘋果末日

推

ariadne 06/12 16:48arm沒有用x86指令集要怎麼侵權？軟體自己去改寫 XD

推

rainnight56 06/12 16:51黑蘋果末日QQ

推

ccpz 06/12 16:56不知道 LLVM bitcode 能不能省下一些跨平台功夫

推

flylee 06/12 16:56改用 KVM去跑 ARM黑蘋果就好了

推

arrenwu 06/12 17:36但這過程中，驅動應該是會有一段痛苦時間吧？

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flylee 06/12 17:51這倒是如果 Apple的SoC 軟體和驅動不公開

→

flylee 06/12 17:51跑到驅動就當了

推

nk950357 06/12 18:06以後黑蘋果會不會越來越麻煩

→

pig 06/12 18:09改走 ipad os 路線的話，連黑都沒得黑了

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ALDNOAH5566 06/12 18:15先擔心bootcamp的相容性吧

推

pupuliao 06/12 18:17應該是軟體工程師 不想同時維護兩個版本的code吧

推

Shigeru777 06/12 18:55arm架構你要怎麼黑？ 你組的電腦全是x86

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MK47 06/12 19:14買一台macbook把機殼噴黑

推

kevin850717 06/12 19:39黑蘋果沒救了吧，看當年Atom x86模擬ARM那個慘況==

推

Bencrie 06/12 20:11多的是一包 code build 全部 arch 的 project

推

a2470abc 06/12 21:30專業推 只是作為軟體覺得又要痛了。。。

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HamalAri 06/12 22:22多arch也蠻常見，在android apk上見怪不怪。

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HamalAri 06/12 22:23說麻煩也還好。真正麻煩的是那種處理圖像之類需要最

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HamalAri 06/12 22:25佳化的程式。比如修圖程式好了，要用到SIMD的只能重

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HamalAri 06/12 22:25頭來，而且只能手工

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hn9480412 06/12 22:27我是覺得短期內應該應該會先從低階的Air先開始換吧

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hn9480412 06/12 22:27，MBP很多人都是拿來做FCP這類專業用途的（假如真

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hn9480412 06/12 22:27的要換成Arm的話）

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hn9480412 06/12 22:28iMac 和Mac pro也是維持x86吧

推

jhangyu 06/12 22:48乾脆所有程式全部都在Container裡面跑…

推

fthufccqpk 06/12 23:54Mac os市占率才幾%專注ios類的iPadOS反而比較有看頭

噓

corlos 06/12 23:54要擺脫x86很難 -.-

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erisiss0 06/12 23:56mac使用者才幾％，還不如想辦法讓mac能打遊戲才真的

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a58524andy 06/12 23:57不是，誰會買mbpr 16甚至mac pro來打遊戲

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ksng1092 06/13 00:03問題是OSX再差，生產力還是屌打iPadOS吧

推

kkcity59 06/13 02:13Atom的安卓手機不需要模擬arm安卓程式是在JVM下跑

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kkcity59 06/13 02:15只有極少數title需要做Binary層級的指令轉譯

推

yeeouo 06/13 02:16覺得32樓和33樓邏輯上沒有牴觸

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kkcity59 06/13 02:16當時Atom手機的效能並沒有那麼糟糕是有中階水準

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kkcity59 06/13 02:17而當時Atom手機的價格算是賣的相當便宜也是真的

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kkcity59 06/13 02:18Steve Jobs自己非常喜歡Atom當時原本蘋果都要用的啊

推

isaac42 06/13 02:21以後mac不能灌雙系統辣

推

Arbin 06/13 08:55bootcamp 在Windows on ARM 還沒成熟之前只會 GG

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scarbywind 06/13 15:58所以那個續行 發熱?

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kuma660224 06/13 16:12Atom通常不用模擬arm 所以效能不差

→

kuma660224 06/13 16:12只是當時功耗沒優勢 離開win的x86

→

kuma660224 06/13 16:13就只是很普通處理器 沒有生態指令優勢

推

ariadne 06/13 17:13問問當年經歷過OS9轉OSX的 軟體Buglist加班到修不完

→

ariadne 06/13 17:14照SPEC改照樣修不好 一堆OS底層因素bug沒辦法修的

→

ariadne 06/13 17:15全部改寫修完到沒災情超過一年 超慘烈的

→

hn9480412 06/13 19:00所以OS X 10.0評價還蠻差的，水果之後在10.1出來後

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hn9480412 06/13 19:00可以免費升級

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hn9480412 06/13 19:00當然是指之前購買10.0的人

→

andrew43 06/14 01:33os9到osx的轉變和比較像dos到win95

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