Re: [其他] 不夠創新的布袋戲
想先問問各位道友在求學時代，有多少人在看布袋戲?
我自己是7年級尾段班，小學到高中布袋戲同好都不超過五個，大學時代同班同學有沒有人看不知道因為大家有各自的交友圈生活圈，不過跟同班同學出去唱歌，我點布袋戲歌曲不能點太多首，因為會被同學集體嫌「布袋戲很奇怪」，被其他一些比較個人喜好的歌一樣，被劃分到「很難一起唱」的行列。
另外像是我本身也很喜歡哥吉拉、假面騎士等特攝，這些一路到大學，也幾乎都很難找到「很多同好」。
再來想問問各位道友，在求學時代，身邊周遭同學有多少人會講台語?
我在小學~高中都還好，同學都會講只是在學校當中還是以華語為主，到了大學，我中北部的同學就真的有人不會講台語(我們班中、南部學生居多，台北學生很少)，所以大概
5、6位同學不會講台語或不輪轉，然後班上的學霸是屏東人，能聽懂台語但要用講的就
不太輪轉。
綜上所述，我想提醒各位道友的是，如果在能聽懂台語、市場主流霹靂的劇情都還沒有
跌落谷底(忽然想起我念大學時沒有買到票，錯過了世運會亮哥的《寰宇傳說》T_T)的
7年級世代，布袋戲都不是主流娛樂了，那麼在社會上沒有特殊的條件下，布袋戲會逐漸走向主流、還是逐漸走向凋零，應該....是後者吧?
我是覺得除非真的有非常非常厲害的行銷天才、鬼才，而且深諳行銷非主流影視娛樂的
人士可以想出非常厲害的方法來扭轉頹勢，否則能夠保住百年後台灣還有人看布袋戲恐
怕都是一件艱鉅的任務，別忘了連台語都快消失了。
而大家常常講借鑒國外，在歐美被劃分到邪典作品的哥吉拉、假面騎士...等特攝影劇，在日本本土在過往有非常多的收視群眾，即便現在沒有這麼主流了，可是這些特攝劇仍然有足夠的消費族群能夠支撐他們生存，正宗哥吉拉、假面騎士、乃至於今年的負1.0哥吉拉在日本本土上映都還是有非常多人買單。
而DC、漫威這些美國漫畫產業，在漫畫本身也有大量的人口基數、在漫威崛起之前，蜘蛛人、蝙蝠俠也都還是有好萊塢青睞拿來拍電影，票房也都不錯，也就是說美國還是存在
願意買單進戲院看「超級英雄電影」的潛在人口，只是缺乏讓他們有動力進戲院的作品
罷了。
回過頭來說，台灣除了那年讓農夫丟下鋤頭回家看的雲州大儒俠的榮景之外，布袋戲什麼時候是台灣人的主流娛樂呢?
更何況布袋戲所使用的語言，都還是曾被打壓的多年的本土語言，很長一段時間，不要說布袋戲，台語歌手、台語歌，不也是經常被說是老人在聽的、俗、...嗎?布袋戲跟台語歌面臨的困境，其實曾經非常相似。
那麼台灣如果這些年來這些困境都沒有大幅度的扭轉、也沒有出現足以大紅大紫的契機、，那即便霹靂再度去拍了一部劇情上堪稱神作的作品，又有多少人會去看呢?
P.S.然後身為業界領頭羊的霹靂公司的現任老闆，先不說感覺不出他對家裡三代經營的
東西有喜愛，在經營方面，我也不覺得他會是那個奇才....
--
看人 黃仁勳講台語就很潮
看劇情
好劇本會讓道友想推人入坑，現在劇本
只是逼人出坑，遑論推人入坑了。
大學時一度
想在動漫社開立布袋戲組來推廣，但不
久後布袋戲社成立，代表其實還有不少
同好。
劇本爛多久了 能撐到現在 台灣人算很有愛
看看終局之戰以後 爛了2年 就開始虧損
要拉人入坑 第一娛樂太多 第二品質問題
而且現在不僅劇本 武打 偶 台詞 都不行
懷念以前 刀戟戡魔 龍圖 劍蹤 ....
現在的黃總 角色他熟不熟都很難講
不過現在新劇 不熟也沒差了吧
2000-2010布袋戲迷是真的多
不然2006布袋戲不會被選為台灣意象第一
名
但你也點出個特色，布袋戲迷大多是隱性
的
北部學校會更明顯，常常聊完天才知道
這人有在看布袋戲
以前COSPLAY都有布袋戲人物 現在有嗎?
不過，隱性戲迷有很大部分是小時候看
過，脫坑很久的戲迷，或中途加入又脫
坑的，戲迷人口看似多，卻又很大一部
分不再消費看布袋戲正劇就是了！
樓主，這裡不會正面回應你「拍出神作
，又有多少人會去看」這個疑惑的。
除了抨擊劇本，或任何能導向「應投注
更多拍攝資源」的回應外，他們啥都聽
不進去。
切記，這裡可以討論「布袋戲拍 A 片
」，不能說「布袋戲正陷入難以逆轉的
困境，怎麼辦？」
商品不夠優秀，行銷再強也沒用
漫威電影每部都砸下重資行銷宣傳，但拍出
了驚奇隊長2這種爆爛片，也是票房極度慘
淡。
行銷很重要，但它終究只是「加速劑」，真
要改革仍要回頭檢視 產品品質、產品定位
與市場是否有問題。
倒不如用AI寫劇本試試XD
其實生活中有很大比例是“隱性”戲
迷，正常不會特別拿出來講說“我有
在看布袋戲”，有的生活圈甚至是會
覺得看布袋戲很low的歧視氛圍而不會
跟身邊朋友討論布袋戲。你的生活圈
很少不代表其他人的生活圈很少。
我身旁還有本身是客家人母語也是客
家話的道友，也會看霹靂布袋戲啊，
我還問過啊你這樣聽得懂喔!?“啊不
是還有字幕嗎??”。所以語言不完全
會是入坑的門檻。拜託！在閩南語(或
是台語)變成瀕危語言或是死語之前，
布袋戲不會消失好唄。差別只在有沒
有人會繼續拍TV影集而已。
喔對!確實還有你說的隱性人口，但那個也不能算多，加一加湊一湊那個人數 也不太妙.... 另外請恕我沒有表達清楚，母語人口的大幅減少這件事情背後「聽不聽得懂」這件事 並不是我想要表達的那種困境...該怎麼說呢...我打個我沒有把握很精確但應該接近 的比方好了： 1.「大小S當初會講出那堆貶低布袋戲的話，從來不是因為她們聽不懂台語」 2.大概10年前我曾經聽到一個藝人(我依稀記得是誰，但怕記憶有誤就不提人名了)那時 候在一個類似行腳的節目之類的，然後他跟一個民眾講話，我印象很深刻，他說「不然 咱用國語好了，講台語卡俗一點」，那個藝人是會講台語的喔...(我相信他是不知不覺 說，這不是他的錯) 大概這兩個例子可以幫我解釋我覺得，台灣這個環境對於發展以台語為載體的布袋戲來說 是一種困境。
sean456346還好嗎，連假就好好休假
這是事實
就算搞定了產品品質，也還有 mercur
y 提到的戲迷自卑/外人歧視問題，這
點更不會是「拍出神作」、「天才行銷
」就能搞定的。
同意樓主說法，布袋戲本身要晉升主流
娛樂都有困難。若再加上「消費人口基
數天生小、且不斷流失」的現況，只能
說進退維谷啊
我高中也是常推坑同學布袋戲（當時
還沒智慧手機，水管片段也少，都是
論壇下載精選片段），出乎意料的成
功
我只能說，一個在社會上本來就不是
“主流娛樂”的東西，在現今媒體娛
樂多元化的時代更不會變成主流，雲
州大儒俠的奇蹟根本無法複製，連接
近都不可能。
沒錯，所以對霹靂的任何嘗試，我都抱
持祝福態度，失敗了才正常。意外翻盤
或續命？那只有「天時地利人和」能做
到
你看金光怎麼起來以及怎麼下去的，這問
提是最優先要解決吧
就連MARVEL就是類似的了
可以祝福，但看見別人檢討就是十惡不赦到底
是什麼心態啊XD
還有那種連人家要不要買片都要酸一下的
好劇本+多人配吧 台日配都好
市場縮 營業目標就縮啊
現在是每個禮拜都有人要發文討論怎麼救霹
靂了嗎 = = 可是我怎麼看 他都是自己不想
活呀
討論怎麼救霹靂比討論霹靂劇情內容還熱烈
，這是怎麼回事？
幾個固定退坑的發文，然後就慢慢帶起討
論串吧
台灣布袋戲就黃家搞上影視，還領頭羊
這樣吧 你把霹靂加上日文配音 推廣到日
本 跟東離強拼強仙併仙？就這水準 你不
覺得推廣會有友情破裂的風險嗎？
台語的部分的確是看人 開始工作以後
有台語技能是時常被同事抱以羨慕眼神
看待的
因為這裡沒多少人在看劇情了啊 XD
都是被霹靂淘汰的，不要分那麼細啦！
個人覺得沒有跟語言這麼高度正相關，難
道台灣看日本動畫跟日韓劇的人全都是會
日韓語或覺得日韓語很高尚才去看的嗎？
霹靂也不是沒配國語吃普通話市場，還是
品質不佳跟脫離主流娛樂比較有關。
就算有新觀眾大概沒兩年就被霹靂自己勸退
我是回坑 然後又被勸退的 我回坑時 正在播的
是玄象裂變 那大概是2022年4月回坑
看霹靂天機的時候 斷斷續續但勉強有看完
接下來我退坑 真回坑 沒兩年就跑了
語言從來都不是問題 畢竟我看日本動畫
從小看 不會講日語 還會特地轉成日語聽
電視台播放 有雙語的話 可以選中文日文聽
然後我到現在也不會講日語 最多聽得懂幾個
簡單單字...
劇情真的是那個最重要的 一旦劇情爛了
再多的情懷也救不了....
說起來看完素還真電影 我就在跟我哥說
真的不用期待霹靂了 結果還真的是不用期待。
樓上剛好回坑到鳥劇......
.....這時候有啥好說玄象是鳥劇............
天機就不鳥嗎......
我是往前補劇 補看到天越 在前面就沒補了
而且玄象還是正好整檔配音換人配音的時候
還是能看完 是有不少地方能吐槽
但吐槽歸吐槽 至少我能看完....不是被勸退
兵烽決1出來之前(當時退坑很久) 問我哥霹靂
最近有推薦的嗎 我哥因為劇情一個段落(?)結
束 給我推薦靖玄錄 我看完了 感覺是....
靠杯 搞基片啊...賣腐太嚴重 看完就被勸退
我以為你是往後補 XD 玄象後接戰冥更慘
往前補 至少戰魔策和兵鋒決都不差
會說玄象鳥 是因為之後的劇再無亮點
阿...差點忘了玄蒙 命君不錯
劇本問題太嚴重，霹靂因為+9木棒退坑
、金光因為亂收隨風起退坑(還好躲過
更慘的)
能維持基本盤就好了，不是每個公司都一定
要發展成國際企業，不然就得馬上關門的
很多公司或店面面對產業衰退就是這樣，做
到做不了為止
我們看到那些轉型成功的公司都是倖存者偏
差，轉型失敗加入公司倒閉的案例是不會拿
來宣傳的
以前用電視追霹靂看好多年。現在娛樂型
態改變，如果布袋戲能夠用線上方便觀看
且更便宜的方式觀看會想再回追。
天宇其實也很想回味，以前看比較少。神
仙魔很經典
現在什麼都搞線上付費訂閱制，真的會有
所取捨(￣▽￣)
看吧樓主，沒有正面回應，都導去討論
劇情、顧好現有商業模式了XDD
沒辦法，近年劇本就勸退，想推人入坑
是想跟對方交惡嗎？
有原po問了十幾個問題某人只看到一個不回答
還不行的八卦嗎？
感覺好像某人自己很想討論但沒人要理他只好
一直來推文亂，有點可憐…
雖然回了但是話題一直歪掉啊XD
大紅大紫就霹靂狂刀那時候吧
我沒在看也知道狂刀
小時候班上也都知道狂刀
上國中後班上只有一個在看
他還送我霹靂出的卡片，龍圖那時的
東離應該是出圈最多的
拉前女友去看電影片就入坑東離了
霹靂狂刀上中視的時候應該推了很多粉絲入
坑
霹靂現在要是不顧好劇情只想著轉型，就像
是一家老餐廳面對客人人數逐漸下降的情況
，卻不考慮自己的菜色有多難吃，而是砸重
金想把自己變成王品、鼎泰豐之類餐飲企業
連現有商業模式都顧不好的人，要期望他能
成功帶領公司轉型嗎？
比較像是「吃布袋戲這種食物的人，正
在迅速減少」，甚至到了「出一道菜，
就賠一筆」的窘境
食物做得再好，頂多讓饕客滿足，但無
法逆轉「新客幾乎不再上門，靠饕客的
既有模式也快活不下去」的困境
便當店轉型成石二鍋能否殺出一條血路
？沒人知道
但繼續賣、甚至加強原本的便當，就只
是賣到饕客一個個年老逝去，最終整家
店還是得收起來
這群饕客當然很衰，付錢卻越吃越爛，
偏偏他們出於感情，總是忍不住上門，
吃著越來越爛的菜色。
但不妨換個角度想，若饕客希望布袋戲
這獨門便當店繼續存活，叫老闆維持過
往水準，其實是在逼他自盡。
只能說「怕被罵」真的是人的通病。
扛得住壓力的人少之又少，扛得住壓力
又成功翻身的人，更是世所罕見（而霹
靂目前甚至連前者都不是）
笑死人便當店的便當不好吃還在幻想做得下去
拿便當店來支持自己的例子，這邏輯是體育老
師教的嗎
問題是近年布袋戲這食物好像就出兵鋒
決這道好菜。
追加 戰魔策 這道好菜。
稍微清醒一點的都知道便當店就是要把菜做好
，飯煮好，這樣一定會有生意。誰會一間便當
店以前的菜好吃現在的菜不好吃就跟他說你還
是去賣火鍋吧XDD
還在抱持「大環境改變又怎樣，花若盛
開/蝴蝶自來」的心態？
這種mindset跟曾經的 Nokia、黑莓機
、柯達完全一樣，歡迎參考他們消亡/
萎縮/被迫找出路的故事
之前某篇還有留言「相信好的作品，能
夠超脫媒體影響，引領時代潮流」
我也想這樣相信XDDD 但現實真的不是
這樣
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首Po在台灣布袋戲的布袋戲短時間內不會消失 畢竟宮廟還存在 那就會需要用到歌仔戲布袋戲來酬神 這幾天發廢文都會被鄉民陶侃霹靂不擔心 鄉民在急什麼？就只是閒閒沒事做拿來說嘴14
有趣的現象，漫威與DC不就是霹靂活生生的借鏡 素還真出世還不到40年呢 漫威跟DC一堆早已年過50的 各種IP模式，跟不同時期編劇執筆的素還真又有何不同 只差一個電影重寫，一個連續劇重寫5
我認為是布袋戲對入門的門檻較高 導致新手入坑的意願較低 我只看過霹靂還是金光 特點是不管哪一家都是循環劇 霹靂是我國三從電視台13
其實很簡單, 就是四個字 - 學習成本 以前人生活簡單, 娛樂很少, 需要關注的事情不多 有大量的時間心力可以投入在自己喜歡的少數人事物上 布袋戲的劇本不管怎麼瘋狂長壽堆設定, 大家也都願意投入學習成本去補上 但現在人選擇多, 要關注的事情也多6
根本不是這原因好不好 霹靂的問題跟設定無關 也跟什麼學習成本無關 你去看野台戲會覺得野台戲很難懂嗎？ 你看A片會覺得很難懂嗎？6
大概幾年前， 我也曾經發一篇日本異世界作品的優點，值得霹靂借鏡， 日本異世界優秀作品不少， 不管是小說、動畫， 有的世界觀、設定、人設...一樣龐大，
胡亂類比劇情 sf6只能跟kof15相比，格鬥遊戲哪來什麼劇情，SF6現在有稍微出圈，是多一個現代模式，有成功吸引格鬥新手。 七龍珠設定要怎麼跟海賊王比？ 鳥山明不照著出版社建議，七龍珠就沒機會紅，看看鳥山明的作品，照他自己意思作品都沒紅過。 能不能用金庸古龍蜀山傳做類比？58
DC是華納子公司，DC的漫畫賺賠都無所謂。 漫威靠漫畫，自己亂搞影視弄到被人收購，沒關係這不重要，現在還有人記得漫威本業是 出版漫畫?他們早就轉型成功，漫畫依然出版但是賠錢，他們早就不靠漫畫賺錢，反而 經營旗下IP授權，在全球瘋鋼鐵人溢價賣給迪士尼！漫威破產賣英雄GOOGLE都有。 布袋戲這東西是完全內銷市場難以推廣到海外，他們看布袋戲是當作看特攝片。30
布袋戲產業需要國家支持 下面推文一堆人以為用錢就可以解決 台灣電視戲劇影集都快要被中韓殲滅 這些戲劇或多或少都有國家資助22
其實吧 只要能賺錢 我不管他轉型成怎樣 轉型成大女主復仇爽劇 我也OK 轉型成尋秦記那種後宮向龍傲天 我也OK 我覺得現在的霹靂讓我不懂
爆
[霹靂] 英雄之聲 薪火「真的、我愛死它了啦！布袋戲，因為我還要傳承到以後以後，讓這個布袋戲的生命一直再走……」——八音才子 黃文擇 文擇副董的聲音陪伴了我們30多個年頭，現在他將以聲音總監的身份傳承口白的技藝，霹靂戰魔策自第7章起，由黃滙峰、蔡易軒擔任口白主演，並持續培養新生代聲優，共同找出對布袋戲傳承最理想的一條路。 每一位熱情延續這最本土文化的道友，你們都是最炙熱的火種，30多年與我們風雨同舟，仍燃燒並熱愛著布袋戲，一路傳唱到下個一百年、兩百年、不斷流傳，當我們一說起布袋戲，可以不分年齡、地域及語言，笑著說：「真的，我愛死它了啦！布袋戲」 -----![[霹靂] 英雄之聲 薪火](https://img.youtube.com/vi/ffEomsFasFc/mqdefault.jpg "[霹靂] 英雄之聲 薪火")
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[閒聊] 總統：霹靂布袋戲是台灣漫威 持續推動總統：霹靂布袋戲是台灣漫威 持續推動傳承創新 總統蔡英文說， 許多人認為霹靂就是「台灣漫威」，透過動畫、電影及各種周邊商品的結合， 可以為整個文化內容產業，帶來多元豐富內容；![[閒聊] 總統：霹靂布袋戲是台灣漫威 持續推動](https://i.imgur.com/S6rKSn1b.png "[閒聊] 總統：霹靂布袋戲是台灣漫威 持續推動")
57
[推薦負雷] 素還真發這篇心得文 但是不會雷到什麼東西其實 因為我認為電影外的東西會比較值得抒發感想 所以可能大部分篇幅會聚焦在"霹靂布袋戲"而非素還真這部電影 當然還是先從電影開始說起 簡單講 如果你是沒接觸布袋戲的新人 如果看這部電影是你與布袋戲的第一次接觸的話 我覺得非常的可惜![[推薦負雷] 素還真](https://img.youtube.com/vi/_sA3XIAD7tY/mqdefault.jpg "[推薦負雷] 素還真")
54
[霹靂] 黃亮勛真的是多元先行者嗎？看到前面有人提霹靂的430大會，我也來跟風下 每次看到第五代雷影出來 都讓我想起我跟朋友在西門廣場看奇人密碼預告的慘況 我當時看完說的第一句話![[霹靂] 黃亮勛真的是多元先行者嗎？](https://img.youtube.com/vi/PQ1ew_58R8E/mqdefault.jpg "[霹靂] 黃亮勛真的是多元先行者嗎？")
43
[無雷] 霹靂最後一搏的《素還真》看到《素還真》的票房不佳，覺得有必要推薦一下，畢竟是霹靂布袋戲是台灣文化與台灣 人集體記憶的一部分，近幾年霹靂逐漸走下坡，且沒有找到開拓新市場的方法，布袋戲已 經從原本台灣人主流的娛樂，逐漸邊緣化成小眾市場，實在滿感慨的。 2000年霹靂首部電影《聖石傳說》大獲成功後，其實就應該繼續在電影市場攻城掠地了， 當時還是戲迷的我就很疑惑，為何過這麼多年過去，霹靂始終沒有新的電影出來。例如葉24
[霹靂] 與霹靂合作16年 荒山亮尋布袋戲歌曲傳人布袋戲曾在台灣「轟動武林，驚動萬教」，但隨著科技的發展及娛樂的多元化，布袋戲漸 漸消失在年輕世代的視野中，為發揚布袋戲文化，17LIVE與雲林縣政府、霹靂布袋戲重磅 合 作，一起合辦「2022布袋戲金曲歌唱大賽」並邀請到兩位唱將級評審坐鎮，一位是製作、 演![[霹靂] 與霹靂合作16年 荒山亮尋布袋戲歌曲傳人](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2022-09-21/656/20220921004011.png "[霹靂] 與霹靂合作16年 荒山亮尋布袋戲歌曲傳人")
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[霹靂] 黃強華《霹靂盛典》:布袋戲戲白的語言文化黃強華《霹靂盛典》：囂張還是(肖+鳥) 趒？布袋戲戲白的語言文化與翻譯推廣 文： 黃文章（強華） 囂張還是(肖+鳥) 趒？布袋戲戲白的語言文化 「語言要有人用才會流傳。布袋戲繼續在用，喜歡布袋戲的年輕人也繼續在用，台語 文化之美才不會遺失。」![[霹靂] 黃強華《霹靂盛典》:布袋戲戲白的語言文化](https://image1.thenewslens.com/2022/6/kegm6yfsx7ok014lz9baoq9ibfbgne.JPG?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200 "[霹靂] 黃強華《霹靂盛典》:布袋戲戲白的語言文化")
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[霹靂] 九點，公視台語台看見霹靂布袋戲！！！稍後九點！！ 公視台語台和台灣新眼界YOUTUBE同步播映 黃文擇江湖再見，野台到影視，國際佮科技！ 霹靂布袋戲為何迷人？
![[霹靂] 九點，公視台語台看見霹靂布袋戲！](https://yt3.ggpht.com/ytc/AMLnZu8u_4HcvqWITUwkOwevg5GwHi3YGDJtQQwmqF8r=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "[霹靂] 九點，公視台語台看見霹靂布袋戲！")