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Re: [心得] FF16 Jill角色塑造很差(全破雷)

看板PlayStation標題Re: [心得] FF16 Jill角色塑造很差(全破雷)作者
SuM0m0
(Part Time Player)
時間推噓57 推:57 噓:0 →:148

雖然有點久了 還是防一下 直接到破關雷






















只能同意她的角色的確有加強的空間 但許多部份我都很難同意
第一個是你一直忽略了細節 就是吉兒這13年之間作為顯化者早就快不行了
無論是贊布雷克母水晶那邊的阿卡夏巨龍或者之後她有參與的Boss戰
都可以清楚看到她都非常的吃力 戰鬥後一定要蹲在那邊喘
醫生那邊也會一直告訴你她的情況一直都不好
畢竟從劇情面她本來就是個人質公主而非戰鬥人員
而且做為顯化者的蠟燭都已經是燒得差不多了

從機制面贊布雷克希德主場 自治領弟弟主場 本來就沒什麼發揮空間
比較失敗的是她自己的主場鐵王國母水晶也都只能當輔助
作為滅國戰力的顯化者甚至壓制不住液態火焰 只能讓個控場
這是我真的覺得有點可惜的地方

後期就更不用說了 從泰坦開始早就超過她能力範圍
你就想像人跟人的差距加上幻獸等級補正 溼婆怎樣也是弱勢角
(先別管主角之力的依弗利特)
所以到後面她更像傳統RPG中被綁架的公主
這時候你可以想像破曉傳奇或者薩爾達 其實就跟一般的女主角差不多

然後我不知道你玩的是日文版還是英文版
總之玩家可能沒看出來的克萊夫看出來了
所以在海灘當吉兒說要一直守護克萊夫的時候
克萊夫才毅然決然的把溼婆之力抽走
為了要保護吉兒獨自面對最後決戰
(英文版反而是吉兒為了幫助主角打敗巴拿拔斯主動提出把力量給克萊夫)

至於火花部份是我最不同意的 個人覺得說穿這跟喜好有關係
但在我看來比起破曉傳奇那種一眼就錯愛的關係來說
這代已經很努力的做出深度
從小互相愛慕的青梅竹馬 遭逢事故分離 又因為命運再度重逢
從兩個悶燒 慢慢成為彼此依靠的存在 這是標準的克勞德與蒂法模板啊
再看看那些意象上的如月亮vs星空 決戰前夜的確認心意(懂的都懂)
連獎盃都叫彼此的約定 的確不是什麼新突破但也是有努力過了
至少幾個場面都做得很唯美漂亮 雖然銀白之君支線沒有小時候看花的場景有點可惜
(看看結局人家弟弟就有從嬰兒回憶 搞不好才是真女一
當然是開玩笑的 後期男女主關係直接都標戀人了)

另外個人覺得英配選角可能出了點狀況
克萊夫的配音員Ben Starr有在推特分享配音的畫面
https://twitter.com/The_Ben_Starr/status/1671659238995685376
看起來嘴形可能是在那個時候捕捉的
我不知道是因為吉兒跟英文配音員Susannah Fielding(1985)長相差太多
還是她的演技就是這樣 總之的確在人物演出方面並不如FF7重製版
而且可能是只有我這樣認為 但英配吉兒的聲音真的有點老

--

※ PTT留言評論
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x215967907/03 21:23其實故事設定上吉兒沒啥作為是合理的

x215967907/03 21:24但問題是,編劇想避免吉兒沒存在感有很多方式去做

x215967907/03 21:24他們偏不要

x215967907/03 21:24以故事角度來看,很合理,但從寫手的角度來看,吉兒就是

x215967907/03 21:25來當花瓶的

x215967907/03 21:29當然他們也可以ㄎㄅㄧ點把吉兒設定成完全不能出來戰鬥

x215967907/03 21:29不過至少他們沒這樣幹,喔還真是謝天謝地

kasim78072607/03 21:35我只想說,以故事給的理由來說,吉兒後期沒什麼表現

kasim78072607/03 21:35在設定上是合理的,但在演出上卻不是,最大的對照組

kasim78072607/03 21:35就是約書亞,約書亞更早覺醒,身體天生就羼弱還封印

kasim78072607/03 21:35雅爾提瑪,但他也是場場出戰啊,說穿了就是吉兒在後

kasim78072607/03 21:35面的故事上已經不是重點了

x215967907/03 21:37其實我覺得吉兒真的只是因為缺女角而出現的(暴論)

x215967907/03 21:38這個角色感覺就不是他們當初決定主線時有安排的角色

x215967907/03 21:38吉兒幾乎沒有主線戲份,有戲份的幾乎是打架不然被抓

x215967907/03 21:39吉兒沒有實質"主線劇情"相關的驅動力,只有跟克萊夫相關

怎麼會呢 先不提她後面就是扮演傳統的被壞人擄走的公主不談 同時她也是克萊夫回家的動力啊 後期吉兒一直強調無論你在哪裡我都會找到你的 這些都是為了那個開放式結局鋪梗 如果說以戰鬥力來作為衡量標準 那大部分的JRPG女角的確都是為了存在而存在的

sasakihiroto07/03 21:39推 看一些文章我都覺得一直抱怨吉兒不出來秀是不是

sasakihiroto07/03 21:39沒在看劇情…

x215967907/03 21:39的感情戲,反例就是約書亞跟狄翁

dukemon07/03 21:41推,我也覺得吉兒塑造很好

dukemon07/03 21:42整體跟克萊夫互相扶持的關係我很喜歡

cucu112607/03 21:47綁在主線裡的支線也是有吉兒的事啦,如找扒手跟調停沙漠

cucu112607/03 21:48商會兩派紛爭

leoheart168607/03 21:52約書亞沒有從小就被投入戰場,而且還被不死鳥教團

leoheart168607/03 21:52保護的很好,吉兒不是耶?從小被壓榨還被各種虐待

leoheart168607/03 21:52(心理和肉體),撐到13年已經是祖上有德了好不好

leoheart168607/03 21:52

x215967907/03 21:55奇怪了 怎麼沒有濕婆後援會

leoheart168607/03 21:56這邊啊,後援會成員XD

btfghai07/03 22:00我覺得會出現疑問的可能原因是因為看不出吉兒跟約書亞的

btfghai07/03 22:00相對嚴重程度,在玩的時候總有個錯覺是感覺約書亞很嚴重

btfghai07/03 22:00但怎麼還可以一直變還那麼持久。而且相比其他國家顯化者

btfghai07/03 22:00的狀況跟在戰場上的表現也沒辦法推敲出吉兒到底相比這些

btfghai07/03 22:00顯化者有多嚴重。但我還是蠻喜歡吉兒就是了

zero22607/03 22:00我覺得吉兒讓人超心疼的QQ,13年被這樣虐待,還這麼堅強

kasim78072607/03 22:02你要對照約書亞的身體狀況啊,吉兒身體狀況不佳但她

kasim78072607/03 22:02至少能跑能跳能喘氣,約書亞動不動就吐口老血,難道

kasim78072607/03 22:02約書亞是身體比較勇健的一方嗎?說不過去吧

bego48707/03 22:04他是天生身體不好跟召喚獸又沒關係...

bego48707/03 22:05吉兒的問題是在身體已經承受不了召喚獸的力量了

kasim78072607/03 22:05約書亞的石化狀況故事有提及,沒有好到哪裡去

Seaka07/03 22:07弟弟吐血幾乎天天在吐,感覺沒比吉兒好(

Seaka07/03 22:08劇情安排他最後得去大概是因為他身上有隻鐵馬不帶去怎麼演

vsepr5507/03 22:11少年漫畫的折壽什麼的都

vsepr5507/03 22:11馬講講而已

sally624507/03 22:18考量13年的壓榨 吉兒的濕婆使用率或許比約書亞的鳳凰

sally624507/03 22:18高?

kasim78072607/03 22:19設定上也許如此,但演出上實在看不出來

dukemon07/03 22:20吉兒的濕婆使用率當然比鳳凰高阿,歷史上約書亞除了鳳凰

dukemon07/03 22:20門那次之後就隔18年才開第二次完全顯化了

dukemon07/03 22:21吉兒可是用濕婆殺到麻木了

akatsukikumo07/03 22:22弟弟在封印阿爾提瑪五年後 嘴角帶血已經是半永久狀

akatsukikumo07/03 22:22態了 吉兒的狀況明明可以多下筆墨描寫 但連全裸都沒

akatsukikumo07/03 22:22看到石化的痕跡 一比較的確弟身體惨 但他出戰率又高

leoheart168607/03 22:23起碼啦,鳳凰沒有顯現過,有顯現的話克萊夫和吉兒

leoheart168607/03 22:23他們不可能沒發現。他身體會變那樣,是因為封印了

leoheart168607/03 22:23Ultima的分身在體內。吉兒則是13年被極度虐待,你

leoheart168607/03 22:23光是看她下戰場還要被拳打腳踢,甚至被抓去精神羞

leoheart168607/03 22:23辱,就知道13年間她的待遇和約書亞差多少了

akatsukikumo07/03 22:25弟的情況一是阿爾提瑪破壞肉體 二是頻繁動用鳳凰之

akatsukikumo07/03 22:25力自癒導致石化 跟吉兒的狀況不一樣

x215967907/03 22:27女主角就是要美美的啊,怎麼能讓人看裸體石化

illumi07/03 22:30十三年戰奴五年反賊是無法在冰之女王身上留下痕跡的

leoheart168607/03 22:35這點不反對,她身上太乾淨,很出戲XD

leoheart168607/03 22:35臉沒事就算了,身體完全沒帶傷很不合理XDDD

x215967907/03 22:36我覺得最不合理的是沒有濕婆後援會吧

x215967907/03 22:36濕婆應該要能直接建立粉絲後援會才對

illumi07/03 22:39溼婆真的很讚,可惜出場機會少,給我冰之女王加芬里爾外傳

eric630007/03 22:42推,我也覺得吉兒跟克萊夫塑造的很好,很喜歡兩人的互動

eric630007/03 22:42,希望可以有更多互動

haoboo07/03 22:43其實我是比較好奇吉兒都是殺誰...共和國看來再demo是第一

haoboo07/03 22:43次對上希瓦,那之前吉兒作為顯化者到底是在跟誰打

sally624507/03 22:43關於兩人出招 除了劇情需要這個解釋 從人設角度和動機

sally624507/03 22:43看 約書亞小時候就是鳳凰之力隨便用 加上他自己就是整

sally624507/03 22:43件悲劇的中心之一 對他來說保護哥哥和找到真相就是他

sally624507/03 22:43的力量最該用的地方

sally624507/03 22:44但對吉兒來說 他的濕婆之力覺醒正是他人生悲劇的開端

sally624507/03 22:44 濕婆連結的都是他惡夢的13年 她最想要的可能反而是跟

sally624507/03 22:44克萊夫平凡在一起的時候 造成開濕婆與否的猶豫與衝突

prettyp07/03 22:46羅札滅了之後鐵王國有出兵羅領,也有跟共和國爭地盤,開

leoheart168607/03 22:46其實使用力量還不至於有什麼損傷,損傷的是顯化XD

prettyp07/03 22:46頭的大戰也不是兩軍第一次打了(從暗殺目標明確可以看出來

leoheart168607/03 22:47要看濕婆打哪裡,可以去找薇薇安看國勢歷史鐵王國

leoheart168607/03 22:47的領土擴張軌跡

haoboo07/03 22:47但是從共和國參謀口中可以知道,在大陸戰爭之前他們沒遇過

haoboo07/03 22:47希瓦

prettyp07/03 22:47使用力量跟顯化都對身體很傷,沒看希德能不用就不用。

haoboo07/03 22:48所以推敲起來應該是打舊公國領虐虐沒有顯化者照的皇國軍?

prettyp07/03 22:48到底跟誰打過幾次沒演不知道,但暗殺部隊目標明確濕婆,

prettyp07/03 22:48應該就代表她之前出現過不只一次就是。

prettyp07/03 22:49照吉兒講法則是被抓去鐵王國後覺醒,就一直被當兵器用了

leoheart168607/03 22:52那個損傷程度有差異。使用力量大概就是稟賦者,那

leoheart168607/03 22:52樣,長時間下來會出事。但顯化是一口氣爆一堆體內

leoheart168607/03 22:52的以太,對肉體的損傷是相當巨大,所以席德和吉兒

leoheart168607/03 22:52相對較常半顯,負擔比較小。我記得書庫資料有提到

leoheart168607/03 22:52

x215967907/03 22:57說不定是變希瓦唱歌跳舞啊......

sally624507/03 23:01弟弟應該從小身體就不好? 小時候隨便放個招就咳的不

sally624507/03 23:01行 CD時間超長 對比他哥長大花式顯化耍的不亦樂乎

leoheart168607/03 23:07請不要唱歌跳舞,謝謝(PTSD發作

supig07/03 23:10鳳凰是所有召喚獸裡面有恢復技能的,所以約書亞的狀況要分

supig07/03 23:10兩種:封印前13年來都在養傷,滿血之後就出來找雅爾堤瑪之

supig07/03 23:10後,封印後才開始耗血做拉鋸戰,所以約書亞應該是可以維持

supig07/03 23:10在一個血線上作戰,但吉兒就不一樣,一覺醒成濕婆就被鐵之

supig07/03 23:10國虐待,13年來長期性顯現作戰不說,回國想必不可能讓她好

supig07/03 23:10好休息,能撐到被克萊夫救走真的算是奇蹟吧

我是覺得約書亞某種程度也是開掛的主角格 劇情安排就是如此了 吐血什麼的只是設定啦

jueda07/03 23:17講一下,召喚獸的大招還是有的,鳳凰或者說不死鳥,大招叫

jueda07/03 23:17轉生火焰,以前就是用來補血的,所以約書亞即便身體不好,

jueda07/03 23:17血條短,但不要忘了,他會自回

leoheart168607/03 23:17看成年後她剛出場,戰場上已經被泰坦揍爛,身體痛

leoheart168607/03 23:17到爆了,下場沒得到休息,被上手銬拖著行軍,還要

leoheart168607/03 23:17被揍。看她趴地在那邊嘔血,有夠難受Orz

jueda07/03 23:19這在Clive的招式裡,轉生火焰也是惟一會補血的技能

x215967907/03 23:20回覆一下原PO

x215967907/03 23:21我說的吉兒戲分就是幾乎都圍著克萊夫轉

x215967907/03 23:21她是克萊夫的心靈依靠,很重要沒錯

x215967907/03 23:21但除了克萊夫外,她跟局勢沒什麼關係

我同意她的戲份可以更好更突出 覺得非常可惜 就跟這款遊戲的本質一樣就是單人動作 鐵王國可能就是因為這樣被搞到 如果吉田的18個月計畫是真的 希望有北國DLC讓她發揮一下

※ 編輯: SuM0m0 (185.213.82.103 臺灣), 07/03/2023 23:23:47

x215967907/03 23:22這點拿約書亞跟狄翁來當對照組會更明顯,尤其是約書亞

simlin07/03 23:22其實主角剛與吉兒重逢時,讓人感覺吉兒是希望戰死的(精

simlin07/03 23:22神上到極限 想要一死解脫)

x215967907/03 23:22約書亞在重要場面幾乎都有戲份

x215967907/03 23:23所以我會覺得,吉兒就是在主線寫好後作為克萊夫的女主角

x215967907/03 23:24存在的,而這個女主角的重要性在故事中還低於約書亞

SuM0m007/03 23:24所以說約書亞實質女1啊... XD

SuM0m007/03 23:25這部就 Bromance > Romance

x215967907/03 23:25就......寫女角有更好的方式啦

leoheart168607/03 23:26她自己有說啊,原本想在暗殺者來的時候死一死算了

leoheart168607/03 23:26,肉體精神都已經極限。昏迷被送醫的時候,基地裡

leoheart168607/03 23:26的女性NPC還會在那裡討論說病房裡那個女生有夠慘,

leoheart168607/03 23:26身體壞成那樣

akatsukikumo07/03 23:29我有點沒印象吉兒入隊後有沒有咳血 但這遊戲引起玩

akatsukikumo07/03 23:29家有身體不好到快死了的印象有咳血跟石化 cid兩者皆

leoheart168607/03 23:29也因為有夠慘,所以她們在討論起碼要幫她做一套漂

leoheart168607/03 23:29亮的衣服(裝備get

akatsukikumo07/03 23:29具半途領便當 弟天天咳血 然後吉兒天天跟克萊夫跑

akatsukikumo07/03 23:29全脫了也沒有石化痕跡 只有口頭跟你說吉兒身體不好

akatsukikumo07/03 23:29快掛了 所以cid掉橋沒出手 提豐沒出手 巴哈戰也沒出

akatsukikumo07/03 23:29手 我是覺得很怪啦

leoheart168607/03 23:30有,鐵王國顯化的時候就吐了,而且喘不過氣,連話

leoheart168607/03 23:30都講不好的程度

SuM0m007/03 23:31她有石化啊 醫生有說 在不能給你看的地方

x215967907/03 23:31吉兒:呵呵 不然你以為我怎麼在結局安全下庄的

SuM0m007/03 23:31用更現實說法好 boss戰打不打 結果都一樣就不要浪費cut惹

leoheart168607/03 23:32她鐵王國戰退下來的時候一直按著右側腹,八成是肝

leoheart168607/03 23:32膽那附近爛光了

leoheart168607/03 23:33啊,應該是左側腹。講錯。

akatsukikumo07/03 23:33海邊都全脫了還看不到石化痕跡 到底是不是bug忘記把

akatsukikumo07/03 23:33石化材質貼上去啊

SuM0m007/03 23:35那段美就完事了 一定要計較也沒辦法 但劇情的確有交待石化

prettyp07/03 23:48那段貼石化材質,看戲鄉民會暴走吧www

supig07/04 00:32海邊其實看到都是側面可能要克萊夫視角才看得到??

supig07/04 00:43等PC出來看有沒有大神調一下(就算沒有也賺到XD)

Snowman07/04 01:06日配版吉兒聲音也偏老 小時候還跑出老音過 但是劇情走到

Snowman07/04 01:06壯年期後 老音剛剛好符合那時候的身體跟心靈狀態

yuijrt07/04 01:45在醫護室的表現感覺護手那邊應該已經石化了

johnny18007/04 01:55原本以為海邊那段至少石化半邊,看來班底捨不得婆爆的

johnny18007/04 01:55吉兒才沒做到絕吧

cha12297707/04 02:45其實如果吉兒真的不行 根本不該進隊伍同行

cha12297707/04 02:46實際上她也當了兩次拖油瓶

wrh81070107/04 03:21如果吉兒真的只能當拖油瓶,他自己就不會想要跟去

wrh81070107/04 03:22她的算盤是真的出什麼事,就用最後的波紋保護克萊夫

wrh81070107/04 03:29獨自擋奧丁、做海底隧道都是,所以才有人對兩人坦誠相

wrh81070107/04 03:29見時的英文翻譯感到不滿,一路上吉兒很明顯就是犧牲自

wrh81070107/04 03:30己也要保護克萊夫,英譯變成吉兒自己把力量給克萊夫

wrh81070107/04 03:32最後就是因為知道自己沒濕婆力量是拖油瓶,所以才沒有

wrh81070107/04 03:32跟上去

eric630007/04 05:51推樓上

nailo7107/04 08:10推,其實討論到最後看得出來,一部份的是根本沒看劇情,

nailo7107/04 08:10一部份是劇情編的不是想要的

leoheart168607/04 08:33也沒兩次,真要算,也只有胡戈那次,而且那次還是

leoheart168607/04 08:33在她疲累的時候被突襲,連克萊夫和托爾加都沒發現

leoheart168607/04 08:33有人接近,我覺得非戰之罪啦

leoheart168607/04 08:33雖然想吐槽怎麼可能都沒人發現有埋伏XD

yangtsur07/04 08:46同意一樓

XioSio07/04 08:46約書亞身體不好常吃藥啊,被醫生跟從者唸多少次了,貝西

XioSio07/04 08:46摩斯戰顯化也失敗,後期他真的也要不行了

tsairay07/04 09:52英譯可能是考慮到西方女權的部分作出的妥協吧

HanadaIru07/04 09:56過了整整5年,連接個吻都要扭扭捏捏,完全無法理解

kusork07/04 11:00約書亞跟本沒顯化過幾次鳳凰,吉兒是三不五時就被叫去前線

kusork07/04 11:00顯化走秀

tsairay07/04 11:25約書亞13+5年間應該完全沒顯化過鳳凰,一直到打巴哈為止

tsairay07/04 11:25顯化容易走漏風聲,鳳凰還存在

leoheart168607/04 11:40克萊夫和吉兒13年間都不知道鳳凰的存在,就表示鳳

leoheart168607/04 11:40凰都沒顯現過。但吉兒是顯化次數多到都被知道她是

leoheart168607/04 11:40誰,成為暗殺目標,連鐵王國會虐顯化者一事都天下

leoheart168607/04 11:40皆知了。起點線完全不同。

SuM0m007/04 11:59說拖油瓶沒意義啦 又不是球賽 劇情需要罷了 鐵王國沒吉兒

SuM0m007/04 11:59也是game over 巴拿拔斯那次沒吉兒都滅團了吧

prettyp07/04 12:20接吻扭扭捏捏就個性問題,別說5年,過20年大概也差不多。

pljck07/04 14:02克萊夫就木頭啊

aaaaooo07/04 14:03約書亞雖然18年間沒完全顯化過不過無時無刻都在發動自我

aaaaooo07/04 14:04修復(把阿爾提瑪封印起來的五年間) 也沒好到哪去

szx598690207/04 20:25馬廄那邊就知道沒救了 女方都貼那麼近還毫無反應

SuM0m007/04 20:34樓上你那邊還來得及 先把遊戲破關

prettyp07/04 20:40樓樓上請付費解鎖托加爾視角(欸)

pljck07/04 21:30吉兒都帶球衝撞還想著先拿濕婆能力 真的禽獸不如(?

szx598690207/04 22:25破完拉 若不是奧丁叔叔強力助攻 我看結局都沒結果

SuM0m007/04 23:22你沒有想過只是製作組在釣玩家嗎 五年後吉兒早就自由進出

SuM0m007/04 23:22房間了 第一次回基地 英文版船夫還叫他們love birds

leoheart168607/05 01:02不是耶,誰說五年沒進展,五年後開場沒多久打完胡

leoheart168607/05 01:03戈抓稟賦者當陷阱的關卡後,人家可是有伸手去摟腰

leoheart168607/05 01:03耶XD

Fargen07/05 21:32不過醫生說吉兒石化的情形很嚴重 烤火時看不出來啊

x215967907/05 22:12可能是指內心石化的程度

SuM0m007/06 00:03可能從內藏開始 用摸的才摸得到 反正就各種給玩家想像