[閒聊] 應該移除MF裝

Kingofknife04/14 21:25我從2.0預言玩到現在只能說ggg就是往高難才掉寶前進

Kingofknife04/14 21:26比起MF這樣對遊玩體驗不會有太大問題情況來說

Kingofknife04/14 21:27畢竟MF本來就從以前砍到現在 現在已經效果不好了

Kingofknife04/14 21:27你要知道現在的MF是因為把地圖弄的很juice相乘的

Kingofknife04/14 21:28以前的MF才是不講道理 直接刷白圖白怪都能狂噴寶

Kingofknife04/14 21:28本質上現在的打寶已經是你得想辦法克服地圖很難

Kingofknife04/14 21:29比起打寶目前的情況 我反而覺得攻堅才真的有問題

Kingofknife04/14 21:30這攻堅難度都直接把每個玩家當競賽玩家的還亂砍流派

Kingofknife04/14 21:32玩攻堅流派無法攻堅的成本又超高 還不給MF想逼死誰

hh123yaya04/14 21:45reddit熱議

hh123yaya04/14 21:51看完原文了 只能說是個想法 但不覺得會比較好

hh123yaya04/14 21:53開季前的QA好像就有提到 之前刷BOSS體驗就有這問題了

sm3bp07804/14 22:00以前玩裂痕聯盟我記得我只帶一條狗鍊在魔金寶庫可以打上

sm3bp07804/14 22:00百張崇高卡

sm3bp07804/14 22:00直接農出獵首 後來白怪就被砍惹

stepnight04/14 22:04反正這兩季物價直接被幹下來

stepnight04/14 22:04對我來說是好事隨便都能買魔血等高價品

stepnight04/14 22:04鏡價以上的才是被通膨影響最大的

ewpnawt804/14 22:05夢迴D3玩家在王死前換MF裝，暴雪直接把MF詞拔光失效

gustavvv04/14 22:15把MF的成本提高到比END GAME裝難取得如何? 實在不喜歡

gustavvv04/14 22:15直接移除這種操作

gustavvv04/14 22:16門檻更高 副作用更大之類的

manny87546804/14 22:34開季組隊打寶最白癡，沒幾天人人好幾面鏡子組高價BD

manny87546804/14 22:34，單人還在海灘上

ewpnawt804/14 23:03覺得怪物掉落數量直接設定數量或是格子數上限就好，不

ewpnawt804/14 23:03覺得一隻殭屍小蜘蛛噴10件胸甲哩哩扣扣很奇怪嗎？

ilove305mm04/14 23:07我猜現在貧富差距很大 不知道一個功能更加完善的拍賣

ilove305mm04/14 23:07場能否減輕這個問題

fff41704/14 23:41D3 10年前就看出這矛盾 沒多久就把MF裝砍掉了

stkissstone04/15 00:09真改了八成又弄壞其他東西

Hopeless04/15 00:16個人感覺是上季吸粉+這季甲蟲六分儀大改的關係

Hopeless04/15 00:17讓MF直接飛天 但你說以往的MF 確實還是比較會掉東西

Hopeless04/15 00:18但沒有那麼離譜 不過如果能改動讓一般機體和策略跟MF

Hopeless04/15 00:19的收益是能相比的話 我是樂見其成

xiang101104/15 01:09應該減少組隊的收益 組一起降低難度沒意見

louna267304/15 03:41同意為了打寶需要反過來降低機體強度本身是一個很不合

louna267304/15 03:41理的遊戲手段

Hopeless04/15 06:39結果T17又又又又被玩壞了 原本大家拿肉袋打甲蟲 有人

Hopeless04/15 06:39發現這季開屍體會噴罪魂的天賦可以拿到返回基礎用

Hopeless04/15 06:40一個肉袋噴了一地的腰帶 比上季還誇張 Ben現在在刷

hecaton04/15 07:25不喜歡MF裝這種上個時代的設計，但我覺得不是這季的主要

hecaton04/15 07:26問題，現在GGG的甲蟲、輿圖天賦改動和掉落調降把T1到4虛

hecaton04/15 07:30空石四甲蟲格前變成了第二種"章節"，這樣的做法不說新玩

hecaton04/15 07:32家，連休閒玩家都往外推，高強度才有收益的設計也會影響

hecaton04/15 07:33什麼樣的Build才夠資格玩現階段的終局內容

stkissstone04/15 08:04不過這季賺錢法影片滿天飛 也有好幾個是刷t6當撕撕

stkissstone04/15 08:04怪的

MoneyBlue04/15 08:38這季要舒服確實比前幾季來的後期，光是要穩農t16點金，

MoneyBlue04/15 08:38機體防禦跟傷害都要有相對水準，普通傷害係數技能（無

MoneyBlue04/15 08:38多次擊中判定／非屍體爆炸），的bd起碼都要10D以上。前

MoneyBlue04/15 08:38幾季大概是弄個六連，弄1-2個增傷傳奇，其他抗性補滿就

MoneyBlue04/15 08:38可以。

MoneyBlue04/15 08:40三倍仗無法大量產出也是很大一個原因。

MoneyBlue04/15 08:42不過這季機體穩定之後平均賺D速度都蠻快的，然後目前

MoneyBlue04/15 08:42看來8L頭可以穩定100D內搞出來，這季機制真的強。

MoneyBlue04/15 08:43我也來弄一頂玩毒瘤

kay0007704/15 09:10對單人打寶沒意見，需要犧牲強度換取MF度很合理

kay0007704/15 09:10有得必有失，我是這麼覺得，真正該砍的或許是組隊

MoneyBlue04/15 10:21問題是犧牲裝備換打寶=ok，但是多人組隊只犧牲一人裝

MoneyBlue04/15 10:22備換來的是六人倍率的打寶加成，很簡單，組隊人物的打

MoneyBlue04/15 10:22寶效果除以人數就好。

MoneyBlue04/15 10:22只是ggg沒有要砍的意思而已

stepnight04/15 10:23我也覺得組隊該砍，單人就算了

Hopeless04/15 11:02組隊那個產出真的很可怕 尤其季初 頂尖的還有交易手

MoneyBlue04/15 11:07但是反過來想，如果沒有玩家大量產出稀有傳奇，整體玩

MoneyBlue04/15 11:07家裝備成長會蠻慢的

MoneyBlue04/15 11:08這季第一個禮拜明顯物價神奇，地上撿的+1混沌／50法傷

MoneyBlue04/15 11:08／70法爆都可以賣1D==

aeolusbox04/15 11:15單純要穩農T16點金沒這麼難吧？10D也要看是什麼時間點

aeolusbox04/15 11:15的10D，單純只要打T16點金沒機制不難，除非你還要無腦

aeolusbox04/15 11:15按祭壇加上其他機制，那就算那些技能也是要有一定投入

aeolusbox04/15 11:15才有可能穩農，不然單純打一般T16點金並沒這麼難，碎

aeolusbox04/15 11:15骨就不在你說的那些技能裡面，一樣可以

aeolusbox04/15 11:27倒是MF要砍還不如砍團隊，MF好歹要犧牲自己戰力或是裝

aeolusbox04/15 11:27夠好，團隊才是成本最低打高難度圖高報酬的模式，只是

aeolusbox04/15 11:27每次GGG說要砍團隊的刀到最後都是玩家傷比較重

justin062104/15 11:37邊緣人我覺得組隊加成該拿掉

westwade04/15 11:53那已上季T8流來看 犧牲戰力打T8收益卻比沒MF打T16好 這

westwade04/15 11:53應合理嗎..

stepnight04/15 11:54開玩笑，玩PoE就是想單人想刷就刷

stepnight04/15 11:54我還要被收益綁架去弄團隊，砍砍實在

westwade04/15 11:55團隊部分或許改成MF看全部隊員平均比較好？

stepnight04/15 11:55上一季我覺得T8跟T16打寶收益天差地遠

stepnight04/15 11:55T8/16我都有做，8那個收益我打王戰循環

stepnight04/15 11:55都比他高==

westwade04/15 11:58問題是T8投資打寶卻比T16沒投資打寶收益還高 這就很有問

westwade04/15 11:58題

stepnight04/15 12:04為啥不合理？為啥會糾結在T數？

stepnight04/15 12:04單人犧牲戰力、經驗投資打寶打低T圖

stepnight04/15 12:04賺得比隨便打打T16來得多，好像也挺合理

stepnight04/15 12:06我這假設是，今天就是個啥策略都不做

stepnight04/15 12:06每張圖T16點金無腦開幹，每單張圖

stepnight04/15 12:06收益低於有準備打寶、甲蟲那些的T8流

stepnight04/15 12:06滿合理的吧？

Hopeless04/15 12:09不是 上季T8也是因為粉的關係才比沒MF打T16的厲害

Hopeless04/15 12:10MF肯定是個因素 但上季的粉才是主因

Hopeless04/15 12:10有MF又打T16才是真正誇張

stepnight04/15 12:12會打T8是因為，沒得打T16的妥協版

stepnight04/15 12:12柱子75+出？（應該）8/16真的天差地遠

Hopeless04/15 12:12所以話又說回來這季 我還是不覺得MF是主因 是因為賽季

Hopeless04/15 12:12內容有大改才會各種印鈔方法跑出來

Hopeless04/15 12:13我記得是T8不會出絕望深淵 跟確定那個等級的物品等級會

Hopeless04/15 12:13掉雙腰帶 有錯再指正我

stepnight04/15 12:16這季改動太多了，設計師也沒想到這麼多

stepnight04/15 12:16奇怪的打寶組合、玩法吧，而且都高耦合

stepnight04/15 12:16動甲蟲NoNo動餘燼NoNo，是我光看到

stepnight04/15 12:16一下T17MF一下神聖雨也頭痛起來

westwade04/15 12:19當然不合理啊 弄戰力上去的收益比弄mf還低很多 這點很

westwade04/15 12:19奇怪吧..

westwade04/15 12:20設計師沒想到是設計師的問題 神聖與這種預先知道獎勵的

westwade04/15 12:20就九成會出問題 魔湖那季明明就有教訓了

westwade04/15 12:22這種狀況要嘛掉不多給你先知道沒差 要嘛掉太多大家存

westwade04/15 12:22純看獎勵再決定要不要進圖

stepnight04/15 12:26做T8打寶的投資也不算低內

stepnight04/15 12:26我記得我季初弄到能打就差不多要50D

stepnight04/15 12:26而且一張圖刷超久，投資有所回報合理吧

ken182504/15 12:38這季要穩農必須花更多功夫在防禦上…

kay0007704/15 12:40講實在那些MF角色尤其是銳眼，投入都很高的好吧

kay0007704/15 12:41這季6T1弓（裝備）好做 是不是讓人產生MF很簡單的錯覺

kay0007704/15 12:42MF酋長相對便宜但面對剩下那一隻金怪就很痛苦

kay0007704/15 12:43不弄MF堆戰力的角色 打王或專心走某機制也能賺 像通牒

louna267304/15 12:47應該是說 這類型的遊戲最終目標終究是角色的提升然後

louna267304/15 12:47變強 打寶理論上只是一個賺錢的過渡手段 如果打寶的收

louna267304/15 12:47益高到會有很多人選擇不要變強 那很本末倒置吧 跟蹲市

louna267304/15 12:47集一樣都是我不太理解的遊戲方式 感覺為了賺錢反而脫

louna267304/15 12:47離了玩遊戲本身的意義 我知道有人覺得這樣是好玩的 但

louna267304/15 12:47包含原po在內很多人想表達的意思應該跟我差不多

stepnight04/15 12:50沒人規定PoE一定要變強才是對的玩法吧

Cielo2904/15 12:52MF沒問題，有問題的是MF跟非MF收益差距太大吧

louna267304/15 12:56沒人規定啊 當然 但這不是很多人玩遊戲的初衷 所以在討

louna267304/15 12:56論的是有沒有辦法找到一個平衡點而不要讓玩家收益落差

louna267304/15 12:56太明顯

stepnight04/15 12:58我覺得破壞平衡的MF是組隊的MF

stepnight04/15 12:58單人MF投資太多了，真的太多

eclife04/15 13:17改成MF計算以造成傷害的比例來計算就會好很多

bollseven04/15 13:56組隊加成才是個問題 現在這個機制一般人無感 但是在打

bollseven04/15 13:56寶團隊的放大下收益很恐怖

westwade04/15 14:19我反而覺得打寶團隊這樣才有團隊感覺 專業分工 但的確

westwade04/15 14:19是該把組隊mf加成平衡掉 例如撲殺手的MF/人數

su4vu604/15 14:28雖然說打寶要犧牲很多裝備 但他們手持複製弓喝著酷酷的水

su4vu604/15 14:29傷害跟生存 比大家都強大 所以其實也沒犧牲到

su4vu604/15 14:30團隊是犧牲整個人 傷害光環 防禦光環 詛咒 打手 撲殺

c12112504/15 15:05這季我的感覺是，在沒有MF裝穩農T17稀有怪+2詞、塑者觸的

c12112504/15 15:06強度、配裝之前，正常裝備跟MF目前的平衡算還可以了

c12112504/15 15:07而在團隊MF組滿六人的情況下，我覺得利潤10倍是剛好

c12112504/15 15:08不然你MF團隊要磨合、喬時間打圖、零零總總搞了一堆只賺

c12112504/15 15:08比當然多一點點那不如自己刷，不過團隊的好處是初期就可

c12112504/15 15:08以執行蠻後期的策略

c12112504/15 15:09*比單人多一點點

c12112504/15 15:09更何況有時候你MF團隊可不只六人，還要算上交易手調配資

c12112504/15 15:09源、交易、做裝

bored6060604/15 15:25但不就是團隊MF的收益遠大於個人，才會有動機去搞團隊

bored6060604/15 15:25刷寶嗎？少數團隊賺一堆能控制市價影響多數個人玩家才

bored6060604/15 15:25是被詬病的點

kingroy04/15 15:49T數不是因為砍了低T能出的東西嗎

c12112504/15 15:54T8是因為75等深淵不會出洞，加上可以掉魔血

stepnight04/15 16:00就像c說的認為利潤10倍剛好

stepnight04/15 16:00但現在有人（包括我）覺得團隊打寶

stepnight04/15 16:00利潤多出太多倍了，也正因多太多倍

stepnight04/15 16:00所以才能控制市場，因為多數人都單刷

stepnight04/15 16:00那一來一往被拋下太多

abc123kevin04/15 16:25這季感覺是砍爛了 連路邊要打個野生神聖石三天不見

kill46604/15 17:13孤狼玩家佔多數吧？beta到現在都自己玩路過，也沒公會

kill46604/15 17:14早期論壇買賣到xyz出來，到現在官方市場，沒用過tft那些

c12112504/15 18:54現在T17還沒辦法把難度拉到最高後用打寶裝爽刷

c12112504/15 18:55而且因為殺怪得數量跟稀有度甲蟲的關係，你用強度裝備配

c12112504/15 18:56這個甲蟲可能還比打寶裝順、快、賺

kingroy04/15 19:10另外該砍的不是MF裝，而是掉寶率該加上限

c12112504/15 19:11他沒刷塑者觸啊，只是+2詞*2而已

c12112504/15 19:15早上看他用君主之膚配忘卻陰影就是為了要刷塑者觸

c12112504/15 19:15現在看是沒在刷塑者觸了，我自己測也是覺得太難了

Hopeless04/15 19:22更應該說 只要有一季的機制是直接影響數量跟稀有度 甚

Hopeless04/15 19:22至是個獨立ㄔㄥㄓㄑㄩ

Hopeless04/15 19:23乘區 那MF的優勢就會被放大太多了

whitezzwei04/15 19:28問就是聖所，吵就是聖所，沒事就聖所

Atuan04/15 20:26上面有人提到的撿屍生罪魂搭配回歸基礎今天也熱修了

gustavvv04/15 23:17EMPY最新的影片 T17一隻罪魂金怪噴成滿畫面都是

Kingofknife04/16 01:57我還是覺得拔了MF這季白癡的攻堅體驗 狗都不玩

kingroy04/16 05:10一堆東西移到85去 但聖所還活著 變成一般單人CP值聖所高

kingroy04/16 05:10很多 其他機制產出幾乎都抵擋不了團隊的刷法

kingroy04/16 05:16怪群 怪會掉的 在地圖裡加怪的 團隊吃的到的加成都比較多

kingroy04/16 05:16，市場上根本消費不了就是了

kingroy04/16 05:18至於攻堅，這季比起詞機車，連紅圖刷圖連點像樣的產出都

kingroy04/16 05:18沒有，鑰匙盒子比上季沒吸粉都要少

kingroy04/16 05:20獵首就取得難易度被愈來愈低，人手一條的話不知會不會體

kingroy04/16 05:20驗不一樣

hh123yaya04/16 08:40砍頂端團隊收益 卡蘭德不就發生過一次了 雖然算全砍

Barbarian12304/16 08:42empty: life is not fair

Barbarian12304/16 08:42多個t

shortoneal04/16 09:15MF對普通的玩家真的太搞了

kingroy04/16 10:31現在反正就兩條路，第一給MF但不給輕鬆MF，再上去收益有

kingroy04/16 10:31封頂這樣，第二給MF而且全世界都MF，打到像吸粉賽季一樣

kingroy04/16 10:31經濟崩潰。現在高階掉落都去85了，感覺都快像是後者了

st26420104/16 12:18該砍的是組隊的收益

A10JQK04/16 18:06團隊打寶收益真的太高了。希望設計團隊能夠跟他們一把。

mjmj5874704/16 18:49這樣mf還輕鬆,我不認為;T17本身+天賦問題就太大了,大

mjmj5874704/16 18:49到不穿mf也沒差

mjmj5874704/16 18:51季前看起來,拔了一堆輿圖經濟大點,實際是全部都給你,前

mjmj5874704/16 18:51提是你打得了

mjmj5874704/16 18:55這季也有很大的問題在餘燼,開霧+餘燼,什麼機制都不參與

mjmj5874704/16 18:55,但...什麼通貨農不了?

Cishang04/18 14:58這些問題統合起來就一個機制堆疊造成的,不論是BD強度打寶

Cishang04/18 14:58機制跟怪的強度全都是一個又一個不想退的機制堆起來的

Cishang04/18 14:59要終結這個惡性循環只有退機制,每個賽季由隨機10個舊機制

Cishang04/18 14:59加一個新聯盟機制就不會有那麼多問題