[閒聊] Mac mini的環境限制
在聞完M1的香氣後，還是要回歸現實面；
M1本身是arm架構，所以要跑x86的東西就需要模擬
看看果果官方的Rosetta
https://t.ly/3hUk
官方承認有兩種情形無法模擬:
1.調用到kernel的指令
2.模擬X86的模擬器
另外還有所有的AVX，AVX2，和AVX512也都不能執行~~
專業應用在用到以上指令時就會有明顯差距。
而這也許是這次沒有出iMac版本的原因。
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1完全不意外，底層架構不同要怎麼調用><
簡單說就是涉及網路底層(e.g. VPN)或是USB等物理介面的X86驅動程式無法執行
但2就很嚴重，我們由此可知發布會的linux其實就是arm版本的[email protected]
然後短期內也即使能用windows，也會是arm版本的模擬...
以上生態都很貧脊，目前只有拿來炫耀的價值。
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就只能等看後續果果能提出更好的解決方案，
或是用神奇的方法，讓所有專業軟體願意出實用的arm版本了
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所有軟體出arm版除非蘋果給的利益夠大不然難囉
聽那些YTer的語氣大概就可以猜到了，每個講到相容
性都說還算沒問題，但沒人實際秀一些他們平常會用
的程式
所以昨天不是說了嗎 過去MBP就存在的限制完全沒變
還增加了指令集完全不一樣這個更麻煩的限制
滿手現金 蘋果應該直接收購買滿必用的原生程式配套
所以現階段這就是台跑分好看的機器？
快速建立起基本生態，才會吸引初期使用者
完整的模擬器性能怎麼樣就很難講了
模擬器就只能是過渡 別放太多希望
之後用 qemu 硬轉看看效能怎樣就知道啦
對 Mac 使用者來說意義很大啊 性能也不像 Win-ARM
過去挑戰WinTel環境的廠商沒一個堅持的
上面掉這麼多
有啊有人測達文西，M1敗
有人測試過Adobe的軟體能用嗎
Mac 上面有的程式都不會差到哪裡去啦 一定會移植的
只要用到AVX很難贏
adobe ps 的 beta 先丟出來了，完整支援還要再等等
以後買iMac安裝Windows的使用者會少很多
intel:我們大獲全勝！AVX512效能世界第一！
INTEL 的 AV 天下無敵
什麼程式會用到avx512?
如果你堅持要用CPU跑AI就會用到
不是有mac版嗎
加麵
Mac上太多Adobe軟體的付費用戶
最佳的使用環境就是拿來跑分阿
除非用adobe全家桶，不然誘因真的不大
WARgame723 : 一般人買CPU只在乎三件事
5G頻率 AVX512 低延遲
看知乎很多安裝x版Adobe的哭哭了
AVX512還可能比較少，但會用到AVX2 的就不少
Mac裝win本來就意義不明，除了拿去咖啡廳裝文青。
就親兒子比較強大....這種事過陣子也能解決
Parallels似乎明年會出arm版
蘋果逼你用FCPX吧
AVX2 最有名的應用就是 Adobe全餐
這有啥好吵的 拿出sse也殺啊....
這也是為什麼在3rd gen Ryzen出現前要用Adobe的人
就只能選Intel
MAC裝Windows跑起來很穩啊，除此之外就是潮
很少人裝WIN了
其實我覺得後來那些真的很吃重的運用應該都會用到
AVX2
Mac裝windows跟垃圾一樣難用，MBP跟神一樣的觸控板
在Windows跟被閹割一樣
早就說過惹，結果還有人在那邊吹M1全方位爆打www
欸 也不用現在下定論啦 等Puget System他們測啊
說不定M1上有其他實作是類似效果的
是哦 解碼編碼 numerical matlab等都有 avx2
科學運算那個比較少人用啊 講出來多宅啊
avx2 主要還是在 data parallelism上有效
AVX512有有高階U才有 AVX則是算普及了
打Game也會用到AVX..啊抱歉 蘋果不能打Game
就請碼農把 avx 改成 neon, 工程師薪水這麼便宜
立法禁止使用 avx 比較快，這樣 m1 就超強了 (誤)
提遊戲我覺得就莫名其妙啦 Apple就沒這生態
現在會去買Apple的人也不會預期這機器可以玩遊戲
就不一樣的東西，全部X86功能都要？
重點在效能比原本的強 功耗溫度又低吧
陣痛期本來就有
POWER PC 到 INTEL X86就演過一次了
Apple就沒這生態？那要怎摸才能全方位爆打R
你去跟那個果粉計較幹嘛
我問一下 @maplefff 他好惹
應該是有 sve的吧 還沒有看到有公佈 但翻翻舊的
可能會有些東西
正確的方向是認真做好 cpu, 不要太過依賴指令集,
世界上的 isa 這麼多
加上APPLE再也不需要依賴牙膏廠
欸說實在的 我不敢講那兩葛字，怕被桶
X86 ISA包袱如此的巨大又沉重XD
不然要是哪天 apple 說想換 risc-v 怎麼辦
那中國那邊應該很開心吧
這還真不好說
換就換阿 果粉很爽
換啊 rv 不好嗎 雖然也有好幾個怪怪的設計
大家太依賴X86了
x86 主要的問題是 apple 沒辦法拿來自幹魔改啊
買授權可以吧 APPLE也不會這樣做吧
蘋果這樣幹也不錯啊 至少他告訴大家ARM ISA有前途
APPLE告訴大家 世界最強RISC CPU是我
不是IBM
指令集還是要跟做os的應用的坐下來談談和解
看要啥就給啥 這世界上唯一能面對一般人這樣做的
x86 授權很麻煩的，之前中國那顆 amd 繞了好幾圈
目前就fcpx可以吹，其他要挑戰x86還有一段時間。
公司就apple 自己人處理一下就好 第二個大概wintel
最後要斷貨也是直接斷貨 (印象中實質還是算amd出)
下一個可能就是google/阿里之類的 rv派
就不要 ARM Adobe全家餐一出來 M1屌打齁XDDD
M1這顆看起來是真的滿強的啊
逗逼有很大機會 會出這個
IBM 我不敢說一定現在就輸apple ibm重點不太一樣
還有一個限制就是不能擴充，過兩三年後16g是能做什
麼？
Adobe能支援且效能應該X86就會有大量支持者了
三年後買新的MAC阿 XDD
這也是為什麼ibm amd最近交換了加密的部份
果粉不就這樣？
APPLe就是叫你換一個啊 比較幹的是不能自己換備品
你就想成現在的模式 以前叫你買軟體 現在叫你年租
一樣的概念啊 時間到了gg就請再付錢哦
所以MAC在PC才不是主流阿
蘋果都能讓MBP的8G剪4K影片了，16G應該也沒問題吧
APPLE也沒打算變阿
光是Lightroom Classic用Rossetta2去跑就吊打頂規In
tel MBP 13
連我股票下單都用Mac環境了
我的黑蘋果應該會變成Steam專用電玩機了
APPLE的理念就是買新的啊，沒看T2給你搞不能維修
8k剪片開兩個專案可能記憶體就滿了。
記憶體我猜最少這代無解 因為這個指令集有點關係的
8K M1能剪嗎，目前看達芬奇是不能跑渲染 歪？
8K渲染
下一代換了之後才可能延伸出去 也就是講的兩年後
先去算一下能剪接8K的PC做起來要多少錢
看一堆發言我以為一台Macbbok Air定價13萬台幣
可是很多軟體商根本不願意開發mac版，這是最大問
題，像Creo Soildwork之類我覺得沒啥希望能看到可
用mac版
蘋果宣傳的8k大概是用FCPX吧
我常玩的遊戲就PES跟鐵拳不做Mac版
creo solidwork 這個世界的東西本來就是win 你可以
其他蘿拉，全戰三國跟全部工作軟體都在Mac平台了
M1香成這樣 最後所有軟體都會有M1版本
期待西門子做 目前也只有他做linux
嗯..大概是FCPX跑的
但為了鐵拳跟PES還是得留下黑蘋果
強烈考慮換到XBOX
我工作的東西幾乎都linuzx 連過去了啊
這怎麼讓我想起當初AMD通用運算能耗比屌打NV，結果
靠近我的電腦 重點在於不可以吵XD
大家ML還是用熟成的CUDA XD
AMD那個大量算力後來被拿去挖礦去了
正常啊，軟體又不是能動就好 有社群可以解決很多事
世界最強RISC架構(X) 世界最強CPU架構(O)
我一早就用cuda 沒二想 XD
現在都是要軟硬體互相了 要不再強也那樣啊
M1的性能強到只靠Rosetta 2也可以讓大部分沒做相容
的舊x86軟體依然有還不錯的表現
AMD在內顯上擠牙膏 還讓M1拿下最強內顯的位子
這就跟大部分人買車都會把頭又大+進去考慮
而不是寶獅，是一樣的道理
Apple 直接打爆 x86 兩家的臉
沒有打爆啦 就做該做的事 其實他拿了很多是整合的
怎麼都還沒用就有人一直吹阿 想必過不了多久家用 企
業server CPU都是用apple arm
來的結果 像是 ram+ssd就是了
他那個就高度整合下的紅利
是啊 只是這裡一堆人還在那裡比u不知道在比什麼鬼
對我來說M1最大驚奇其實是GPU表現
蘋果gpu佈局很久了說 xd
CPU在兩年之前就知道有桌面級表現了 GPU metal下的
表現直接可以挑戰1650了
4800u性能才勉強摸到1030ti而已
AMD的內顯要加油了 不然可能會變成IAA三家中最爛的w
AMD才剛要放大招而已 你等著 2021年末可能會出現
大哥..這顆M1是能跑維京 Rhoy逆
這兩天 sc2020會看不少公司去放新產品
幹嘛要整天一直吹維京啊？
要完圍巾買XBOX SERIES S不就好
牙膏算了吧 比AMD爛驅動還爛的要比啥
299美金而已
就不能跑3A遊戲吹內顯要幹嘛
AMD現在還是用VEGA打而已
我只知道老廝看到這個機器送來大概心要涼了一半
你用不到別人會用到GPU效能阿= =
插電 開G 挖5安大電流
內顯就...就那樣啊XDD Intel內顯之前算做得滿好的
各種影片硬解支援其實Intel是最快的
所以你覺得這樣比有意義嗎..就不同用途的東西
是你在比的阿
對
比TDP 15W 誰的GPU最強還比較有趣
一直在吹圍巾的不就你
你問小鳥啊
但也就只有這個做得好 其他會讓各種程式當機 例
沒意義還要跳進來說能玩圍巾嗎
chrome....<====這東西到底埋了多少雷
沒有AVX512的都是廢物 ... 等等連AVX都沒有喔
AMD就看各家內顯都沒長進，拿VEGA老東西來電擠牙膏
Kernel extension 跟Kernel指令是兩回事...
我到底知道這裡有多少人的電腦有 AVX 512 的啦
人家能拿來比1650，我就不能問維京喔
AVX512不是只有Xeon有嗎
小鳥是講客觀的GPU效能 他又沒扯圍巾
RDNA2就會上ZEN3了阿，8C16T+RDNA2也要出來了
奇怪欸你..Rhoy
蘋果生態就是這樣 你第一天認識蘋果？
記憶體上限跟Apple CPU 指令集根本無關好ㄇ
用途就不一樣的東西是要客觀葛鳥喔
對 而且他們會改記憶體通道 算是三代APU 這概念強
其實就是上面講的那個"AMD OpenCL算力強而且NV也有
但是大家還是用CUDA"
拿來跑GPU運算不就用途一樣了 誰會拿圍巾來比較？
不能跑的東西 比啥
能跑的才能比阿
兩年內全換AS最好上限只有16G
拿來跑GPU運算 不是NV卡現在都沒啥好比的吧
這倒是XD
ADOBE哪套有用到GPU？
CUDA表示: 挖鼻
不能跑CUDA的都是廢物
只是要用到的話 PhotoShop和Premiere Pro 都有
而且他們加速是run OpenCL 倒還不是CUDA限定XD
AMD那個openGPU好像也沒啥用
還是有認識MAC裝win的阿
Photoshop用Cuda？除了少數濾鏡，全靠CPU / Ram / S
SD
....memory跟蠻多東西都有關的 指令集是有上限的
所以有專業軟件是需要這些指令集的？ 視頻剪輯，圖
像編修都可以完美運作吧
一般v8 在 linux下是512gb 但還要考慮到你其他要拿
目前mac m1版最大16g不太夠用，有在開發或是剪輯開c
不是"需要"，是快慢的差別
hrome跟兩個專案以上16g就差不多要滿了。
你如果只是要算對應該是沒有問題
來幹嘛 這說下去一大堆 我猜apple在這部份先沒對
手機和pc做太多幅度的更動 這樣可以保持系統一體性
逗逼是少是cpu派的啦 不過也可以理解
這顆2.5d 不是指令集限制拉 interposer不可能做多
大 塞不下更大的ram了
另一個是他面積不夠大到多放幾顆ram XD
Apple 繼續搞下去 iPhone 跟Mac的SOC遲早還是要分家
的
不過是真的很猛 這麼重本 賣這個價 2.5D這樣黏 有
錢就是任性
M1沒有用到2.5D封裝吧
對啊 我才要講這事 這顆沒有哦(或是不太算)
疑 我怎麼感覺在哪裡看過 記錯了QQ
這顆算是真 黏上去的 你可以想成小pcb在包裝的感覺
AS指令集上限只有16G? Interposer? 笑死，這種貴
死人的東西最好是會用在這種機器上
只有Apple想不想而已，兩年內要全換不可能只給你16G
substrate黏幾顆就幾顆
Kernel extension可以理解為linux的kernel moudule
嗎？ 想問一下
AVX 轉neon並不難 且現在compiler不同以往 除非你想
跑m$的app
ML就是nv最早進來整個生態系起來了，新手入門買張n
卡軟體套件裝一下就可以開始了，a卡討論的少又難搞
，算力再高新手難入門就是難推廣阿QQ
推廣挖礦
我覺得你的解讀有點怪怪的 那兩個例子好像不是這樣
喔= =
能改裝其他linux發行版嗎 看功耗好心動
docker確定不能用 Linux沒意外也不行
開發用途還是先不要考慮M1 會搞死自己
了解 :(
docker不能用？這樣以後mac變成前端專屬開發機了嗎
？後端還是乖乖用linux
目前看起來是 VM 根本還沒準備好開放給開發者
關係最緊密的 PD 都要明年了, 其它慢慢等吧
之前至少都是 x86, 熟門熟路... 現在等於要砍掉重練
第一個不是這個意思
原文明明只是說Kernel extensions不能這樣轉...
X86的VM就要看後續了
依照過去的紀錄 其它OS甚至docker其實並不是很樂觀
因為Apple的一貫態度 很多關鍵的資源就是不開放
目前mac上的docker也是跑在VM裡，起碼要等PD弄好arm
版VM；至於mac上build出的image，目前能用AWS跑arm
大概還行吧……大概。
要搞軟體開發賺錢的才要買M1吧，一片藍海 先來先佔
第二點應該是指x86的‘模擬器’指令吧，不是指x86
指令吧
62
[討論] RISC和CISC現在還真的有差別嗎？我們常常在教科書 甚至很多文章上看到 RISC就是什麼只加總 CISC有甚麼很複雜的操作阿，加減乘除之類的 在2020年的今天 他們究竟還存在那些差別呢?![[討論] RISC和CISC現在還真的有差別嗎？](https://i.imgur.com/KXLZkm0b.jpg "[討論] RISC和CISC現在還真的有差別嗎？")
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[情報] 微軟表示並不會為ARM Mac提供客製化Win10日前Apple在WWDC上表示未來Mac將會從x86轉換至ARM平台。但對於現有的Bootcamp卻完全 沒有任何回應，對於未來Mac要如何安裝Windows也有疑問 對此，微軟日後向外媒公布的聲明表示目前ARM的Windows 10都是採OEM授權。所以並不會 特別對未來的ARM Mac提供客製化版本![[情報] 微軟表示並不會為ARM Mac提供客製化Win10](https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/uMn67y_KJOUU7xclYyLLRvuVvxs=/0x0:1662x930/1200x628/filters:focal(831x465:832x466)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/20051580/RjVYpen.jpg "[情報] 微軟表示並不會為ARM Mac提供客製化Win10")
20
[標的] AAPL蘋果，因M1晶片看多1. 標的：AAPL蘋果 2. 分類：多 3. 分析/正文： 之前M1剛出的時候就看到很多評測表示剪輯效能很好，功耗很低，其實已經夠香了 但我看到這個，M1跑Excel比Windows10版本還強：![[標的] AAPL蘋果，因M1晶片看多](https://img.youtube.com/vi/tXqryLMep9s/mqdefault.jpg "[標的] AAPL蘋果，因M1晶片看多")
20
Re: [情報]取代x86蘋果月底將宣布基於ARM處理器的Mac以軟體面來說應該沒什麼問題。反正Apple從硬體到軟體都是一手包辦。但過渡期這方面 就不好說 單純軟體的話,在Mac OS轉換至OS X時，兩者是架構不一樣的系統。Apple是使用 Classic環境的方式來進行相容。使用的手法是利用軟體和硬體抽象層的模擬方式來相容 。但這個在10.5之後就不再支援。且Intel Mac不支援這套模擬器。至於針對moto 68k15
[軟體] Rosetta 2導致M1大量寫入SSD這是這位youtuber下的結論 導致SSD過度寫入的元凶，是Kernal_tesk這個程式 可以在活動監視器把「寫入的Byte數」開出來看各個App寫入SSD的數據 他發現完全不使用x86架構的程式，也就是只用Arm架構的程式，就可以大幅降低SSD寫入![[軟體] Rosetta 2導致M1大量寫入SSD](https://img.youtube.com/vi/FyMCoQmsv-I/mqdefault.jpg "[軟體] Rosetta 2導致M1大量寫入SSD")
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[麥書] Mac ARM 版能用 Bootcamp 安裝 WindowsMac ARM 版能用 Bootcamp 安裝 Windows 嗎？微軟首度回應 消息來源： 蘋果宣佈令人期待的自家處理器 ARM 架構 Mac 後，很多用戶最感興趣的就是日後能否透過 Bootcamp 安裝 Windows Windows 10 ARM 版可在 Mac 安裝嗎？ 由於 Windows 10 其實有 ARM 版本出售，因此理論上 Mac 有可能透過 Bootcamp 安裝 Windows 10 ARM 版本。科技網媒 TheVerge 向 Microsoft 查詢有關事宜，而 Microsoft 回應指出 Windows 10 ARM 版只會向 OEM 合作伙伴作出授權。![[麥書] Mac ARM 版能用 Bootcamp 安裝 Windows](https://static.newmobilelife.com/wp-content/uploads/2020/06/35a45c581e8e64628e312680cde92423.jpg "[麥書] Mac ARM 版能用 Bootcamp 安裝 Windows")
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[情報] ARM 架構 Windows 輸給 Mac！高通稱是「ARM 架構 Windows 輸給 Mac！高通稱是「筆電品牌賣太貴」 2022/01/05 12:05 文／記者黃肇祥 隨著蘋果 M1 晶片改寫筆電市場戰局，微軟、高通近年也開始推出 ARM 架構的 Windows 電腦，繳出的銷售成績卻不盡理想，消費者仍以傳統 x86 平台為主，對此高通高層發聲 ，認為是電腦品牌賣太貴導致。7
[情報] 微軟開始提供ARM Windows 10的x64模擬器最早Windows 10的ARM版本只提供32位元的x86模擬器，微軟的說法是在當時的使用背景下 是比較需要32位元的x86模擬器所以把目標都放在x86部分。但到了現在的軟體使用生態已 經轉移至64位元的x64應用程式，所以在近日微軟也針對ARM的Windows 10提供64位元的 x64模擬器![[情報] 微軟開始提供ARM Windows 10的x64模擬器](https://blogs.windows.com/wp-content/themes/microsoft-stories-theme/img/theme/logos/windows.jpg "[情報] 微軟開始提供ARM Windows 10的x64模擬器")
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Fw: [情報] Parallels Desktop for M1 開發中作者: a0607152 (小白) 看板: iOS 標題: [情報] Parallels Desktop for M1 開發中 時間: Wed Nov 11 10:45:22 2020 情報來源：![Fw: [情報] Parallels Desktop for M1 開發中](https://www.parallels.com/blogs/app/uploads/2020/11/Apple-M1-1024.jpg "Fw: [情報] Parallels Desktop for M1 開發中")
![[菜單] 45K intel 285k 遊戲機](https://i.imgur.com/lrcrjucb.jpeg "[菜單] 45K intel 285k 遊戲機")
![[情報] 40系列顯卡Q4供應告急:供貨量減少至少4成](https://i.imgur.com/zaFJTxgb.png "[情報] 40系列顯卡Q4供應告急:供貨量減少至少4成")
![[情報] 大量50系列零件12月起交付 散熱需求成長](https://i.imgur.com/J0Dk3kTb.jpeg "[情報] 大量50系列零件12月起交付 散熱需求成長")