Re: [閒聊] 交易所可以改善遊戲體驗嗎?
※ 引述《pimachu (挖苦挖苦)》之銘言：
: 我自己是比較喜歡後者拉 畢竟人性就是惰性
: 目前隔壁的交易方式還有些小問題 如不能自定義排序或詞墜搜索不夠多還有市場不夠活絡
: 不過相信環境成熟後這些問題都有機會改善
: 至於POE我是希望有這種選擇拉 但做了八年都生不出來的東西我是不期待會有拉
: 能有多一點的競爭看GGG會不會某天突然想通= =
GGG就是刻意的, 可以參考上個月他們發的一篇公告:
https://www.pathofexile.com/forum/view-thread/3294117
這公告講的是他們打算將"透過網頁搜尋"的交易模式也引入遊戲主機,
而且一旦成功後他們取消家機上目前的交易模式。
其中GGG講了一句話:
"We actively want to avoid trade being too fast and easy."
"我們積極地避免讓交易變得太快太容易"
目前PoE在PC和家機的交易模式不同, 家機目前的交易模式是這樣的:
賣家: 可以將倉庫頁設定成"交易倉庫頁",
賣家可以替所有在交易倉庫頁裡的物品定價,
所有在交易倉庫頁的物品都可被買家搜尋到。
買家: 可以透過遊戲中一個"故意設計"的很不方便的交易介面去搜尋自己想要的物品,
因為搜索/過濾功能極差買家得一頁一頁翻,
GGG將這形容為就像在逛跳蚤市場(Flea Market)一樣
買家搜到自己想要的物品可以出家。
一但有買家出價, 賣家就會收到通知
(線上的玩家會直接收到通知, 出價時不在線的玩家則會在之後上線時收到通知)
然後賣家可以決定要不要接受買家的出價;
一旦賣家接受, 交易自動成立, 完全不需要玩家同時在線。
GGG曾經有考慮過要不要加入"買斷"功能---
只要買家出價大於等於賣家的開價, 交易直接成立, 無須賣家的確認步驟---
但GGG覺得買斷會讓交易變得太快太方便,
所以"買斷"至今仍以"灰字, 看得到不能選"的型態留在家機版的PoE中。
GGG特別強調無論是PC或家機, 他們都刻意留下了讓人不方便的地方:
"Both of these systems have an element of friction"
PC上的交易搜尋極為容易, 但交易過程麻煩許多, 而且讓詐欺師有操作的空間;
家機上的交易則是交易本身的過程容易, 但前置的搜尋步驟非常麻煩。
GGG想讓家機和PC的交易模式同步化,
但他們也不打算就平白給家機端一個"網頁仲介交易"的選項;
一旦家機上"透過網頁仲介交易"這個選項成功,
GGG就將把家機目前使用的"倉庫頁內直接交易"的交易模式移除
------
故此,
從GGG分享的玩家交易設計哲學來看,
想要提出一個令GGG青睞的交易模式, 好歹要考慮到:
1. 是不是會讓玩家間的交易過程變得緩慢?
2. 是不是會讓玩家間的交易過程變得困難?
3. 能不能讓玩家確實感受到交易的不方便性?
上面三個要素如果能達到兩個,
或許能讓GGG眼之為之一亮.......
--
其實遊戲交易太快是蠻容易壟斷的沒錯XDDD
算了算了幹你娘ggg
這點GGG倒是做的不錯，這些不方便性在黃裝交易上確
實給了玩家像逛跳蚤市場的體驗，給讚
AH:1.每一筆買賣建立都有1小時CD，2.確認買賣建立
都要解一題華容
道，3.買賣交易成功與否會在48小時後通知
變AH有夠無聊，被盤商壟斷機會有夠大，又少了殺價的
趣味性
這樣解釋的笑點之一是，GGG這季改花園的其中一個原
因叫我們不希望玩家太依靠tft，然後更好笑的是對於
交易方面有沒有使用外部程式(例：查價)的影響其實不
小，更有不少小手段出現(例：壓價仔、鑑定裝後不看
屬性直接丟固定價的頁面讓別人幫你看屬性)
國際服那東西數量要怎麼壟斷啦
不知道在哪看到一張台服的某個潭的價格25div全都同
一個人賣的，請問台服有AH了？
不能交易 我玩自立不就好了
玩標準聯盟就是要爽啊
笑死 怕玩家交易太方便就，啊怎麼不封鎖第三方交易工具
，連網頁搜尋也關掉，只能po交易頻道密語交易，這樣不是
更有效率的可以找玩家麻煩？ 幹話一堆 不過還是會有死忠
的壟斷恐慌仔支持啦
我只能說幹你娘ggg 反正我不玩了
台服人數少 即便交易不便還是輕鬆壟斷啊
所以交易方便跟壟斷是沒啥關係的
GGG單純不想讓你過的爽而已
交易所對新人才好 東西通貨全上AH輕鬆賺錢
像Wow的等信進來就收錢
塗油 碎片買個半小時很有趣嗎
同意樓上，最近剛回鍋，雜物交易真的浪費時間
索性最低都只賣20c起跳這樣，不然被打斷真的很煩
低能兒弱智公司 弱智團隊
邏輯錯誤 交易方便會壟斷速度更快
玩家數量夠多 產量夠大要怎麼壟斷？
D3那時候符合機器人搜尋文件已一上架就掃
要壟斷當然是挑量少好物件阿
這問題取決於機器人搜尋精度跟盤商財力
wow台服的礦 布那些都無法壟斷了 到poe碎片 通貨就
會被壟斷
賣場星塵至少也有100多條 要怎麼壟
那poe有啥好壟斷的東西 複製裝？ 其他高價傳奇等能壟斷
ggg直接查了吧
交易機器人人盡皆知了 但這個理由不太能成為理由啦…
跳蚤市場就算是交易所也能有這種感覺啊
最好笑是ggg都正大光明說是為了拖延你遊玩速度 根本才不
是因為怕壟斷 無所不用其極搞玩家才是目的 所以壟斷是G衛
兵丟出的假議題嗎？各位覺der泥？
啊poe官方賣場有啥防壟斷機制嗎？ 靠玩家懶嗎？
會樓上wow問題在裝備取得是副本 任務 而且你沒發現草
很貴嗎？
都出一個87趴像的東西了 在那邊怕壟斷
即便現在交易不便 還是常常出現類似現象啊 某YT就
常常先買10件類似裝 然後發攻略 造成這個東西突然
需求量大增
像是之前騰訊服的無效石全被拉光然後擺二三十C
那你挖一個小時草不就大賺 樓上在說啥
無效都能被拉光跟拍賣無關了吧
能拉光全部無效不覺得是別的問題嗎？
你怎麼不說 那些2-10天沒上線的
AH反而可以降低市場價格
沒錯啊 挖草買雷龍 一株草200g
可能我wow有點久沒玩 但是之前5人英雄畢業後 要跟上
進度都要去拉AH的生產裝才有辦法湊裝等
也沒看過啥盤商壟斷的問題
更別提掉率更低的坐騎
超級認同樓上 poe的反壟斷機制是靠玩家懶
一堆被GGG教育得很乖的玩家腦袋跟設計師同步化 被搞了
還幫找理由 真的笑死
交易過快象徵的問題就是版本消耗速度加快，其他的基本
全部都是藉口
做他們這一行最難的就是他們不能說怕版本消耗太快
而要掰其他沒人要信的理由，畢竟雖然他們擺明在幹玩家
但是他們不能明著說自己就是要幹玩家
這樣我怎麼先丟掛價格的倉庫看有人要 才拿出來掛高價
就是覺得這遊戲的玩法可以接受才玩 不然什麼都我不喜歡
你到底玩這遊戲要幹嘛
沒交易所是我退坑的理由之一，當我上班族時間很多是嗎？
我有個大膽的想法 每次買賣都要過google的bot驗證
嘿 對就是那個要你選紅綠燈圖片那玩意 夠噁心了吧
講得好像這遊戲什麼時候有過交易所 你一開始是怎麼入坑的
？？？
保證囤貨仔按到不爽 笑死 然後驗證太頻繁會變更複雜
我記得最機歪遇過的版本要按3-4輪有夠難選的玩意
入坑後就不能因為遊戲不便退坑嗎
反正poe就繼續這樣也不錯 少數菁英遊戲
今天你要說機制無聊 宿敵大便退坑 我都沒意見 交易系統這
種大框架你第一次玩就會碰到好嗎
越玩越覺得POE的醍醐味不是捏出想要的角色打寶，而是
浪費玩家的時間
以前時間多又有體力，又什麼都不懂，幾乎沒在交易，後來
會玩以後覺得逛網頁交易太浪費時間了，就退了
要期待ggg大改 不如等10月火炬之光吧
目前聽有玩過的都說是排毒版poe
廢話，十年前沒交易所我當他草創當然不會特別幹他
弄了十年還是沒有我當然譙爆他，跟他一直以來有沒有
有甚麼關係
就開發團隊能量不足+做了沒好處只會消耗版本
網頁交易的好處就是 沒開遊戲也能逛街
火炬之光p2w就輸了
想弄個裝備 小通貨還要買個老半天 氣死
真的一堆衛兵整體恐慌壟斷小笑死
說白了就是沒對手沒壓力 有壓力的話什麼都會去改去弄
怕壟斷可以用其他方式 例如期間內出價模式 有人出價就
延後時間結標 怕買不到？拉高價錢去買啊 也能設定物品
上架通知 上架了馬上去標 這樣都標不贏代表你本來就買
不起
你們的做法怎麼都比現在還爛阿
樓上這樣比原本交易更浪費時間 笑死 本末倒置
競標都能想出來，阿不就現在改價仔的行為？
直購交易我歡迎，競標真的是垃圾想法這更浪費時間吧
其實交易所收稅或是上架金就好啊 想省錢的還是可以
直接老方式交易
比起人人圖真，有些人更喜歡競標薛盤子啊
有人就是靠競標薛盤子來賺錢的
可以設定競標或直購啊 垃圾裝也要競標當然浪費時間
又怕別人壟斷又怕浪費時間 毛一堆怎樣改你也不會開心
兩邊都有人吵那最簡單就開放一季 看玩家反饋就知道哪
種好 搞不好收掉玩家還不爽勒 若是真的不接受那以後也
讓人閉嘴不再吵著要拍賣場
其實自動拍賣機器人早就有了
怎麼收稅 這遊戲又沒貨幣0.0
等大家都雙開第二支專門賣東西 他再改吧
有貨幣啊 上架金一件1黯幣(X
沒課金的就回去用面交 GGG發大財(X
要逼玩家逛跳蚤市場幹嘛不乾脆網頁也關一關通通滾去交
易頻道就好了
有夠白癡
理論上交易所反而方便GGG查紀錄看是誰在壟斷
那是個 還要在論壇發文買賣的時代 :)
POE 也有反托拉斯法嗎(X
那死筆的藉口呢 他們想好了嗎
死亡筆記也早就說過做不到了 伺服器撐不住
學中國交易方式不好嗎
死筆真的是藉口，騙大家不懂程式嗎？
死筆說法是 只記錄最後一下沒意義 全紀錄會承受不住
之類的
在那邊說雙開的，阿不就是開外掛，還說嘴那麼大聲
嫌麻煩就開外掛，跟嫌麻煩就RMT的人有什麼兩樣？
違反遊戲規章貪圖方便的人還是滾去別的遊戲吧
中期半路回來玩，買個T10以下的圖，難買到爆。這東西没人
壟斷吧
現在C價的東西有人願意賣你 都要祝他好人一生平安
打怪就能生產的東西講壟斷,虧這個遊戲還有自立,玩18+遊
戲被當3+在餵食,公司真的好意思講
媽的怕玩家過太爽提早退 poe是射精還有賢者時間逆
玩的爽當然繼續弄下一隻 繼續爽啊
現在已經從玩遊戲變成浪費時間的主軸了嗎 笑死
只記錄一下沒意義，全紀錄會承受不住
阿你紀錄五下不行嗎，笑死，YO一個GGG式推託
八成是數值容易被RNG調的太北爛，怕被罵乾脆不做
不行 POE死法都是連鎖反應
GGG:薩恩城的一隻蝴蝶拍動翅膀會造成賽勒斯施放黑水
GGG不做紀錄真正的原因應該是 做了大家就會看到某些one-s
hot的傷害到底有多北爛
就是用這種不透明性來減少一些埋太深的bug被挖出來嗆
你各位沒事暴斃搞不好都是因為bug來的
交易所但是每次交易要解一題高微或流體力學 10分鐘沒解出
來直接沒收你的交易金額
其幾天買了兩瓶綠油一瓶藍油 8C 真的超感謝那個人
交易所要反壟斷官方有的是辦法，現在問題是GGG心態一
直抗拒讓玩家可以交易的很方便
第三方程式與網站也是遊戲的一環
G衛兵現在護航無所不用其極欸 什麼大便話都能說
真不愧是被光頭教育過的
這些都是他們說過的話 當然繼續使用
之前想收裂痕碎片湊Maven 邀請的時候真的是看緣份 國際服
密10個不知道有沒有一個會回
我覺得要素就是讓玩家不爽就夠了
26
那如果把拍賣場做成賽季內容呢？ 主題我都想好了，叫做普蘭德斯2.0，玩家在路邊開特殊的箱子，打怪開箱拿金幣，偶爾會遇到卡迪肉，(模組直接回收再利用，讚)。 但這次，金幣的功能是做為卡迪肉給大家開放拍賣場的手續費， 比方說上架價值100c的物品，要1000金幣，購買別人標價100c的物品也要支付1000金幣。 但，無論是上架、購買或者收回貨款，都必須在輿圖內遇到卡迪肉才可以，而且遇到一次只能有限次數交易，逼大家還是要認真打圖。37
首Po交易所 與自動拾取、死亡筆記本和木人樁並列POE四大不可能 最近跑去隔壁棚試了一下水溫 感覺這功能利大於弊 優點有幾個: 1.直接買賣節省時間 賣方不用組隊>開門>翻倉庫>交易![[閒聊] 交易所可以改善遊戲體驗嗎?](https://i.imgur.com/06iVajwb.jpg "[閒聊] 交易所可以改善遊戲體驗嗎?")
29
其實今天剛好有一篇我看到講得比較好的 這篇一開始也是有人抱怨被ninja壓價 一堆人刻意擺低價甲蟲 然後大戶如他要賣大批甲蟲的時候是用TFT bulk![Re: [閒聊] 交易所可以改善遊戲體驗嗎?](https://i.ytimg.com/vi/aHtH5c8c0A4/hqdefault.jpg "Re: [閒聊] 交易所可以改善遊戲體驗嗎?")
![Re: [閒聊] 交易所可以改善遊戲體驗嗎?](https://i.imgur.com/e2PU8oeb.jpg03/10 "Re: [閒聊] 交易所可以改善遊戲體驗嗎?")
爆
[外絮] 鉛筆：若76人為了奪冠交易我也可以鉛筆：若76人為了奪冠交易我也可以 Whatever the case, the All-Star center has begun to prepare his body and mind fo r the long offseason ahead. That starts and ends with some tough personnel decis ions. And Embiid doesn’t intend to have any input on what the front office does this summer.![[外絮] 鉛筆：若76人為了奪冠交易我也可以](https://i.imgur.com/k0S7pO2b.png "[外絮] 鉛筆：若76人為了奪冠交易我也可以")
爆
[情報] Juan Soto 被交易到教士Juan Soto is a Padre. Done deal. 國民送出: OF Juan Soto![[情報] Juan Soto 被交易到教士](https://i.imgur.com/cb6jzv0b.jpg "[情報] Juan Soto 被交易到教士")
爆
[情報] KI是湖人的頭號交易目標"They believe they can find shooting via trade," @mcten says on ESPN of the La kers' offseason so far. "Kyrie Irving being the No. 1 target." bA&s=19 湖人記者Dave McMenamin在節目中表示：![[情報] KI是湖人的頭號交易目標](https://i.imgur.com/Py8iYUMb.png "[情報] KI是湖人的頭號交易目標")
爆
[專欄] KD交易乳摸：KD已將超賽視為“理想的下家來源： CBS寫手Sam Quinn 內容： 當KD最初提出交易請求時，據報導有兩支球隊在他的願望清單上：太陽和熱火。從一開始，這兩支球隊對於要獲得這位2014年NBA MVP的都面臨複雜的問題。太陽隊需要找到方法將Ayton交易到籃網，但現在他們已經做不到了。而熱火即使有意願，他們也不能將Adebayo送到籃網，因為在聯盟規則上不允許Adebayo和Simmons同時為籃網效力。因此，這兩支球隊現在都已不是交易的最主要競爭者，KD不得不擴大他的願望清單範圍以保持自己被交易的可能性。![[專欄] KD交易乳摸：KD已將超賽視為“理想的下家](https://sportshub.cbsistatic.com/i/r/2022/08/10/1363c337-468b-4d4e-b0c0-8575c6449ec5/thumbnail/1200x675/d453e53e28a426909efd6043e8e1724a/kd-celtics-getty.png "[專欄] KD交易乳摸：KD已將超賽視為“理想的下家")
爆
[討論] 雙K可能的交易走向?KI的交易前提都是要看KD能換回來什麼，所以要先討論KD 1.照KD意願交易去太陽 這個主因卡在Sarver願不願意繳稅? 目前看起來包裹以J尻,大橋,joshson為主， 然後最少也要4首輪，不然沒什麼換的意義。![[討論] 雙K可能的交易走向?](https://img.youtube.com/vi/enwYvMxg6xA/mqdefault.jpg "[討論] 雙K可能的交易走向?")
73
[討論] 安吉交易Gobert是否間接毀掉KD的交易市場Reddit上的熱搜討論 認為安吉所做的Gobert交易 可能間接催毀了KD的交易市場 翻譯:2X
[心得] 交易的真諦如何取決從交易的目的出發，交易唯一的目的就是為了盈利，而決定交易盈利3個關鍵因素：交易 技術，資金管理，交易心理，把這三個因素說明白，基本上也就把交易的真諦搞清楚了。 第一：絕大多數心態的問題其實是技術的問題。 交易界裡有這樣一種說法，技術佔3分，心態佔7分。 很多人把自己交易不能盈利，歸結於自己的心態不好。因為很多交易者都能看對行情，![[心得] 交易的真諦如何取決](https://s.taplink.cc/a/5/4/d/e/77de50.jpg?1 "[心得] 交易的真諦如何取決")
1
[閒聊] 交易的行為與思維分享各位好久不見，這次是用約10萬經過五天左右變為約1000萬 標的物是Luna幣（也不用問我這是什麼，因為我也不知道她能幹嘛） 我只做技術派的價格區間獲取，跟隨趨勢來賺錢 這次比起之前獲利金額算是較小（前面的文章30萬變3000萬），但其實倍率是差不多約單 筆翻了100倍![[閒聊] 交易的行為與思維分享](https://i.imgur.com/YeUhj7qb.jpg "[閒聊] 交易的行為與思維分享")