[閒聊] RTX 4090 12VHPWR熔毀原因簡單分析
以下轉自噗浪，作者是業界人士
分析得滿清楚，也有提到原生線並非完全安全
這邊摘錄重點，全部內容可看下面連結
https://www.plurk.com/p/p1lyp7
https://www.plurk.com/p/p1qnob
----------2022/10/31 09:34----------
RTX 4090 12VHPWR熔毀原因簡單分析
雖然是走端子承受電流規格上限
但規格以及耐溫和配PIN是沒問題的
https://images.plurk.com/5mGEELEY8FGItIBLRE7OEK.jpg
是Nvidia認證的12VHPWR一分三&一分四轉接線製作問題
電流沒有平衡所以導致都是燒靠邊邊的PIN
左邊是燒毀的線的焊接法
右邊是安全的線的焊接法
https://images.plurk.com/1qA7Oo7CTe4gQiMqAp5o1v.jpg
----------2022/10/31 09:42----------
燒毀的都是因為一二二一焊接法
靠邊邊的PIN 只有8.3A耐電流
卻要承受其中一組一分四PCIE的12.5A
所以發熱就變得嚴重，不需要長時間
只要短時間高功率抽電流
幾分鐘接點就可以溫升到塑膠軟化點溫度
（因為插針熱函小溫升超快)
https://images.plurk.com/7uvtHsxcF23ks9QKYQGFeb.jpg
----------2022/10/31 09:46----------
而安全下莊的三三焊接法呢
PCIE側的兩組 12.5x2=25A可以先靠焊點匯流
再將電流均分到12VHPWR 三根PIN 上
25/3=8.3A，所以不會出現單根PIN 超過承受電流上限問題
https://images.plurk.com/Sj7A3IqkYhXOT5suEd9ug.jpg
----------2022/10/31 09:53----------
12VHWR PIN針規格是一PIN 可以連續 9A左右
----------2022/10/31 09:57----------
有人會說6PIN 全部焊一起更好啊幹嘛分3 3
因為要14AWG 四根線要焊在6個12VHPWR插針上
銲錫量會太多，反而導致焊接良率下降
所以3/3焊法是為了產線好做的折衷方案
----------2022/10/31 10:04----------
至於原生12VHPWR 接線（兩端都是12VHPWR接頭的)
如果在插針端沒有並聯起來做電流平衡
久了也是會出現類似的狀況的
不是用了原生12VHPWR線材就可以高枕無憂
只是症狀相對12VHPWR to PCIE 轉接線會比較輕微而已
----------2022/10/31 10:12----------
規格拉到太極限了
12VHPWR的插針鈑金件截面積耐電流大約才 11A
現在用到8.3A已經是 8.3/11 x100%=75%
安全餘裕剩下25%
----------2022/10/31 10:14----------
以前PCIE 8PIN 是150W，一PIN要4.2A但插針可耐8A
4.2/8 x 100%=52.5%所以還有 47.5%的餘裕
----------2022/10/31 10:24----------
三個PCIE 8一根PIN 只要流 5A左右
5 / 8 x100% = 62.5%
安全餘裕尚有37.5%
比12VHPWR的 25%安全餘裕高多了
----------2022/10/31 11:53----------
3分鐘塑膠殼外就可以從室溫25度升到50度
殼內熱源最少再加20度 = 70度
假設殼外都量到80度，殼內金屬PIN溫度就快破百囉
----------2022/10/31 15:14----------
總之銅的熔點1000度
所以只要持續供電插座針和彈片接點就會持續加熱
規格是6 mohm ( 0.006 ohm)
12.5A ^2 x 0.006 = 0.9375W
0.9W熱量加在一根牙籤粗細的銅線上
溫升要超過塑膠承受上限105度太簡單
然後因為不可能超過1000度（因為不是正負短路熔毀
所以就周邊的相鄰PIN也越來越熱然後然後就越融越多PIN
https://images.plurk.com/1ek5Y5Jb2sD6Fy3EP52HJL.jpg
https://tinyurl.com/ybnkybrx
----------2022/10/31 15:32----------
12VHPWR一根彈片和針腳面積約 0.24 cm^2
約是102℃/W ( 温升系数)
=========================
12VHPWR Over spec 一根針腳走12.5A時針腳溫升
12.5^2 x 0.006 x 102 + 25環溫= 120.6度 （遠超105度安全溫度
=========================
12VHPWR IN spec 一根針腳走8.3A時針腳溫升
8.3^2 x .006 x 102 + 25環溫= 67度 （在105度安全溫度內
----------2022/10/31 15:41----------
而且沒插好的狀況，接觸阻抗會高於規格書定義的0.006 ohm
所以實際發熱量只會更大不會更小
所以用久老化或是掰到線材
溫度只會比上面算出來的更燙，不會更低
----------2022/10/31 18:56----------
Pitch 從PCIE 的 4.2mm縮到12VHPWR的 3mm
單PIN耐受電流從PCIE 5A上升到12VHPWR 9A
大家也覺得不錯省空間30 FE也沒啥災情所以願意跟進
至於有沒有省到錢，望向這段時間零件漲價幅度
還真不知道有沒有省到錢XD
----------2022/10/31 23:39----------
我是覺得12VHPWR這Connector Set 太過實驗室了
都忘記實際投放給使用者會有多少光怪陸離的事發生
----------2022/11/04 21:40----------
12VHPWR給RTX3090 單卡約360W用
360W/12V=30A
30A/6pin = 每PIN 5A很安全
5/11 x 100%= 45% (還有55%安全餘裕
同時3090滿載使用12VHPWR發熱也只會有
5^2 x0.006 x102 +25度環溫 = 40.3度而已
----------2022/11/04 22:02----------
最怕的是公母端子不同廠商，因為製造公差關係
配對時的接觸阻抗Over Spec
----------2022/11/04 22:43----------
殼外量101度，殼內要加20度= 121度
跟我計算的失效溫升 120.6度很接近
12VHPWR Over spec 一根針腳走12.5A時針腳溫升
12.5^2 x 0.006 x 102 + 25環溫= 120.6度 （遠超105度安全溫度
https://images.plurk.com/6Jlq04FM6QBotTSXIlgNTd.jpg
--
有沒有可能以後顯卡後端直接出個電源INPUT，
ok我懂了，但為啥會燒
電源後面也有個新接頭直接轉上去
多花點錫把中間也連起來不就更好,是在省什麼?
焊6pin良率下降?做個固定治具來焊就好,加坨錫有多難?
還不就不想花而已,講那麼多
結論:想省成本結果爆炸
推
結論就是想省成本啦 一張好幾萬的卡在那邊省線材錢
也是醉了
給每根線做電流sampling,到底有多不平衡要講證據
所以我說12VHPWR到底是那個腦殘想出來的 ，容易燒又不向
下兼容6/8pin ，幹嘛不採用其他既有的大電流DC接頭
所以這鍋誰背 兩隻焊接法抽抽樂誰造成的
太專業 細節太多 懶得看
每根9.2A是理論 實際上線阻不會那麼準 沒辦法均分
驗收誰驗的 規格誰訂的 我想大家都心裡有數
就會出現有的PIN電流吃高 有的吃低
4090回收改4個8pin吧 乖 -.-
即便真的做到均分 600W平均每根要8.3A 負載90%
純噓老黃 補
還沒看過做電源的把負載設計到90%的
優質好文，推推
mini-fit規格上的載流工作溫度上限都跟micro-fit+一樣是
13A105度但是接點接觸面積差很多
600W全都12根pin分嗎？還有PCIE吧
12VHPWR規格本身就是9.2A600W不含pcie
專業到看不懂
真的該改3.4個8pin
推
就每隻pin的電流不均，讓高電流的溫度更高
問題是就算每隻平均，"理想"負載抓那麼高，是在做專題
比較常見的是抓50%負載來設計
然而老黃還是沒打算吞下去
幹嘛不把psu 全部改成eps 8p呢 不同規格持續競爭有
限面積，製造多餘的垃圾，到底有啥意義。
主要是這種接法 要把左右兩根12.5A的線徑加粗啊...
推專業
看不懂，所以是線材的金屬太偷所以受熱頂不住嗎
接頭的針腳電流分配不平均
導致其中一個針腳承受過多的電流讓溫度升到可以融化
周遭的塑料
就原本規格抓的負載太極限，讓一些接頭的接法會出問題
600w分6不是分12,12pin裡有6pin是gnd
就4.2mm改3.0mm就北七設計,margin抓太緊
用4.2mm的話根本不用焊,直接壓接就好
有現成的eps8pin不用,硬搞個12vhpwr出來就夠腦了,還縮pin
先天不良後天失調的人禍產物
給樓上幾樓 目前主要溫升點是針腳 不是線徑
線加多粗都沒用,燒的是針腳pin不是線
太專業了
這次問題是偷針腳面積爽賺面積差直接升天了
所以針腳周圍的塑料的耐溫拉高（比如150之類的）就
能解決了嗎？還是這種線材實際上很難做出來？
現在molex耐溫膠殼也就125度而已
用eps8pin的話,一個就能耐336w,上兩個就672w,比12vhpwr高
若用plus HCS規格的話,一個eps8pin就能耐576w
150也解決不了吧 內文都有說會一直升溫了
推這篇 講解分析的簡單明瞭
一堆事後豬哥，賣之前怎麼不來分析，講的多厲害一樣，
出事了才來蹭。欠噓
接頭設計缺陷（安全餘裕不足）加上焊接方式有嚴重瑕疵 兩
個疊加造就老黃的火燒連環卡的大景
有的人之前就有提醒這次的設計有問題了 是NV自己否認
早就被質疑過了
Voodoo5的既視感
指的是3dfx末期為了撐高效能，加大電流的供應的設計
懶人包:pin太細硬用在4090超高W接近極限使用
謝謝樓上們推文解釋！
pci sig在上市前就有警告了針腳問題了,但還是硬上了啊
線徑加粗就沒用，問題在pin腳啊
依理論數據的模擬試驗，在實驗室中表現一切良好
推詳細解說！
最後那張圖根本刻意誤導！
會放這種誤導文的，整篇撲浪文都廢了
推
這種白吃問題 我不信 設計的人不懂
所以為什麼要用1221焊接而不是33？成本有比較省嗎
老黃迷有問題 會燒都4尼們der問題
結論就是 省焊錫 提升良率 較好做省工 成本就降低
換來發爐
?
Crimping instead of soldering 文中提到壓接替代焊接可以
增加可靠度
焊接問題太多了
焊接比較可靠啦
只是這種焊接方式跟C4沒甚麼兩樣
爭什麼 壓接完在補錫焊接做成灑尿牛丸阿
小孩子才做選擇 我全都要的概念嗎XD
我純粹好奇 「作者是業界人士」來源 有沒有證據?
樓上怕專家匿名認證
其實如狼大說的 換接頭比較好 70A接頭又不是沒有
然後壓接在大電裡根本稀鬆平常 跑幾百A的都有
不就賣很貴然後偷小地方
頂級卡然後省那個料
數kw的48V供電也都是用壓接這個不是問題，那銅纜比我手指
還粗
省個幾塊錢，燒掉幾萬元
買顯卡還要學電學 太苦了
推
會發爐是因為沒有信仰嗎？
壓接可靠度是夠的動力電三四百A都是冷壓端子，在於製
程用錫焊和絕對比壓接快，1221焊法猜測是33的端子數量
沒有那麼多NV線材的供應商拿別的代替
說到底 這不就是設計本身就有問題...所以我說老黃你...
1600美金的東西省0.幾美金 人類到底在想甚麼
老闆與高層想的都是一樣的事……幾角也要省，因為市場是
全世界…其實我常見月均量沒多少的也想省個幾角…結果一
次客訴全部吐回來…因為省多少是高層努力追求的後果，但
客訴是現場的問題～懂差別了嗎？
這次不能推給線材了嗎?
原噗主是在電子產業工作無誤
大概就是想賭看看可是賭輸了
你想錯了 廠商想的是 每張卡省1美金
出貨量500萬張就省500萬鎂
這種問題，RD端內部負載測試居然沒發現嗎?
都吃到90%了, RD自己超一下就會發現很容易燒了吧
不信設計的人不懂？照過去的紀錄 這些高薪RD是真的不懂啊
cost reduction 大於FMEA的時代
這接頭規格就有問題,差一次火災,這規格就廢了
主要是這接頭規格一開始設計就太margin了,你後續要設計
線材甚麼的都已經在這框架中了,只能盡力避免,不能完全
避免
4條8pin接個串連模組輸出成48v，顯卡端更新bios成自動偵
測電壓轉換模式…..既涼快又安全，又不用換power～
以上純幻想XD….
猜測原本PCIE 8負載抓6成沒事以為可以繼續加上去
還有原文明明就有提到並聯做電流平衡的情況，還有人扯啥
眼殘沒看到有並聯
我印象中這人是個變態蘿莉控吧w
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爆
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