PTT推薦

Re: [情報] 果果發表史上最強的MAC

看板PC_Shopping標題Re: [情報] 果果發表史上最強的MAC作者
hn9480412
(ilinker)
時間推噓38 推:40 噓:2 →:52

: 推 Severine : APPLE可以硬推軟體生態系沒錯 問題這些軟體何時改 11/11 15:16: → Severine : 改軟體架構是大工程 11/11 15:16
早在PPC轉Intel的時期Apple就提出Universal binary和Rosetta這兩個方式過度

是不是跟現在提出的名稱一樣?當時Apple也是用這名稱來解決軟體架構轉換問題

實作原理上跟當初PPC轉Intel一樣,只是Apple宣稱這次兩者的轉換效率會更好

這是Apple公開的說明文件
https://tinyurl.com/y56bpr68

這是當時WWDC 2005在提及PPC轉移到Intel的片段
https://youtu.be/Inog4syoHho?t=1257


在當時提出Universal binary時就已經明確表示只有透過新版Xcode編寫出來的應用程式才能支援這個模式。簡單來說Apple在這部分早就半強迫式的要求開發人員必須要使用新版xcode編寫程式才能同時讓PPC和Intel Mac相容
https://youtu.be/Inog4syoHho?t=1826

Rosetta原理是模擬器並使用即時編譯的原理。理論上可以在減少一些軟體效能的情況下相容在新的架構。但這個是比較偏向於原廠已經不提供更新的應用程式
https://youtu.be/Inog4syoHho?t=2300

現在Apple不過就是要開發人員在幹15年前的事情,再說如果你是要在Mac App Store上架商品的話你不用新的Xcode編寫Apple也不會審核上架的

至於軟體生態系部分,早在6月的WWDC就已經展示過ARM環境下的office和Adobe的PS和LR了。微軟和Adobe之後也有表示會提供ARM Mac版本的office和Adobe全家餐(至少PS和LR年底前就會出現,其他就要慢慢等)
https://youtu.be/GEZhD3J89ZE?t=5626

不過在15年前轉換成Intel時Apple也是找這兩家公司來支援

最後一定有人會提到那為何還有人要繼續用FCPX或是Apple的軟體全家餐來工作?阿就擺脫不了那個生態圈了啊,像是靠寫iOS軟體吃飯的你能叫他不要用Mac寫程式嗎?

--

WARgame723 : 故意不換腳位讓你單換cpu出問題最後連板一起換,老08/23 08:13
WARgame723 : 實說我覺得intel不換腳位良心多了08/23 08:13
SungHyun : 1樓中肯!08/23 08:18
WARgame723 : 打錯,我是要說i皇換腳位08/23 08:39
WARgame723 : 而且5nm就能打贏14nm? 我看未必08/23 08:40

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.4.227 (臺灣)
PTT 網址

kuninaka 11/12 00:06APPLE這部份真的很勇敢,相比微軟

hn9480412 11/12 00:10其實也是Apple生態系從軟硬體都是一把抓比較好掌控

inthepeace 11/12 00:10微軟沒做硬體,這件事需要軟硬整合吧。而且一樣的

inthepeace 11/12 00:10話可以套用在AMD跟Intel身上,目前市場定型,沒有

inthepeace 11/12 00:10自己的生態,這樣搞是賭注,而且成功率很低

kuninaka 11/12 00:11微軟自己的軟硬體整合產品都放棄一大堆了

kuninaka 11/12 00:11最成功的是XBOX

※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227 臺灣), 11/12/2020 00:18:18

Severine 11/12 00:19也是沒錯,現在都搞綁XCode..不升級還不給上架..

Severine 11/12 00:19沒經歷過上次轉換的年代,感謝資訊

robin80829 11/12 00:22微軟不是也在學索尼要搞自產一堆Xbox獨佔策略

hn9480412 11/12 00:23我覺得微軟現在本業都放在XGP上面了

Severine 11/12 00:23都放在雲上了 XGP只是一環

mmonkeyboyy 11/12 00:25雲才賺錢

mmonkeyboyy 11/12 00:25現在open source這麼多 跟多年前差別很大了

mmonkeyboyy 11/12 00:26至於生產力工具這回事主要還是看其他公司要不要出

mmonkeyboyy 11/12 00:27不過你跑個要一GPU用蘋果是搞屁啊 還不如遠端就好

egnaro123 11/12 00:31多數拿來寫xcode/ios,跑browser CPU快一點實在

mmonkeyboyy 11/12 00:47是啊 什麼垃圾chrome就先不要用就是了

aigame 11/12 00:55ipad版ps的評價記得是一顆星

aigame 11/12 00:56微軟有surface還有一款arm版本

mmonkeyboyy 11/12 00:56因為那有一個蠢到爆了的設計....

mmonkeyboyy 11/12 00:56微軟一直都走很前面的 但

fthufccqpk 11/12 01:01微軟的surface arm版本又難產了拉關往都撤掉了

friedpig 11/12 01:03樓上是不是狀況外 arm版出多久了 撤掉的是大小核加

friedpig 11/12 01:03雙螢幕的neo

mmonkeyboyy 11/12 01:05pro X還活著好好的呢

fishxd1096 11/12 01:07photoshop on ipad 3.7星, premiereRush 4.6星

DoBahaha 11/12 02:05微軟有啊,賣的ARM SURFACE貴死人,沒號召力,苗頭

DoBahaha 11/12 02:05不對就放棄,放生用戶,不爽又怎樣,老子就是不做了

DoBahaha 11/12 02:05蘋果說一是一,有意見的滾,老子做事跟上就對了,不

DoBahaha 11/12 02:05要唧唧歪歪的,這次也降價給你看,反觀微軟一邊說要

DoBahaha 11/12 02:05推廣一邊越賣越貴

arrenwu 11/12 02:07因為微軟不靠賣硬體賺錢啊

hn9480412 11/12 02:11當時微軟賣xbox是賣一台賠一台

sellgd 11/12 02:18不是它勇敢,是它的桌面程式使用群太小

sellgd 11/12 02:18影響也不是很大 加上有盤子信徒會追隨

sellgd 11/12 02:19arm surface 不是NV的色彩較大嗎

a000000000 11/12 03:32arm win沒有意義 因為晶片要跟qcom買 不會便宜

a000000000 11/12 03:35而且arm本家核心的單核效能真的不行 這沒辦法

Kaede5908 11/12 07:21終於看到教主在相關主題推噓文了

mmonkeyboyy 11/12 07:24還是要魔改 ARM本家很堅持一堆怪東西的XD

arrenwu 11/12 08:17大家別逼他啊 Apple裡面保密好像真的滿嚴格的

taieger 11/12 08:19終於看到教主了

ccpz 11/12 08:36windows ARM 的 x86-64 模擬拖到現在還沒出來

ccpz 11/12 08:37WWDC 剛端出 Rosetta2 時就說可支援 x32, x86-64

ccpz 11/12 08:38不知道是因為兩邊難度有差異,還是沒投資源下去

kuninaka 11/12 09:45資源和利基的問題吧

kuninaka 11/12 09:45微軟又沒差 那個隨便弄就好

kuninaka 11/12 09:45APPLE可是不想再受制INTEL

kuninaka 11/12 09:45最好全平台都用自己的CPU

kqalea 11/12 09:47ARM 單核心效能不行是八是搞錯什麼了

kqalea 11/12 09:49現在TOP500 第一名 FUGAKU 要不要了解一下

kuninaka 11/12 09:52FUGAKU 是用公版的ARM設計?

kuninaka 11/12 09:52富士通A64FX是公版?

mmonkeyboyy 11/12 09:58不是 是加上很多以前SPARC的東西

mmonkeyboyy 11/12 09:59下面就有告訴你了

mmonkeyboyy 11/12 09:59不過嘛 那顆也不是做超快那種 應該說取向不同

mmonkeyboyy 11/12 09:59現在最強大的可能還是 IBM z15

kqalea 11/12 10:00FUGAKU的ISA是ARMv8.2-A SVE 阿

kuninaka 11/12 10:00教主講本家核心就是講公版阿

kuninaka 11/12 10:00拿那個魔改版來比做甚

mmonkeyboyy 11/12 10:02本家的是沒有很行啊 是沒錯啊@[email protected]~

soto2080 11/12 10:06做筆電絕對性能跟能耗都很吃 只有水果能玩啊

mmonkeyboyy 11/12 10:07他有市場加上死忠用戶 真的就它玩得起

arrenwu 11/12 10:07蘋果筆電用戶性能要求不高吧?

mmonkeyboyy 11/12 10:09我也覺得不高 就除了一些美術相關的 其他多數都會

mmonkeyboyy 11/12 10:09再搭台工作站 連過去就好了

mmonkeyboyy 11/12 10:11這台我只能說他抓住一個非常厲害的市場

mmonkeyboyy 11/12 10:12只要他基本的使用經驗很順 我猜用戶就會買單了

robin80829 11/12 10:15723可是在iOS版直播文下狂直銷ARM省電效能好

robin80829 11/12 10:15 喊x86已變夕陽

kuninaka 11/12 10:20723已經沒用了

kuninaka 11/12 10:20果粉就是會買阿 客觀討論SPEC就可以了 XD

kuninaka 11/12 10:20果粉哪次不買單的

mmonkeyboyy 11/12 10:21x86不會夕陽啦 就難過了點而已

kuninaka 11/12 10:22難過的是INTEL

mmonkeyboyy 11/12 10:24其實還好....財報還不算太差

kuninaka 11/12 10:29那是今年的 那明年ㄉ呢

mmonkeyboyy 11/12 10:34我要知道就去買股票了 (丟筆)

Gauss 11/12 10:46說iPad 版Photoshop 一顆星的根本沒有iPad 吧

soto2080 11/12 11:10不用幫INTL擔心啦 明年ADL出來直接一尾活龍

cevs 11/12 11:56ipad ps玩玩就好 公司工作還是用桌面版

hHolic 11/12 12:26apple始終只玩得起賈伯斯的遺產,跳脫出去就等輸

glittering 11/12 13:57樓上是把Airpods放在哪...

jeta890119 11/13 01:07apple又不是第二次轉平臺

jeta890119 11/13 01:12更早之前從68k轉ppc的時候就玩過一次

jeta890119 11/13 01:13當時os7-os8.1就過度期間,兩邊支援

jeta890119 11/13 01:14老程式就是在背後跑模擬

jeta890119 11/13 01:1468k的程式一直支援到os9,後來os x就沒了

jeta890119 11/13 01:15os x那時也是跑模擬,模擬傳統os9的環境給老程式

jeta890119 11/13 01:22win7下的xp mode,蘋果這招當年一路玩到osx10.4

sdriver 11/13 06:2415年前是相對小眾的Mac轉Intel,這次可是要大眾的

sdriver 11/13 06:24其他人轉到Mac