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Re: [閒聊] 交易所可以改善遊戲體驗嗎?

看板PathofExile標題Re: [閒聊] 交易所可以改善遊戲體驗嗎?作者
wake01
(醒來)
時間推噓29 推:29 噓:0 →:71

其實今天剛好有一篇我看到講得比較好的
https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/xew3vr/comment/ioklmae

這篇一開始也是有人抱怨被ninja壓價
一堆人刻意擺低價甲蟲
然後大戶如他要賣大批甲蟲的時候是用TFT bulk
(自動幫你統計大批貨物價格, 去TFT大批賣很多會用這工具)
TFT bulk直接抓ninja最低價
然後變成自動算出的價格一看就知道異常的低

他自己實驗去一個個密
密到真的有人願意賣的價格再紀錄
結果發現這樣大批賣又用TFT bulk大概被砍50%的價


不過這不是正題
下面就有人問了為啥不能有AH
就有這篇
盡管GGG官方已經發過相關聲明
但我覺得這篇說的比較精闢

只大概翻

就是POE的交易成本就是時間, 而且被官方特意弄得比較貴(花更久更麻煩)
這樣做的好處

1. 因為買賣麻煩, 所以自打到能自用的東西, 價值會比賣出更高
舉例你需要個10c的甲蟲, 如果你打算用買的, 除了花10c, 你還損失可能額外2分鐘
這2分鐘交易時間你本來可以拿去農
假設你1分鐘可農出3c, 那你買這甲蟲實際上是花了10+3*2=16c
如果是你打到這個甲蟲並打算賣, 可能花1分鐘賣, 承上例你只拿到10-3=7c
所以自農的東西對你來說更重要, 你會更在意自己打到的而不是能買賣的

2. 因為POE的交易成本是純粹的時間, 所以頂端玩家的交易成本也就越高昂
因為他們1分鐘幾百萬上下, 所以根本不會花時間檢一些中低價物品
舉例來說Abyssus物理頭, 這邊假設市價約5c, 對低端玩家來說算不錯了
他們鐵定可以農出一堆, 但他們根本根本不會想檢這些東西
也不會因此讓一堆裝備流入市場, 摧毀市價
而此時低端玩家打到一顆頭可以開心地賣5c, 因為交易時間對他們來說損失不大
如果有AH, 那麼低端玩家當然可以非常便宜購入裝備
但也會變成他們打到的東西除了通貨之外全都是垃圾


下面舉例就是D3一開始的情況, 不提RMT的部分
AH交易實在太方便, 市場上甚麼裝都有
所以變成玩家的目的就是純粹打錢

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其實極端一點的例子就是SSF
自己打東西的快樂
不用考慮是不是賣了比較好
EX或D都是用下去

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.13.37 (臺灣)
PTT 網址

su4vu609/16 22:51大量應該要加價賣阿

cjwgary09/16 23:00如果是賣整頁的那種 像精髓 甲蟲 TFT bulk sell工具是打9

cjwgary09/16 23:000%到50%沒錯

cjwgary09/16 23:02大量加價賣的是 特定的東西 像邀請 羅盤或單一甲蟲/精髓

gkkcast09/16 23:07交易方便>高低端玩家裝備更容易提升>減短遊戲壽命。這循

gkkcast09/16 23:07環是GGG不樂見所以要它們做AH很困難 = =

pimachu09/16 23:19所以GGG理想中的遊戲是自力模式阿 懂了

cjwgary09/16 23:19其實一直不是GGG認為提升容易到縮短遊戲時間之間的邏輯

cjwgary09/16 23:19 很多人表示裝備/作裝好的聯盟會多玩好幾支角色 我一般也

cjwgary09/16 23:19是弄至少3隻93以上 最近幾季弄一隻91就不想再玩了

pimachu09/16 23:21當設計方希望玩家多花代價去減少交易但玩家反而使用第三

pimachu09/16 23:21方軟體去減少交易代價 那設計方是不是該檢討?

cjwgary09/16 23:22雖然也跟這幾季meta太死有關係 但是難道3隻相對容易93的

cjwgary09/16 23:22時間加起來 不如一隻困難91?

cjwgary09/16 23:23上面我的第一句 漏了不很懂GGG邏輯

cjwgary09/16 23:24設計檢討的結果就是這季的花園啊XD

su4vu609/16 23:31我反而不太在乎裝備 好玩我就玩

RuinAngel09/16 23:35每個人玩法不同吧我就是提升容易會更早 quit 的玩家,

RuinAngel09/16 23:35反正每季就是季前兆自己理解捏一隻能通新機制新劇情的

RuinAngel09/16 23:35,通完就看獎勵農個24或36挑戰就 quit 了,做裝容易的

RuinAngel09/16 23:35這個流程就比較短,除非角色捏廢了不然也不會開第二隻

A10JQK09/16 23:37要講效率. 就是為什麼有一堆不說話的小精靈整天在打圖

A10JQK09/16 23:38給他一件白袍就可以玩到100等 打到通貨都放工會倉

A10JQK09/16 23:38你36挑戰 他36隻精靈

su4vu609/16 23:41我捏的角色越來越少金裝了 :(

stepnight09/17 00:46好做裝、BD百花齊放真的會玩比較久

stepnight09/17 00:46我比較享受捏BD、嚐鮮BD的感覺

chx6409/17 00:53毒樹果 END

cjwgary09/17 01:08感覺像是做不出留得住玩家的內容 就一直想辦法把玩家弄

cjwgary09/17 01:08成殘廢 對於知道過去BD享受的人感覺就會很差然後就quit

cjwgary09/17 01:08 接著GGG繼續double down 惡性循環

kirkno12309/17 02:21現在知道為什麼nerf花園的解釋是可交易化了

yeldnats09/17 02:35我其實同意ggg提高交易的時間門檻,但交易要切出去遊戲

yeldnats09/17 02:35用一堆別的網站,這點很令人惱火

Kingofknife09/17 07:46容我說一句 這樣的情況不需要AH台服就是了

Kingofknife09/17 07:47要搞成這樣環境根本不需要AH 只要通貨被瓜崩就好了

Kingofknife09/17 07:51台服的交易成本還更高 不過很多機器人用程式掛賣

Kingofknife09/17 07:54整串下來AH的負面影響感覺台服全都有笑死

Kingofknife09/17 07:56因為賣掉太虧了 我只要是自產的都大多自己賭掉用掉

Kingofknife09/17 07:57能自己打就絕對不收 台服的買賣成本還是好幾倍

Kingofknife09/17 07:59真的很想說光頭看到台服應該很欣慰 真是他理想面貌

Kingofknife09/17 08:00交易成本超高 打錢又被瓜崩 只能拼命賭高價寶物

Kingofknife09/17 08:03but 光頭忽略了一個現實 就是人可不會照著規則玩的

Kingofknife09/17 08:04他的交易論 忘了一件事 當遊戲交易成本比匯款高時..

a85644509/17 08:05砍花園絕對不是甚麼方便交易,單純就太強,已經有的化石

a85644509/17 08:06讓人沒必要去挖礦,說到底根本就GGG自己找的

a85644509/17 08:06花園跟化石該分開,化石有的花園幾乎都有

Kingofknife09/17 08:07是他把化石削到跟花園沒兩樣的 以前化石獨特詞很強

cjwgary09/17 08:14GGG平衡法: 這東西太強了 同版本一次砍三刀 沒死繼續砍

cjwgary09/17 08:14。這東西爛到沒人用 放著長灰塵

cjwgary09/17 08:15勿忘魔符 Loot 2.0

xtimer09/17 08:23太方便的交易所的確就是讓裝備只有頂天價跟白菜價

lovehina930409/17 10:30TFT bulk是能只挑要的幾種甲蟲買還是要一次全買?

lovehina930409/17 10:34然後他官網甲蟲價格是哪裡查的?search還是bulk?

lovehina930409/17 10:35如果去bulk查的他沒發現ninja有些顯示的價格很奇怪?

Silwez09/17 10:39一般裝備就算了,大宗商品的買賣可以方便一點嗎

lovehina930409/17 10:41這要討論真的也討論不完,因為我們不是官方,沒有統

lovehina930409/17 10:41計資料

lovehina930409/17 10:45以物理頭來說,你要考慮的東西還很多,需求、產量(

lovehina930409/17 10:46這還要分團隊產出和個人產出),還有賣東西的成本,

lovehina930409/17 10:47團隊一定有專門的人在統一賣,對他們來說這東西的成

lovehina930409/17 10:47本只有身上的格子夠不夠裝或裝這件要損失什麼沒撿

stepnight09/17 11:01國際服沒有交易死人嗎?

scott5011009/17 12:22關於時間成本 GGG有沒有想過一個東西叫做團隊= =?

Alicputster09/17 14:01講一堆結果也只是"朕不想給的你拿不到"

Alicputster09/17 14:02有非常多配套措施可以針對他們預設的那個"很多問題"

Alicputster09/17 14:02的AH 就像他們一邊說故意要拖你時間一邊又允許你用

Alicputster09/17 14:03第三方 甚至官方自己後來也弄了交易搜尋站 節省時間

Alicputster09/17 14:04能為了"拖時間"去弄配套"省時間"...卻想不到(或不想?

Alicputster09/17 14:04他們眼中十惡不赦的AH也能有配套??騙誰

dani199209/17 14:05問題是配套措施要花錢啊,AH能讓GGG賺更多嗎?

Alicputster09/17 14:06對阿 所以根本不是這些冠冕堂皇的理由

dani199209/17 14:10這些理由又不是GGG說的,而且這些理由跟成本/獲利相關

dani199209/17 14:11怎麼會不是這些理由,你要說不是這些理由,必須指出

dani199209/17 14:11這些理由怎麼樣增加GGG的獲利

bnn09/17 14:12所以才說AH上架費1黯幣 沒課金回去面交啊(X

dani199209/17 14:12或者說文中的說明無法推導至任何相關利益

dani199209/17 14:14固定抽成不好的點文中有說了,應該是按照所得級距收稅

dani199209/17 14:15上一季打到的寶數量加總,越多上架費呈指數增加

bnn09/17 14:23GGG想要維持交易的時間(假設換成課金)成本來避免低價品過多啊

bnn09/17 14:24固定抽成就有打壓小交易的成果 和現在一樣啊

bnn09/17 14:25如果是擔心無課玩家 那不然解36成就每解1就送一點點黯幣囉

Alicputster09/17 17:42奇怪耶 我可沒有說弄省時間配套=讓3G賺更多 是你自己

Alicputster09/17 17:43說的 至於交易時間成本這點其實3G也有說過不是?

Alicputster09/17 17:46既然你自己也承認是因為無法增加獲利 那為什麼還要用

Alicputster09/17 17:47冠冕堂皇的藉口去包裝?就直說阿怕什麼

Alicputster09/17 17:47簡單粗暴的理由直接一擊必殺

shortoneal09/17 20:55其實這篇解釋你看完就知道了,講是一回事,現實根本沒

shortoneal09/17 20:56照他想的走

mcpsmcps09/17 22:04甲蟲這種東西不都直接tft一波賣嗎 誰跟你一個一個賣==

mcpsmcps09/17 22:04為什麼要用tft一波賣 因為ggg自己的太爛

c12112509/17 23:07然後就被TFT用半價以下收走惹

c12112509/17 23:07*被TFT上的人

lastchristma09/18 09:20所以高端玩家包包是低端的四倍嗎,不然怎麼會撿一堆

lastchristma09/18 09:20基底 我就沒看高端除了死一張圖進兩次門的

cjwgary09/18 11:32高端會揀基底?

qd659009/18 12:41啊所以現在甲蟲還不是被壓價了 有沒有AH有差嗎0.0

qd659009/18 12:42雖然我只想要可以在遊戲內一鍵開內嵌交易頁面就好==

Silwez09/18 13:50現實盤商本來就賺價差,那麼在意的話就不要刷圖去買賣啊

ilove64009/21 06:25好像現在玩家的目的不是單純打錢一樣= =