Re: [情報] 英特爾發表新製程路線　4年內追上台積電

xp987987 07/27 10:39可以的，美國會分享51區的外星人科

xp987987 07/27 10:39技，10年內電腦植入大腦

victoryss 07/27 10:44把GG的新鮮肝當塑膠就是了

s800525 07/27 10:45i的7nm/5nm廠開始蓋了嗎？

buteo 07/27 10:45i新的7是原本的10enhanced superfin

buteo 07/27 10:46這用目前的10nm廠生產就可以了

doom3 07/27 10:54舊技術用抄的沒難度

mscp 07/27 10:56按I皇先前發表的時程來看，約莫是Me

mscp 07/27 10:57teor Lake或Lunar Lake這兩代，也就

moswu 07/27 10:57我是比較好奇現在的65W怎麼比老2500

moswu 07/27 10:57K的95W還熱

mscp 07/27 10:58是他自己說的7nm製造時程，但等他到

mscp 07/27 10:59了7nm，別人可能已經到5nm或以下...

mscp 07/27 11:01我看是四年內追上今年的台積電才是

st9061204 07/27 11:10填掉專利護城河 想怎麼快都行

yam276 07/27 11:18只是畫路線圖我也會 我預計我四年內

yam276 07/27 11:18年收可以破億

dustlike 07/27 11:19彎道超車！

gameguy 07/27 11:27前一個說要追上台GG的已經看不到台G

gameguy 07/27 11:27G的車尾燈，牙膏廠講的聽聽就好

Severine 07/27 11:30INTC會說他們的7nm比GG的5nm好

cms6384 07/27 11:30前一個說要買下台積電的已經…..

changmary 07/27 11:30外星人開始工作了

andrewkey 07/27 11:36gg有說過2024年量產?我印像中是別人

andrewkey 07/27 11:36擅自猜測的

Windcws9Z 07/27 11:38超英趕美

book2381 07/27 11:39太小看GG花十年的 各種無腦研發測

book2381 07/27 11:39試了

Windcws9Z 07/27 11:40超星趕G

buteo 07/27 11:42GG 2024年2nm GAA若還沒出來

buteo 07/27 11:42那照Intel的roadmap 2024就反超了XD

andrewkey 07/27 11:44你知道的,GAA沒那麼簡單,2024每家應

andrewkey 07/27 11:44該都出不來

kisia 07/27 11:44先喊個嚇死人的時程 到時後再延後啊

buteo 07/27 11:45三星GAA出不來比較尷尬 都已經把4nm

buteo 07/27 11:45獨立出來說是full node 3nm上GAA

buteo 07/27 11:464和3中間已經沒啥數字了 還要撐到

buteo 07/27 11:462024 就要想很多花招了

andrewkey 07/27 11:46我想三星的計畫應該是"我作出來了,

andrewkey 07/27 11:47但我只給自己用,外界無法知道良率,

andrewkey 07/27 11:48但其實等於在良率研究階段,不想賠錢

andrewkey 07/27 11:48量產"

buteo 07/27 11:50三星大概也就是只能像a大說的宣示了

buteo 07/27 11:51Intel先喊再延 自家產品就算了

buteo 07/27 11:5120A是有壓高通的單 延後名聲就垮了

buteo 07/27 11:52是說高通敢壓Snapdragon在20A嗎?

buteo 07/27 11:52萬一卡死 發哥就發了

yoshilin 07/27 11:56直接改名比較快

oopFoo 07/27 12:10如a大所說gaa是關鍵。不過這次有個

oopFoo 07/27 12:11特點，Intel完全沒講density。這可

oopFoo 07/27 12:11操作的空間就很大了。perf/watt變

oopFoo 07/27 12:11重點。

pp520 07/27 12:14有人知道Intel研發經費增加多少嗎？

pp520 07/27 12:15沒燒錢就是嘴砲，有燒錢還有點機會

ayler88 07/27 12:17千錯萬錯都是下面工程師的錯

ayler88 07/27 12:17作不出來與上面講PPT的老闆沒關係

oopFoo 07/27 12:24opex因為r&d增加10%。怎麼拆就？

sugoi5566 07/27 12:27瓶頸還是放量良率

easyman 07/27 12:31Density 定義跟GG 一樣的話，應該

easyman 07/27 12:31是可以做出來吧。 但是出貨時間可

easyman 07/27 12:31能要再晚一年

ayler88 07/27 12:362021都已經過ㄧ半了

ayler88 07/27 12:36唉家有啥7nm產品要大量出貨了?

Burney000000 07/27 12:47先喊才能割韭菜吧，沒錢怎麼燒

yu1111116 07/27 12:55再不出來喊股價又要下去了

buteo 07/27 12:56新7nm大量出貨就是下半年Alder Lake

pokiman 07/27 13:00https://i.imgur.com/rMD1boF.jpg

oopFoo 07/27 13:32AlderLake已經量產了，這點是無疑問

aegis43210 07/27 13:39i皇就是把10esf改成7，原7nm改成4nm

aegis43210 07/27 13:39，原7nm+改成3nm，全面對標台積電

aegis43210 07/27 13:39代表i皇承認GG是龍頭

bubunana 07/27 13:41研發經費喔！ 我猜的啦... 4, 18, 9

bubunana 07/27 13:412, 552, 817, 1450 大概拖不了這幾

bubunana 07/27 13:41個數據

bubunana 07/27 13:42樓上 你認為呢？

BlacKlonely 07/27 13:434年以後技術追上2021年

aegis43210 07/27 13:49GAA個人不懂，但i皇新3nm要在2023年

aegis43210 07/27 13:49量產是沒問題的

Severine 07/27 13:50I皇有對標哦?

bubunana 07/27 13:52另外在講 3年 6年我是不懂啦！但是

bubunana 07/27 13:52單單為了用duv搞定 前10nm那該死規

bubunana 07/27 13:52格量產花了多久時間？其他team這段

bubunana 07/27 13:52都在休息?早 2016/17 10nm IP早都驗

bubunana 07/27 13:52證完了 現在是小於1/10波長EUV耶 密

bubunana 07/27 13:52度也沒要求之前那麼誇張2-2.4x 整個

bubunana 07/27 13:52都做調整放寬 你確定整個時間軸要拉

bubunana 07/27 13:52一起看是對的？ 更不用說電晶體參數

bubunana 07/27 13:52性能 要一起比？

aegis43210 07/27 13:53嗯，4nm(原7nm)的最大密度約200MTr/

aegis43210 07/27 13:53mm^2，3nm(原7nm+)的最大密度約250M

aegis43210 07/27 13:53Tr/mm^2

aegis43210 07/27 13:56原5nm的目標最大密度是400MTr/mm^2

aegis43210 07/27 13:56，目前是為了對標台積電製程，分割

aegis43210 07/27 13:56成20A和18A

aegis43210 07/27 13:58當然從製程名稱來看已看不出會有多

aegis43210 07/27 13:58少提升了

aegis43210 07/27 14:01好處是客戶比較好和GG製程直接做比

aegis43210 07/27 14:01較，消費者也是一樣

saygogo 07/27 14:01https://i.imgur.com/nX4Wdu2.jpg

saygogo 07/27 14:01這一張嗎

oopFoo 07/27 14:15已經沒有nm了。現在就7，4，3。

oopFoo 07/27 14:15反正只是市場名，有對應對手就好

oopFoo 07/27 14:19反正製程會固定時間出來，會延期的

oopFoo 07/27 14:20研發就等下個製程再上。

oopFoo 07/27 14:217，4，3都沒什麼問題。GAA還是最大

oopFoo 07/27 14:21考驗

oopFoo 07/27 14:24Intel研發團隊還是業界最強，只要

oopFoo 07/27 14:24頭頭不要亂搞，問題不大。

payhaun 07/27 14:25名字有個7結果是10奈米...

ATand 07/27 14:26沒人懷疑龜兔賽跑時兔子會笑到最後

will3509111 07/27 14:50我只好奇Intel說high-NA EUA搶第一

will3509111 07/27 14:50，但是TSMC怎麼可能會搶輸?

a951l753vin 07/27 15:01長官都只會跟你說要彎道超車 未來會

a951l753vin 07/27 15:01更好

oopFoo 07/27 15:16Intel以前是ASML的最佳夥伴，是這幾

aegis43210 07/27 15:16兩家都第一呀，就同時會拿到設備

oopFoo 07/27 15:16年的研發頭頭對ASML的EUV有意見。

oopFoo 07/27 15:17我聽到最不可思議的傳聞是，Intel不

oopFoo 07/27 15:18是不用EUV，是不用ASML的EUV，他們

oopFoo 07/27 15:19有計畫X，在以色列投資一家公司開發

oopFoo 07/27 15:20EUV，不過後來就沒聽過這消息了。

qazws931 07/27 15:34先對標TSMC...不行還有最會吹的***

qazws931 07/27 15:35可以對標...

qazws931 07/27 15:35 /牛

buteo 07/27 15:40記得是Intel對第一代的EUV有意見

Yujjlin 07/27 15:41tech. Node 早就淪為商業用語，不

Yujjlin 07/27 15:41等於實際閘極長度，這次Intel 終於

Yujjlin 07/27 15:41也跳下來玩數字遊戲

buteo 07/27 15:41所以想直上high-through put的3600D

kaj1983 07/27 16:00外星人也打完疫苗可以上工了

lastmile 07/27 16:40有人知道tsmc node標準是怎麼下嗎?

lastmile 07/27 16:40商業行銷node，應該還是有個參考依

lastmile 07/27 16:40據吧

lastmile 07/27 16:50有趣的是，intel對標台積，但台積從

hcwang1126 07/27 16:50原來intel改了定義

lastmile 07/27 16:50N7走到N4預計要花4年，但Intel只需

lastmile 07/27 16:511年就可以從7進4，這進步真的很快速

nkfcc 07/27 17:15i家已經成功造出輿論，逼迫GG滿世

nkfcc 07/27 17:15界開分基地，讓GG未來毛利降低。

aegis43210 07/27 17:22因為歐日只有GG和i皇可選，但pat成

aegis43210 07/27 17:22功營造死要錢的形象，其實蠻強的

aegis43210 07/27 17:25你看GG也說可能去德國，臺灣實在沒

aegis43210 07/27 17:25辦法像pat一樣伸出雙手猛要補助

Severine 07/27 17:33因為拜登一直給錢啊

Severine 07/27 17:33美國現在才發現半導體產業的重要

Severine 07/27 17:34應該說以前知道重要但覺得沒差

Severine 07/27 17:34現在搶破頭以後才想要在家裡做

leung3740250 07/27 18:24有說gaa只能在特定密度下才能做出

leung3740250 07/27 18:24來嗎？你想的話14一樣能做gaa，如

leung3740250 07/27 18:24果是這樣10 delay又怎麼樣？難道g

leung3740250 07/27 18:24aa的研發要等10的問題解決後才能繼

leung3740250 07/27 18:24續？

leung3740250 07/27 18:26然後cnl 15年就tape out了，然後不

leung3740250 07/27 18:26斷回爐，2015到2024是10年，現在是

leung3740250 07/27 18:26國小數學都不會算了嗎？

horb 07/27 18:34實際上GG跟intel只差1-2個世代而已

horb 07/27 18:35Intel 14nm停了五年才讓GG超車。

horb 07/27 18:35以前的intel真的神

yymeow 07/27 18:36TSMC怎麼會搶輸=>有沒想過這種戰略

yymeow 07/27 18:37資源美國爸爸的intel怎麼可能搶輸?

geesegeese 07/27 18:43要修理台積電就是不要下單就可以了

geesegeese 07/27 18:44要比的是M1

yymeow 07/27 18:46要修理應該是下單但是機車很久吧？

yymeow 07/27 18:46或者是先佔產能後面再抽單

yymeow 07/27 18:47廠商要搞人花招很多的

yymeow 07/27 18:48而且美方只是要維持戰略自主生產能

yymeow 07/27 18:48力，不一定是眼紅啊，更說不上打壓

hcwang1126 07/27 19:54作intel的客戶和廠商都不是容易的事

hcwang1126 07/27 19:55後面那是張忠謀說過的話

geesegeese 07/27 20:42其實x86銷量intel還是遙遙領先

geesegeese 07/27 20:42AMD在套裝機與品牌機相當弱

geesegeese 07/27 20:43intel最大挫敗是丟了蘋果的大單

geesegeese 07/27 20:43m1面前，x86都是屎

yymeow 07/27 20:45與樓上同感，其實嚇到intel的是M1

yymeow 07/27 20:46AMD只是鑽了intel不買機台又有印度

yymeow 07/27 20:46之亂的空隙

BaWanYi 07/27 22:21是追上2021的台積電吧，英呆兒很愛

BaWanYi 07/27 22:21廣宣

lovespre 07/27 22:41美國會搬出外星科技加持

horb 07/28 00:04可是我的macbook m1用起來沒特別快

horb 07/28 00:04。m1沒有那麼神。要記得x86有HT。m1

horb 07/28 00:04一顆要對x86兩顆才公平

horb 07/28 00:05M1神的地方在剪片跟省電

horb 07/28 00:06M1遊戲效能當作零好了。steam遊戲沒

horb 07/28 00:06幾個能安裝的