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Re: [閒聊] FF16 吉兒結局是不是改過?(大雷)

看板PlayStation標題Re: [閒聊] FF16 吉兒結局是不是改過?(大雷)作者
leoheart1686
(沒人品的衰鬼)
時間推噓92 推:92 噓:0 →:235

※ 引述《centaurjr (魔術師)》之銘言:

原文吃光。

在前往白金獎杯的二週目中,一面看大家討論,一面整理了一些設定上的資料。

這篇正文大概集中在女主角吉兒,以及關於顯化者的問題上。
主線故事終盤的東西,例如奧丁的設定、和遊戲主題有關的榮格與「人為什麼是人」的議題,因為會百分之兩百聊不完而且我完全不想護航,所以不列在本文裡。
對,就誠如之前自己心得文以及不少版友講的,主線劇情在終盤爛就是爛,護航也沒用。當然,有興趣討論的版友們也是可以在底下討論就是XD

比較多人提出的,大概有以下幾個:

(1)吉兒的身體狀況有多差?
(2)奧丁幹嘛沒事抓她又放走她?
(3)能力被吸收以後到底還能不能使用魔法,甚至於變身?
(4)她到底出戰多久了?
(5)幾歲到羅札利亞公國當人質?

身為一個吃飽無聊總是喜歡亂看東西胡思亂想的傢伙,趁還有記憶的時候整理了一點資料,借串發點廢文。
當然我也有很多沒有理解的地方,如果有知道答案,或者想討論的朋友,歡迎幫忙整理。
--

(1)她的身體狀況沒有比席德好到哪裡去

在她被撿回基地後,基地裡的女NPC們會提到:「那女孩好可憐…沒辦法幫上什麼忙,但
至少幫她做一套好看的衣服。」
這是看過吉兒的狀態後,基地裡的女人們的想法。
(克萊夫被脫光(笑)關地牢一出來後就能聽見的對話)
她被帶到基地的時候全身髒兮兮,之後變得乾乾淨淨,想當然爾必定有人幫她擦過澡和換洗過衣服啦,該看的都被看完了,包含石化的部位。(尺寸也都量好了XD)

顯化,從資料裡來看,需要耗損體內相當大量的乙太。使用體內乙太的代價,就是石化。因此每次的全顯化,都算是拿命在玩。
顯化者們通常不會一口氣就全顯化,而是會選擇半顯化,以減輕身體的負擔。
稟賦者與顯化者使用魔法,也是使用體內乙太,只是耗損的程度不會到全顯化那麼嚴重。據資料所寫,石化會有非常劇烈的疼痛,患者會漸漸失去行動能力。劇中也會聽到不少發病躺床的稟賦者在哀號,痛到想快點死一死,又或者得動用大量麻醉鎮痛,甚至安樂死(塔雅支線)。
而乙太是在持有者的體內,或許石化的方向是從身體內部往外擴散,擴到表皮肉眼看得到的程度,就是代表完蛋了。

吉兒在成年後初登場,與泰坦打完後,疲累到連走路都走不了的狀態下還被上水晶手銬(被銬上手銬的顯化者或稟賦者,會因為手銬上的特殊魔法,使體內的乙太受到擾亂,耗損磨損體力外,還會伴隨有非常劇烈的疼痛),被踹倒在地上的時候有吐血。
她自承原本有想過在這裡乾脆死一死,早點解脫一了百了。

跟著克萊夫到處跑,以及參與第一顆水晶破壞的時候,打完阿卡夏巨龍,一向逞強的吉兒,直接當場蹲在地上狂喘氣,連想掩飾都辦不到。
當時她連打條龍就幾乎已經攤到動不了,期待她會有什麼反應去對付堤豐和Ultima,似乎有點強人所難了XD

鐵王國一役,在登島前她有使用濕婆的能力,製造霧氣來掩護船隻,她有因為疼痛而按住自己的左手腕,鏡頭也有聚焦在左手。
打完液態火焰,她一解除顯化,也是馬上跪在地上嘔血與狂咳嗽,連話都講不好,喘了很久才又站起來。之後她的手,一直按著左側腹。
從鐵王國回基地,克萊夫還會被基地裡的人問「她臉色有夠難看,沒事吧?」,進醫務室後也是脫上衣診療,被說石化持續擴散。

至於在皇屬羅札利亞被胡戈抓走那段,是劇情刻意要她跪,免得濕婆跑去尬一腳泰坦戰,要多燒一筆經費製作濕婆的模組。於是只能那樣搞,演出相當白癡而且不合理,就不多講了。
反正她被上完手銬,之後光是和嘉布斷後清小兵而已,又是已經累到在那裏腳步不穩左搖右晃,有演出她按住額頭表示頭暈目眩,後來還直接坐在木箱上面喘。
回基地進醫務室的時候,塔雅還直言,以吉兒的狀況,是連動都很困難了的程度,要她好好休息別亂來。從石化症的病狀進行來看,很明顯已經是石化症末期,身體早就極限了啦。
但就算這樣,這傢伙休息一下,傷都還沒好,又勉強自己跟著一起出戰了(攤手)
(這段日版會強調要她在後面等,她會坐立難安,英版則是她表達希望能跟在克萊夫身邊)
更別講勉強全顯化被奧丁打爆以後,關在牢裡又再次被上手銬,被消耗到連走路都走不穩了,結果還為了脫離海底強行半顯化,沒當場噴掉已經很棒了。

以上的綜合資訊來看,起碼左半邊大概毀得差不多了,只差還沒像席德那樣,皮膚能明顯看到石斑。

再說更白一點,結局就算她因為克萊夫的關係,得以活下來,但是能再活多久都很有問題,除非塔雅能在短期內製作出藥物。
畢竟石化症無藥可救也不可逆。

--

(2)奧丁原本就沒打算要殺任何一隻召喚獸,包含克萊夫。

奧丁的目的一直很明確,就是要養豬公(無誤
把目前確認存在的七隻召喚獸,連同他自己,全部拿去餵食給克萊夫,把克萊夫養到可以拿去給Ultima享用。
因此,他不能殺濕婆也不能殺鳳凰,殺掉了就不能餵食,沒辦法對老闆Ultima交代。
他的戰力明明可以一刀秒了濕婆和鳳凰,甚至於秒掉克萊夫都沒有問題,卻只是耍人
,就是這原因。
然後我想啦,他原本就應該有在思索,到底要怎麼讓克萊夫吃掉濕婆和鳳凰,才會是活捉吉兒,而不是學胡戈那樣想把她砍了然後吊城門示威。

至於克萊夫怎麼吃召喚獸,圖書館的設定資料沒寫,所以我是不知道詳細機制,畢竟有莫名其妙就抽人家(風)、有被餵食(雷、闇和火),也有自主去吸食的(土、光和冰)。但單純從劇中表現上來推論的話,可能啦,吸取的必備條件是「原持有者進入虛弱狀態」。
因為這幾位的共通點,全部都是筋疲力竭狀態。

貝妮比較倒楣,在克萊夫還不會控制力量,然後又剛好被擊敗、虛弱的時候被他摸到;席德和約書亞在垂死狀態自主轉移,巴拿拔斯則是被打趴,主動強迫克萊夫中獎;狄翁和胡戈則是在被擊敗且重傷的狀態被自主吸食。
因此同理,吉兒當時的狀態應該也損耗到大概快GG了,才會被克萊夫吸走濕婆。

如果不是這前提,我想吉兒早在五年前濕婆就被抽走了,我不太相信他們之間沒有肢體接觸;而巴拿拔斯和Ultima也不必那樣費工夫,甚至於巴拿拔斯可能還會自己送上門,押著克萊夫強迫他吸食呢。

顯化者之間能感應到彼此的氣息,劇中起碼表現了兩次:克萊夫與約書亞感受到濕婆的氣息,判定吉兒沒有死、約書亞感受到濕婆在大哥身上。
那麼,能否感受到氣息的強弱,我覺得是可以的。起碼,與吉兒對戰過的巴拿拔斯,可以判斷對手到底是什麼狀態。

巴拿拔斯之所以會放過吉兒,在海底他的台詞也講得很明白:不需要他動手,克萊夫就會自己去吸食了。
原因無他,吉兒本身就已經是在生命末期,狀態根本沒有比席德好到哪裡去,再消耗下去就是自滅。

只要克萊夫與吉兒間的羈絆一直不斷上升,克萊夫一定會捨不得對方面臨死亡,他只要利用這點,不必頭痛要怎樣才能幫老闆解決問題,只要坐著吃爆米花看戲就行了。
之所以會那麼肯定海水灌下來不會淹死克萊夫,不怕沒辦法對老闆交代,也是他賭定了有人會拼上性命。
快掛掉的人再給她榨乾一下,不就符合吸取召喚獸的條件了?大概是這樣吧。

另外,日文版與中文版的吉兒資料區,有明文寫上濕婆被拿走之後,身體狀況有好轉。
這多少暗示著她原本真的是一腳踩進棺材裡,只剩一口氣撐在那裡了。所以海邊的時候才會有那堆想燃燒僅存的生命,陪克萊夫到最後一刻的台詞,導致克萊夫為了留她下來,在符合吸取的條件下,動手取走濕婆。
(英版則是另一種表現角色呈現方式,我有寫另一篇文了,這邊就不多提)

基本上,我甚至覺得鐵王國那戰液態火焰被叫出來,或許也是Ultima想快點榨乾她吧。

--

(3)召喚獸被克萊夫拿走以後,還是能夠使用魔法與顯化,只是付出的代價是遠高於被吸收之前。

這部分的資料,收錄在圖書館資料的「顯化者」一欄,主線劇情也有表示過。狄翁有被提醒小心顯化以後變不回人形,甚至於死掉。
貝妮就是驚嚇過度,沒注意到自己是因為MP用光了才會放不出魔法…。
因此,就算濕婆被拿走,吉兒還是可以放冰魔法,也可以變身,畢竟這是「天賦」。但是,負擔會變大,而變身就幾乎等同於自殺。

總之,為了活下來當克萊夫的精神支柱,沒了濕婆以後吉兒就只能退下前線,負責顧家了(攤手)

--

(4)吉兒被強迫顯化上戰場,起碼超過十年。

鐵王國,就想成是海盜國家吧,他們到處騷擾到處搶劫搶女人搶幼童搶奴隸,標準野蠻人。大概是捏他丹麥的維京海盜吧。
海盜也不會怎麼跟你講文明、召喚獸會不會破壞環境,反正顯化者就是低賤,能用就用,榨乾也無妨,死了丟掉就算。
這點和其他會保護顯化者,給予他們優渥生活,以及儘量自制不讓召喚獸破壞環境的國家不一樣。

資料庫裡的歷史年表上寫著羅札利亞公國滅國於860年,吉兒在這年被鐵王國抓去當戰俘,沒多久便覺醒成為顯化者。
而860到865這五年間,從薇薇安的歷史資料上來看,鐵王國是繼續成天從海岸線登陸,騷擾舊羅札利亞公國。

只是,在這段期間,從各方資料推敲(狄翁、安娜貝拉與老神皇)來看,皇國應該是還沒有擁有巴哈姆特,也就是狄翁尚未顯化。

換而言之,這五年間吉兒除了被海盜叫去偷襲其他地方搶劫外,最多的就是被叫去打沒有巴哈姆特鎮守的舊羅札利亞領地,虐皇國的軍隊,也虐原夫家的子民。
資料裡亦有敘述到鐵王國有一堆來自大陸各國的戰俘和奴隸,特別是女人和小孩,可以供他們隨便玩隨便用,表示這群海盜爽出征哪就出征哪。

濕婆是鐵王國可以到處肆虐的主要關鍵之一。

在鐵王國篇,她親口承認以前鐵王國的海盜們要去入侵他國時,都會叫她去做掩護,製造大量冰霧阻礙守軍視線與判斷。
發動冰魔法範圍技掩護一艘船而已,就讓一向忍耐力很強的她,痛到不小心在克萊夫面前唉了一聲,那麼掩護一群艦隊究竟是多傷身體,也是可想而知。更別講上岸後又被拖去助陣,就算沒有全顯化,這耗損是相當可觀的。

她小時候有沒有練過刺劍不知道,但成年後的那把劍,不像是鐵王國的人會使用的東西,反而比較像當年城破被抓之前,試圖拔劍抵抗,卻被連人帶劍抓走後遺留下來的東西。鐵王國的人會帶著那把劍還會扔給她,就表示那是她在鐵王國時期,以人形持劍戰鬥的次數也是相當多。

其實,不難理解她的罪惡感到底從哪裡來。

為了保護幾個人,結果變成害了更多人;而要保護的對象變得更多,犯下的殺戮與帶來的連鎖後果就越多。
畢竟那些可憐的女人和小孩,都是因為自己助紂為虐才被抓,但是不照著對方命令行動,又會有另一群人立即死在自己面前,怎麼選擇都錯誤。

下戰場不得休息,全身已經因顯化後遺症痛到不行了還得被上手銬加挨揍,更別提只要大祭司開心,就會在她面前姦殺女童,徹底羞辱她。13年的戰俘生活,扣除克萊夫想報仇的心態外,我個人覺得大概她的痛苦指數應該是遠高過於克萊夫,高到她早就很想趕快死一死。

也因此,皇國知道有冰之顯化者,士兵才會說看過濕婆很多次,知道「本人」是誰。安娜貝拉八成也有猜中顯化者是誰,畢竟只有北國王族才有這血統。只是,派兒子去殺媳婦也蠻狠的,就算討厭他們兩個也犯不著這樣…。
總之,鐵王國會虐顯化者,也差不多那時候傳開。

五年後的865年發生大陸戰爭,皇國與沃爾德王國忙著交戰,鐵王國除了更加大肆趁亂入侵舊羅札利亞公國,甚至還出兵染指共和國。意即,濕婆更忙了,不只被叫去打皇國,還得去幫忙侵略共和國。

從對話上來看,共和國的泰坦應該一直都沒出動,直到鐵王國打進內陸峽谷。也就是那場濕婆V.S泰坦,是泰坦難得顯化。貝妮會在那邊說泰坦你真令我失望,大概也是因為泰坦不常上陣的關係。

結論是,濕婆被投入戰爭,應該起碼十年以上,主用在入侵舊羅札利亞公國和共和國。所以耗損上,就算吉兒比席德年輕很多,身體可能還更爛。更別說和其他被保護的顯化者相比了,身體爛成那樣還能活到13年後被老公撿回去,已經是祖上有德到祖墳冒青煙了。

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(5)她六歲就到克萊夫家當小童養媳囉。

從薇薇安的歷史年表,以及北國的相關資料來看,北國在854年就戰敗。當時北國首領的白銀公,將年幼的女兒送去羅札利亞公國和親。
送公主等於免費送出濕婆的血統,這份求和禮的誠意拉超滿了。

換句話說,6+13+5=24…欸靠,不要再笑人家積極了啦,她都等那麼久了,已經超淑女了
好嗎!
小龍女也才等16年,吉兒可是24年耶!XDDDDD

題外話,羅札利亞和北國,也就是鳳凰與濕婆是長年在互戰,克萊夫他爺爺以及吉兒的奶奶,大概就是因為這樣死得早吧,相互磨損。

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以上。
謝謝收看。

圖片等這幾天有空的時候再補上。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自:122.26.16.14 (日本)
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notj407/11 20:16生出濕婆+鳳凰的血統就無敵了,老媽沒叛國,按她的血統潔癖

notj407/11 20:16,主角長大就要看弟嫁了@@

但其實安娜貝拉有明確表示她就是瞧不起吉兒的血統,認為她只是北方沒死完的賤種XD 所以要讓她嫁給她的寶貝約書亞,她只會覺得血統被汙染,我覺得不可能耶XDDDDD (可能更正確說法,她看不上濕婆XDDDDD) 而且序章15歲的克萊夫帶著12歲小吉兒在城裡晃的時候 有被仕女調侃他們兩個感情不錯,大喜將近XDDD 所以可能原本就是許配給克萊夫的可能性比較高XD

tsukasaxx07/11 20:16吉兒真的是又苦又慘 還好有遇到主角也實現了小時候的願

tsukasaxx07/11 20:16

那個13年其實聽她敘述就覺得很靠北了…(抹臉)

Makaay07/11 20:18吉兒當初有說他國家的人還想她是要嫁給哥哥還是弟弟

Makaay07/11 20:19當然如果老媽沒亂搞 吉兒可能就真的要嫁給約書亞XD

當然以血統論來說,讓血脈更強悍的作法是讓約書亞娶吉兒 但偏偏有人就是瞧不起北方來的,只看得上最強的巴哈姆特(爆) 不過吉兒支線那段話,其實不是指被許配給兩兄弟,而是其他七大家族的人都有可能 例如錢之顯化者的叔叔,也是北方那群傢伙們的盤算對象

kenu101807/11 20:20整理推一個 劇情都有說明 但是遇到不看劇情的人...

感謝閱讀。

Makaay07/11 20:24不過弟弟也因此結識到尤蒂和米德 其實也算因禍得福XD

什麼因禍得福,講的好像娶吉兒很慘,是要來跟我決鬥是嗎XDDDD 約書亞和尤蒂這對也不錯,而且哥哥嫂嫂都見過了,應該合格啦

simlin07/11 20:24推 補充一下巴哈戰為什麼她不上場 因為他媽的要看好安娜

simlin07/11 20:24貝拉那個Bitch!哈哈 是說明明這遊戲就超好玩然後一堆人

simlin07/11 20:24也都身體很誠實了玩完跑來吐槽 這個熱度足見遊戲多成功X

simlin07/11 20:24D

巴哈那邊其實我自己也是各種困惑,只能找個讓自己稍微能接受的理由了 不然以她在劇中塑造來看,沒跟著上去才是奇怪的XDD 就,當成她要看守安娜貝拉吧XDD 雖然我覺得比較像是為了省錢,可以少做一個濕婆模組和攻擊特效(小聲)

Makaay07/11 20:25因為已經很久沒有這種戰神3大場面的戰鬥了

就當難得的嘉年華煙火秀吧XDDDDDDD

notj407/11 20:29不過濕婆是血統制這是證實了嗎,

notj407/11 20:29從吉兒支線被當棄子的口吻,

血統制無誤。 所以白銀公把女兒獻出去,基本上就是表示把濕婆血統送給羅札利亞了 她也不是被當棄子,而是被作政治盤算,看要嫁給哪邊才能獲得最大權力和效益 簡單講,就是被家裡那群大人當成貨物喊價在賣,看哪邊的價錢比較好啦XD

notj407/11 20:29還是很難想象是北方雙手奉上必殺王牌的感覺,

notj407/11 20:29胡戈也不是王室出生,我覺得召喚獸間繼承規則可能不一樣~

胡戈是土之一族,他們家族居住在水晶附近,代代都是共和國的軍事幹要 共和國也沒有王室這種東西,我記得是這樣XDD

notj407/11 20:29—————

notj407/11 20:29但感覺濕婆也有可能遠水救不了近火,

看資料庫是說濕婆和鳳凰常年在互毆,為了爭土地(北方在黑化) 北方水晶不見了以後更是戰況加劇 感覺上克萊夫的爺爺是鳳凰,那麼吉兒家那邊應該也有一位濕婆存在才對 不然整個會被羅札利亞壓著打,而不是戰到兩邊主將都是麻瓜的艾爾文和白銀公收尾?

notj407/11 20:29主角爸不是顯化者卻壓得住北方諸國,

notj407/11 20:29有可能是濕婆太久沒現世了,北方才會放棄希望這樣.....

Makaay07/11 20:30安娜貝拉雖然瘋 但血統論可能有效......

Makaay07/11 20:31好像也有說顯化者不一定每代會出 但是一定會在後代中出現

書庫裡的NPC有說濕婆專出在北國少部分氏族裡,而資料也有說明有召喚獸血統的人,都 是最初負責守護水晶的人的後代。 至於胡戈,算是和他們部族沒有特意去參政,都是軍人有關吧,再加上共和國體制的話。 資料庫有寫明顯化者不見得每一代都有,會有斷層(上一個沒死的話就不會有下一個) 比較嚴重的還會有隔了好幾代才出現的例子 -- 然後補充。 水晶柱現有五個,但原本有八個。帶有召喚獸顯化者血統的部族,是為了守護水晶柱而存 在。不過在遠古的空之文明人類想挑戰Ultima,結果被打凹以後,這件事就被忘了。 基本上八個水晶的分佈分別是風之大陸四個(冰火光土),中間兩個(風闇)灰之大陸兩 個(雷水),正常來說應該是這樣。 消失的三個水晶,分別是風之大陸的冰、中間的闇,以及灰之大陸南方的水。 自治領那顆原本對應的應該是風,也就是貝妮的風之一族。 利維坦如果以現行資料來看,應該是位在灰之大陸南部。 至於席德為什麼會一開始在奧丁那裡,如果從地緣上來看,就很合理了。 沃魯德王國首都那顆,原本就是他們雷之一族守護的對象。

Hyakki07/11 20:42胡戈有說他是土之一族

而且代代都是從軍,只是胡戈比較特別,軍政兩把抓XD

nagareboshi707/11 20:52推這篇,有些人的評論根本就沒看清楚劇情鋪陳

不過有些地方也確實演出上有問題啦…如果能更直觀在動畫裡演出就好了(嘆

notj407/11 20:56原來如此,如果是秘而不宣的血統制,

notj407/11 20:56就能說明召喚獸分配國力這麼平均了,

notj407/11 20:56蠻人鐵王國不知道,就不會逼迫吉兒去生產濕婆後代並加以馴

notj407/11 20:56化控制@@

就當成野蠻人不知道吧,不然吉兒沒被抓去和其他奴隸生幾個留血脈在鐵王國會不太合理 雖然劇情上有說鐵王國的人把顯化者當髒東西看待啦 但髒東西再髒,也是好用的兵器就是了

cucu112607/11 20:58堤豐那邊至少演一下她心有餘而力不足的樣子,才不會讓人

cucu112607/11 21:00覺得她在看戲,狗狗都有衝到旁邊護衛主人了

leoheart168607/11 21:09這我認同,好歹演一下,這個婊吉田團隊我支持XD

cucu112607/11 21:10吉兒被胡歌抓那邊則是托加爾被當空氣,可以演個牠去追雜

我就是在指胡戈那段,為毛鼻子比誰都靈敏的狗居然沒有叫,反而是被綁的吉兒先叫啊XD 不要演員當薪水小偷,連狗都當薪水小偷耶,超級智障又超級不合理XDDDDD 托爾加應該沒有大小眼討厭吉兒到不吠一下提醒其他人吧,好歹人家以前也很疼你耶(爆

Makaay07/11 21:10吉田可能只忙著把那邊戲份給希德表演忽略了吉兒 科科

其實很多地方演出都很有事,不少版友都有指出了 堤豐和胡戈這邊就是非常明顯動畫演出突槌了XDDDDDD 看看將來的國際版(?)或者DLC,有沒有希望修正了(抹臉

cucu112607/11 21:11兵,克萊夫確認奎爾狀態,吉兒疲累休息才沒人發覺有人來

Makaay07/11 21:12其實讓胡戈半顯化閃現抓住就行了

就…為了省錢?XD

cucu112607/11 21:19問題是剛打完奎爾,狗狗還在旁邊吧,連牠都沒發現有人靠

cucu112607/11 21:20己主人,然後默默躲在旁邊看戲??

vestal07/11 21:23在沙灘看起來好像沒事...不知道是哪邊遮住的地方石化了...

沙灘那邊說真的蠻微妙的,左手看起來沒有石化斑紋 而身體的部分基本上是被擋住的,所以我也無法正確判斷到底是哪裡石化 就只能從她的表現來看,猜測是身體左邊有問題

johnny18007/11 21:37週末剛打完,覺得主線跟支線都有好好打完劇情認真看完

johnny18007/11 21:37的話,應該沒什麼理由討厭吉兒才對

我是很喜歡她的個性和眼睛啦,不誇張,她在看克萊夫的時候根本是…XDDDDDDD 只是能打的姐系女角,市場可能沒有萌系來得廣吧,挑客群 再加上演出確實不夠強烈,所以…

Makaay07/11 21:38海灘那段落覺得不輸FF10堤達和優娜的一吻了

雖說那段被部分日本人吐槽全裸聊天有夠多此一舉,叫克萊夫當一下烘乾機不就得了XDD 而且衣服穿好然後脫掉的這個過程,才有那個fu啊XDDD

sthho07/11 22:18整理真詳細 感謝

感謝閱讀。

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/11/2023 22:41:01

akatsukikumo07/11 22:42http://i.imgur.com/H9mwtlt.jpg 男女主身上真的很

圖 FF16 吉兒結局是不是改過?(大雷)

akatsukikumo07/11 22:42乾淨 連體毛都沒有

他們倆個成天在戰場上卻沒傷疤,特別是吉兒,其實我蠻出戲的(炸

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/11/2023 22:45:47

jueda07/11 23:06說實在的,Jill的戲份確實比弟弟少一點,但當女主沒問題啦

其實我覺得她沒有長得不好看啦,明明很耐看的說(遮) 大概弟弟有幾場召喚獸戰,還跟哥哥秀了一波巴哈大戰,也有跟去最終戰場 但濕婆都只有被揍的份,還沒得跟最終戰,落差一下來就…OTZ

tomuya07/11 23:18推這篇詳細整理

感謝閱讀。

kannax07/11 23:31推整理,很喜歡說書人&薇薇安兩邊的資料,可以很清楚補完

kannax07/11 23:31大多的資訊

花了一些時間在閱讀,順便看一下英日兩版的差別,有些地方真的有微妙的差異XDDDD 湊一湊就大概可以知道一些沒有在主線裡明說的東西,算是另類的有趣

djboy07/11 23:33整理詳細。 不過,整部劇第一個不合理,就是吉兒。

djboy07/11 23:33被抓後當性玩偶,後來覺醒成濕婆。濕婆耶,可以毀了整個鐵

djboy07/11 23:34王國,結果竟然會被人家威脅。而且,吉兒是貴族出身,是有

djboy07/11 23:34頭腦的。說穿了,就是覺醒後,應該直接滅了鐵王國才是。

djboy07/11 23:35記得在某頻道中就有說,遊戲的劇情,是要「智力最大化」

人家沒有被玩到啦,要被玩之前就覺醒了XD(抹臉) 有萬能的水晶手銬的設定在,加上是被關在火山島(?)而不是在鐵王國本陣或大陸上 能解釋的方式,大概就是她也逃不出去的可能性?畢竟不會開船,划船也吃力(炸) 在島上的,全是女人和小孩,要帶那些人平安離開,是有點難度啦 大概是考量到反叛失敗後,會連累島上情同養母的阿姨和其他人吧

kannax07/11 23:35演出上胡戈那邊是真的比較多吐槽點,莫名的突然被抓,然後明

那邊我其實玩到在狂笑,托爾加真的是白疼你了,有夠偏心的XDDDDDDD 連汪一下提醒大家都不要,任由主人的老婆被敵人近身還被綁,太扯了XDDDDD

djboy07/11 23:35因為玩家站在上帝視角。

kannax07/11 23:35明說要在克萊夫面前行刑的,結果人都還沒到就要下斧XD

對,這個我也笑很大,是有沒有那麼猴急,觀眾都還沒押過來就開演,退票啊!XDDDD

djboy07/11 23:36簡單來說,晚上,變成濕婆,殺了整個軍隊,救人都OK啊

cucu112607/11 23:37那個...是不是忘記有水晶手銬這玩意兒了

水晶手銬看設定是很針對顯化者就是,會消耗被銬的人的體力,還會有劇痛…(遮)

tsairay07/11 23:38那種東西其實對顯化者而言不是完全有效

tsairay07/11 23:39約書亞當初被貝尼迪達抓的時候也被上手銬最後還不是

tsairay07/11 23:39輕鬆跑掉

應該是有效,起碼連克萊夫都得等嘉布過來幫他 過場動畫其實也有演出吉兒有做出反抗,雙手有出現冰塊,只是手銬一上去就軟掉 尤蒂其實不是弱雞,裝弱而已,只要貝妮不在了,她就可以動手了 約書亞和尤蒂會沒什麼反抗,主要還是當時有貝妮在壓陣的關係 另外也不排除尤蒂有留暗號給教團裡的其他人,有人來救他們的可能性

x215967907/11 23:40明顯很多設定都是為了服務劇情推進才有的啊

欸,我一直很認真覺得濕婆沒有召喚獸戰,是為了省製作費才這樣(血淚) 反正編劇要你跪你就得跪,沒轍…(血淚)

tsairay07/11 23:40所以吉兒才說他有罪,他絕對有辦法早早宰掉那些人

她確實有說自己照著命令做事是錯誤的,早該反抗 不過主要還是她當時想保其他人吧,畢竟在海上被海盜宰掉好像也沒比較好

x215967907/11 23:40為啥吉兒會被抓? 因為開場才能被克萊夫救啊

為啥她老是被抓?因為吉田要省經費!(繼續血淚)

kannax07/11 23:40約書亞那個是有人幫啊,不然克萊夫一樣被銬,怎麼不自己

kannax07/11 23:41越獄,還要等嘉布萊救

不死鳥教團來救援的可能性不小,尤蒂在裝弱找脫逃機會也是有可能XD

tsairay07/11 23:41約書亞的隨從也被綁怎麼幫他

tsairay07/11 23:41克萊夫那時根本就還沒掌握顯化者的力量啊

第一次打胡戈的時候應該是已經習慣了才是 我比較想吐槽的反而是鐵王國那戰,克萊夫突然軟腳掉漆叫不出伊芙利特 害濕婆只能當移動背景和環境製造機,剝奪我看夫婦召喚獸合擊的機會,可惡!(吶喊)

uranus01307/11 23:42不就都演給你看有人質了

uranus01307/11 23:42好啦我知道你冷血無情連人質一起殺 不用宣傳了

冷靜XD 我確實是覺得吉兒一直沒反抗,就是顧慮到人質,擔心有沒有辦法帶所有人平安離島吧

domodsc07/11 23:43推這篇 整理的不錯

感謝閱讀。

cucu112607/11 23:44約書亞有幕後團隊

aaaaooo07/11 23:45不死鳥教團不是隨從一個不是 當時有多少人在那邊也沒講

不死鳥教團的成員,在當時是領了約書亞的指令,在大陸各地搜查Ultima 是有機會可以前來幫脫逃沒錯

x215967907/11 23:45所以我說那個濕婆後援會在哪裡......

x215967907/11 23:46濕婆也不用打架啊,出來變身唱歌跳舞就能拉攏一堆人了

x215967907/11 23:46沒有濕婆後援會不合理啊

別唱歌跳舞了啦…/___\

aaaaooo07/11 23:46鐵王國的廚房不是(o

嘿啊,起碼有一位姨姨就是了!XD

jueda07/11 23:49不要動不動就唱歌跳舞,拜託

+1...看到豆頁痛...Q_Q

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/12/2023 01:01:05

shinhwap07/12 00:35吉兒不只24啦 日本wiki有寫30歲

tomuya07/12 00:42他是說從6歲開始等,到海灘裸聊剛好24年。

zorroptt07/12 00:43文章是說她認識主角24年不是指她24歲吧 她當年6歲 24+6

zorroptt07/12 00:43=30沒錯呀

感謝幫說明XD 等24年真的有夠有耐心(炸)

dukemon07/12 01:01約書亞被抓算是計畫內喔,之後救出會合有說依計畫救人

dukemon07/12 01:02所以當時被銬手銬之類的約書亞本來就有後手

是啊,所以我覺得是尤蒂在裝弱,等貝妮一離開就展開行動 有沒有其他不死鳥教團成員幫忙就不清楚了

bibi5023407/12 01:04大家不是討厭吉兒吧 只是覺得沒啥存在感 很影薄的配角

bibi5023407/12 01:04 這部的真女主是弟弟啊

其實就...關鍵大戰她沒有參與,虧超大是主因吧 最終戰也沒她的份OTZ

dukemon07/12 01:04被銬水晶手銬顯化者就半殘了

嘿啊,至少設定和演出上是有展示水晶手銬有多萬能XD

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/12/2023 01:12:35

bibi5023407/12 01:08水晶手銬根本黑科技 其他國家怎麼都沒想過拿來綁其他

bibi5023407/12 01:08顯化者?都不怕哪天顯化者叛變核爆國家喔?

dukemon07/12 01:09支線提過,因為以前稟賦者叛亂的關係把用人海戰術能制服

dukemon07/12 01:10的稟賦者貶為奴隸,懷柔用人海戰術制伏不了的顯化者

dukemon07/12 01:11主要還是稟賦者那次事件的關係讓兩者的處理方式不同

dukemon07/12 01:11一邊就算逼到反抗還是能壓住,另外一邊逼到反抗就會被核

dukemon07/12 01:11平了

dukemon07/12 01:14正常腦袋不會做出像鐵王國那樣用國家去賭吉兒人品的事情

dukemon07/12 01:16今天吉兒更殘酷一點不管公國人死活的話鐵王國早就消失了

zorroptt07/12 01:20只能說鐵之國大老粗沒多想又剛好配上個聖女女角 剛好形

zorroptt07/12 01:20成微妙配對

差不多,就剛好他們抓到的是本性溫和善良的公主,公國的人質對她有效 要是抓到的是其他人,可能就是滅國了 吉兒後來是有反省自己的妥協造成更重大的傷亡,不過也晚了就是

Makaay07/12 01:21我說的因禍得福的禍指得是老媽背叛啦 哈哈

說真的,老母的血統是還真的蠻強的,抽了一張UR一張SSR,還補了一張SSR進來 她沒反叛的話,羅札利亞會蠻強的

zorroptt07/12 01:24也有可能吉兒還沒覺醒前就先被調教成鐵之國的形狀了 想

zorroptt07/12 01:24法消極被動聽話 像是進擊的尤彌爾那樣的(?

也不必鐵王國,她小時候就是那樣被磨過來,鐵王國那套剛好適用在她身上而已 可以仔細看她小時候的一舉一動和境遇,就是完全被關養在籠子裡的金絲雀的樣子 中世紀貴族養出來的女眷,基本上就是家財,凡事聽從家中父兄叔伯的指示 聽話、順從,加上是從小就被丟出去和親的小童養媳公主,很容易屈服啦XD

bibi5023407/12 01:27鐵之國心臟超大顆 竟然敢把顯化者當垃圾對待 阿不就運

bibi5023407/12 01:27氣好抽到ssr 沒遇到瘋狗

我其實還蠻想知道第一次覺醒的時候,到底怎麼被鎮壓的 照理來說她應該是後天被環境驚嚇壓迫到爆發,有點像貝妮最後炸掉那樣

bibi5023407/12 01:29Btw顯化者不受國家嚴格控管真的是件很奇怪的事 有自由

bibi5023407/12 01:29意志的自走砲欸 沒有受一定程度的約束 根本可以為所欲

bibi5023407/12 01:29為 至少不該讓顯化者爽變就變吧

其實也只有鐵王國的野人們那樣對顯化者,其他的不是國王就是握有兵權的高幹 所以開場的暗殺者部隊看到鐵王國那樣對濕婆,也有人看到傻眼 就dukemon版友說的,禁書的支線後解出來的資訊 當初的大陸協定的共識是打壓稟賦者,厚待顯化者,公國皇國更直接把召喚獸當聖獸對待 巴哈姆特:國家的神獸,重要到能決定皇位人選。現任的持有者握有國家的軍隊指揮權。 鳳凰:國家的聖獸,有保護他們的秘密教團。統治者。 濕婆:原北國的統治者一族。 拉姆:原沃爾德王國的騎士團團長,握有兵權。 伽羅達:沃爾德王國的情報頭子。握有兵權。 泰坦:歷代都是共和國的高階軍官。握有兵權。 奧丁:沃爾德王國的國王。 這一排排下來,很清楚是顯示他們有一大半原本就是統治者階層了 當初協定的訂立,很難說他們沒參與啦我覺得

Makaay07/12 01:29如果是找喬治馬丁來寫劇本 吉兒可能會這樣 但吉田這日本人

zorroptt07/12 01:29看那主教 見到男女主角殺進來時還一副屌樣就知道他們有

Makaay07/12 01:29是不會讓吉兒這麼慘的XD

zorroptt07/12 01:29多瘋

唉,我還蠻想看這種劇情的說(喂 冰與火之歌看到龍媽反殺的時候很爽XDDDDDD

Makaay07/12 01:31所以才說這代劇情很多細節禁不起推敲XD 是希望他們下代可

Makaay07/12 01:31以好好完善一下新劇本XD

有不少問題和吐槽點沒錯啦,可能前廣在設計的時候沒有考慮到太多XD

Makaay07/12 01:33召喚獸 顯化者設定太毀天滅地了 怎麼好好融入要細想

cucu112607/12 01:34所以設定上除了濕婆以外都不是很容易被抓的的顯化者啊

就,鐵王國也算走狗屎運,抓到的是最乖的濕婆XDDDDD

cat05joy07/12 01:41沒辦法喜歡JILL 因為她走路有BUG音 好尖銳 弟弟後面也會

你是指走路的時候有金屬的碰撞聲嗎?

dukemon07/12 01:52因為實際上真的就沒有完全有效遏止顯化者的手段啊,確定

dukemon07/12 01:52要殺的話當然能用水晶手銬等方式暗算,但你要當兵器來用

dukemon07/12 01:53的話用水晶手銬又太硬性了

dukemon07/12 01:54這種狀況下當然只能搞懷柔手段,讓顯化者的利益=國家利益

dukemon07/12 01:54,才能讓對方為國家效力

dukemon07/12 01:55各國實際上就是沒辦法控管顯化者,很多顯化者都直接是國

dukemon07/12 01:55家有實權的最高層了

有一大部分本身就統治者甚至是建國者呢。 我是有在想當初大陸協定是誰訂的,跟顯化者有沒有關係…

jetalpha07/12 01:56推整理

感謝閱讀。

dukemon07/12 01:58吉兒覺醒的時間點太差也是問題,在公國被鐵王國侵略期間

dukemon07/12 01:58覺醒的話直接反打回去,人質跟自己都變成階下囚的狀況能

dukemon07/12 01:58採取的手段就少很多

就各種衰小的綜合結果吧,早不覺醒晚不覺醒,偏偏要到最後了才覺醒(倒 結論就是編劇要你跪你就得跪XDDDDD

felixr012307/12 04:38他跟克萊夫全裸在那邊快活也沒出現多少石化的部分阿

是根本看不到石化痕跡,連傷疤都沒有,乾淨過頭 那邊的演出說實話,很怪啦...

wrh81070107/12 04:52沒有濕婆確實是商業考量,不過應該不是錢的問題 是時

wrh81070107/12 04:52間,記得有看訪談說過濕婆的冰塊特效很難做

wrh81070107/12 04:52如果一直延一直延減少DEBUG的時間也不是不能做出來

wrh81070107/12 04:53吉田說過因為有14這個搖錢樹,他要預算幾乎沒有阻礙

wrh81070107/12 04:54吉兒被抓那邊應該做成克萊夫跟狗追出去,泰坦半顯化

wrh81070107/12 04:54用落穴抓住吉兒之類的會比較合理

就製作考量的結果,導致濕婆沒辦法發揮,他們連模組都沒做 不知道後面有沒有機會在DLC補上就是,或者在國際版之類的版本裡追加修正

uio5540813307/12 06:47用心推

感謝閱讀。

orange003607/12 07:51宗教狂熱者有多瘋電影劇集很多都演給你們看過了,所以

orange003607/12 07:51不要覺得鐵王國是瘋子或是心臟有多大顆。

就民智未開,舊時代信仰裡的祭司位階很高,連國王/族長都得尊重他們 祭司說一就是一,出征前還需要他們占卜祈福,古早維京海盜就那樣,所以能理解那狀況

nailo7107/12 08:12推,解釋的很讚

感謝閱讀。

notj407/12 08:12想要變成阿卡夏的村民就我來看是最瘋的@@

那個就是信教信到壞掉的例子XDDDDD

notj407/12 08:22不過吉兒服裝設計是只帶半邊手套,

notj407/12 08:22我一直以為是要呼應,跟一代希德同樣會先石化半邊的梗

看演出是半邊沒錯,左邊。戴手套的手是右手,比較像是持劍用輕便護具 席德沒記錯的話也是左腕先石化?

HanadaIru07/12 08:51你整理了這麼多,還是沒辦法解釋編劇把她編的很爛的事

HanadaIru07/12 08:51

前廣確實沒寫好沒錯,這點我不護航XDDDD 加上整個製作上為了節省開發,把濕婆給捨棄掉沒得發揮,成天要她跪 所以多少能理解你的想法XD

ocarina202207/12 09:16要虛弱才吸吸對方的話Ultima是沒想過一開始讓主角暴

tsukasaxx07/12 09:16男主角結果在沙攤上也是手先石化和希德一樣,所以回過

tsukasaxx07/12 09:16頭來看吉兒應該也是,戴上手套剛好可以擋住

吉兒看起來反而是沒戴手套的左手,藏在袖子和護腕裡。

ocarina202207/12 09:17走失手殺鳥的話就沒有完整容器可以用了吧...

把鳳凰打到快殘了就能吃掉了? 實際上當時鳳凰也確實快被打死了,只差最後一擊而已

zorroptt07/12 09:29主角真要暴走殺鳥 魔王也能出手防止吧(?

那次其實就是Ultima成功奪舍的實例,不必防止,直接吃下肚(物理)就行了 只是之後要複製再來一次就吃滿臉屎了XD

ronga07/12 09:42別忘了FF8不死鳥的技能,死掉後會放轉生之炎 全體復活

ronga07/12 09:43正因為他是不死鳥,所以不用怕主角失手殺死,反正會活

16裡的鳳凰已經沒那麼威了,頂多具有療傷和能力賦予的能力,就純粹的炎獸

notj407/12 09:46吉兒半邊石化,如果尾巴有寫出來,

notj407/12 09:47我覺得最後離別的相擁會更強,因為吉兒只能無力的抱半邊,

notj407/12 09:47主角那句「我愛你」的遲來感,

notj407/12 09:47會顯得更沉重@@

就各種演出上的殘念,如果能更仔細描述描繪,那個情緒會拉得更滿更好OTZ

zorroptt07/12 09:48不過阿魯到底是想要什麼狀態下的容器呀 如果想要吸完的

zorroptt07/12 09:48完全體 可是一開始就又想直接搶?

zorroptt07/12 09:50主角最後是石化那邊呀?一人一邊剛好(?

好像一樣都是左手XDDDD

notj407/12 09:56主角我記得是左手,

notj407/12 09:56吉兒石化半邊的另一個好處,

notj407/12 09:56結尾動畫,聶理被改寫,回復肉身時,

notj407/12 09:56會有一個明確的訊息@@

notj407/12 09:56靠狼嚎察覺事實,女方會有點被動的感覺@@

改變攝理好像也沒有辦法改變既定事實? 實際上克萊夫自己也石化了

zorroptt07/12 09:59是說改變了啥聶理 只是不再有顯化者的存在?

不再有水晶、召喚獸與魔法,因為會有那些東西,原本就是Ultima搞的

notj407/12 10:02這個我是有點藍色窗簾了,

notj407/12 10:02如果結尾的書真的是約書亞寫的,

notj407/12 10:02那主角應該有解除,除了他以外顯化者石化的能力,

notj407/12 10:02不然約書亞就算短暫活過來也會馬上迎向死亡。

書應該是克萊夫寫的,以弟弟的名字 不過約書亞到底有沒有活回來也是各說各話 鳳凰不具備復活能力,但Ultima的大魔法是全體蘇生,就不知道克萊夫有沒有繼承到 他是有說過他的身體大半部分已經石化,原本就活不久

Nico021407/12 10:23阿爾提瑪想要的是沒有"自我意識"的主角 不然他無法奪取

Nico021407/12 10:23真有認真看劇情...?

Nico021407/12 10:25最終boss戰也是進入到主角意識內跟主角意識決戰...

zorroptt07/12 10:32我是指有無自我意識和主角有無吸其他顯化者能力有啥關.

zorroptt07/12 10:32...?

基本上吸取能力和克萊夫有沒有喪失自我意識是無關的 開場撕咬鳳凰那段,明顯是已經失去意識,是出自於本能的獵食行為

Snowman07/12 10:39特效師:老大 這冰跟水好難做

Snowman07/12 10:39吉田:沒時間了 一隻全砍一隻半砍

水跟冰原本就不好呈現,看過一些其他遊戲或電影特效的專訪,多數都有提過 問題就是…水你還可以說時間不夠刪掉,冰不行耶! 你沒事把女主角設定成冰,卻不好好讓她發揮,成天要她跪,有沒有搞錯…T皿T 總之16是很明顯根本沒做濕婆的模組,因為冰很難做,就讓她跪下比較快OTZ

notj407/12 10:41原來如此啊,

notj407/12 10:41所以主角石化的手,

notj407/12 10:41其實是呼應說書人的願望嗎,

notj407/12 10:41希望有一天他握的是筆而不是劍,

notj407/12 10:41用弟弟當筆名好隱晦啊,我以為主角死透了XD

notj407/12 10:44所以說書人說弟弟有當歷史學家的天賦,最後是落空的,

notj407/12 10:44由哥哥代替弟弟的名字發表這樣。

許多線索都是指向克萊夫還活著,像是與Ultima最終戰互喊的「Final Fantasy」就是書名 這是只有打過最終戰的克萊夫才會知道的事 開頭與結尾的旁白都是克萊夫,加上片尾小兄弟兩人提到的演劇,是他最喜歡和叔叔玩的 基本上全部吻合克萊夫還活著的可能性 加上吉兒有說了,無論如何都會找到他,大概就是哭一哭哭完就打起精神出發去找老公了 這邊符合英日兩方在支線的台詞。 英版是「每當黎明,你就會回到我身邊」,日版則是「雨過天晴後,不會再低頭哭泣」 兩邊雖然意思上有點微妙差異,但都是吉兒重新振作起來的象徵 (英版是自己回來,日版是換她出門找人) 綜合起來,活著的機率很大啦 就是被吊在那裡沒有確切答案,很令人美送而已XDDDD

tsairay07/12 10:52克萊夫最後也已經跟神差不多了,有可能他後來反而活了

tsairay07/12 10:53很久很久,反而是其他人壽命到了,慢慢死去

他和吉兒苦那麼久好不容易可以一起,就希望其中一個別死太早(遮臉)

asd107/12 11:00左手還是石化我覺得就發功的代價 已經不可逆了

asd107/12 11:00(最後伸手測試魔法那邊大概就是"理"徹底消失的時間點?)

最後那個伸手測試,就是確認自己是不是真的毀掉攝理了 確認以後可能就是累到不行,躺在那邊睡一覺XDDDD 只有左手石化而已,沒事的啦,大驚小怪XD(毆)

Arkzeon07/12 11:01這樣說來可以解釋奧丁國小兵跟半獸人四處流竄了。一切都

Arkzeon07/12 11:01是奧丁叔叔在眼線不要讓小鬼們搞出人命。這幾個人可是都

Arkzeon07/12 11:01要給洛克人吸武器的。

洛克人XDDDDDD

zorroptt07/12 11:05所以阿魯為啥要養好養滿洛克人呀?

asd107/12 11:07最終戰有說 要強大的容器才能發動完全生命魔法讓族人回歸

zorroptt07/12 11:08那為何初期又想直接硬上主角?

我自己的理解啦,克萊夫他們去砸水晶,Ultima基本上是拍手感謝XD 他初期也不算硬上,算是指引誘導,像是讓他去攻擊鳳凰 資料和遠古壁畫所傳達的訊息,是集滿八隻才是完整體,是Ultima想要的「原本的樣子」 但因為水的利維坦失蹤,所以基本上克萊夫少了「水」,還不是真的完全體 不過對Ultima來說這種程度就夠了,他也不認為自己會輸 雖說這邊的演出又耍蠢了,Ultima沒事拿克萊夫也有的召喚獸互轟幹嘛? 拿克萊夫沒有的「水」出來打臉不就好了,真的有點zzzzzzz,打輸活該... (動畫特效:「那個『水』就很難做啊你要我說幾次...QQ」)

asd107/12 11:12雅爾提瑪前期出來搞是想讓容器變強(像引導去打迦樓羅這種)

asd107/12 11:12開打前後他的台詞都有種計畫通的感覺

其實都一直是照著他希望的方向走,就最後被打臉打凹了而已XDDD 這邊就牽涉到另一個主題,「人為什麼是人」了 日版海邊吉兒對克萊夫說的話,其實蠻重要的,也接續到後面約書亞臨死前的台詞

akatsukikumo07/12 11:12boss自己吃完主角 再拿主角身體吃其他人也行啊

zorroptt07/12 11:20對呀 都在想說早點把主角吃一吃 和奧丁一起抓其他顯化

zorroptt07/12 11:20者來吃快多了w

所以我才在想,吃召喚獸應該是有個條件 將對方打到半死然後生吞活剝的物理型式(炸)是一個,吸取能力也是一個 但條件都是「原宿主垂危」,大概 而且克萊夫有機會被摸走的階段,就是第一顆水晶的時候,但約書亞出來救場中斷了XD

Makaay07/12 11:20這邊無聊想過如果老媽沒反叛 那劇情會不會變成八點檔XD

Makaay07/12 11:21吉兒會被血統老媽安排嫁給約書亞 但是吉兒喜歡克萊夫

不太可能,老母她瞧不起吉兒,認為她不配XDDDD 所以真要八點檔,就是把她塞給其他羅札利亞的貴族,讓克萊夫失戀 然後上演鳳凰騎士誘拐他人妻小的戲碼,就這樣而已XD

zorroptt07/12 11:21主角落難那十五年也可以一直硬上呀 那時自主意識應該沒

zorroptt07/12 11:21那麼強吧~

去當奴隸兵,直到打完貝妮的這段時間,Ultima不知道克萊夫在哪 因為他找不到伊芙利特的氣息 之後會重新找到克萊夫,是克萊夫無意識發動了伊芙利特的能力,吸了貝妮的召喚獸

Nico021407/12 11:21他一開始想吃 但是發現主角自我意識讓他吃不下...

Nico021407/12 11:23加上boss分散在各水晶裡面 力量還不夠

Nico021407/12 11:25落難15年期間 他感應不到主角 主角吸收風時才會有那句

Nico021407/12 11:25找到你了的台詞....

我也是這麼理解的XDDD 基本上他們去拆水晶,也是正中Ultima的下懷XDDDDD

Dheroblood07/12 11:26要收集完八大頭目的武器晶片才是完整的容器 沒完成前

Dheroblood07/12 11:26不夠格 對他們來說克來夫沒成功也沒差 他們有的是時間

Dheroblood07/12 11:26等那些猴子再生出來能容納所有召喚獸的肉體

目前克萊夫就缺「水」,但Ultima覺得可以了,少一隻而已,離真正的樣子只差一點點XD

zorroptt07/12 11:27幫忙主角越來越強 不是反而讓他更難了 w

因為他要的,是最接近自己原本身體,足以承受發動超大復活魔法的肉體啊 你想想,10%功力和90%差了多少,10%那個承受不了大魔法耶XDDD

asd107/12 11:28因為他是神 覺得自己是最強的 只是最後被999999打臉了XD

Dheroblood07/12 11:30然後對吉兒的描寫很正常 她就是這樣被教育對待的 你看

Dheroblood07/12 11:30現實真有人被馴養成工具 你叫他去死真的會去死

真的非常正常,她小時候受的,基本上就是以老公和父兄為天,生兒育女為大的貴族教育 被抓去鐵王國時的各種反應,也是正常,因為她就是沒遇到過XDDD 冰與火之歌的龍媽最初登場時就是那個樣子,哥哥要她嫁誰她也只能嫁,然後順從老公 後面是遇到很多事情後才有了轉變 吉兒也是,這並不是大和撫子,而是當時的中世紀歐洲風氣使然

uranus01307/12 11:30我是覺得他根本沒有考慮過主角的自我意識的問題 到最後

uranus01307/12 11:31還是覺得主角應該會聽他的話 之前只是出了點bug

應該是說他小看了人與人之間的羈絆的重要性,特別是心裡有最重要的人的時候 弟弟和老婆,還有在他身邊的朋友們,就是維持住他意識的關鍵 沒有那些人,就沒有現在的克萊夫,克萊夫也不存在 海邊吉兒對克萊夫說的話(日版),還有約書亞最後說的話,還蠻關鍵的 其實前廣要表達的,大概就是那些簡單的東西而已XD

orange003607/12 11:31這種設定又不是第一次出現連動畫也是這樣演,BOSS都以

orange003607/12 11:31為自己很強,然後就被主角反殺了

確實很常見,一堆老馬王XDDDDD

Dheroblood07/12 11:33對啊 啊爾提碼真的覺得不過是人類一下就屈服了 心靈崩

Dheroblood07/12 11:33潰easy拉 只是沒想到克萊夫真的很勇 羈絆很深

是啊,就是克萊夫和身邊的人的連結很強,家裡還有老婆在等他,怎麼可以被消失呢 然後Ultima就老馬了XDDDDDDD

zorroptt07/12 11:33我是覺得如果讓主角自己取得其他顯化者能力不是達成他

zorroptt07/12 11:33目標的必要條件的話 阿魯繞這麼大一圈好謎

Nico021407/12 11:34喔對 差點忘了 一開始人類就是Boss的培養皿

嘿啊,他一開始就把人類當成肉塊,你會對肉塊有什麼想法嗎XD 更別說這群肉塊還造反過一次XDDDDDD

zorroptt07/12 11:35他根本也不安排風女被吸什麼的呀 直接要奧丁和風女抓主

zorroptt07/12 11:35角來關 虐他心靈就好

他有啊,只是每次都是被克的伙伴或者弟弟、老婆帶走而已XDDD

Nico021407/12 11:35取得其他顯化者能力是必要條件阿...變成完美容器...

notj407/12 11:39老媽想要一統天下,她的捷徑絕對是吉兒,

notj407/12 11:3916代裡每個國家最薄弱的時候,

notj407/12 11:39就是顯化者剛死、繼承者從缺的空檔,

notj407/12 11:39我覺得不是召喚獸本身的強度,

notj407/12 11:39鳳凰+濕婆,可以很大保證主角家系裡「持續」快速CD刷兩隻召

notj407/12 11:39喚獸,

notj407/12 11:39只要敵方國家顯化者年齡撐不住,就是羅扎莉亞的勝利。

notj407/12 11:39但這個勝利,老媽這一代是看不到的。

照理說是這樣,所以白銀公的投降貢品非常珍貴而且誠意滿到爆表就是這樣 把女兒送出去是一回事,重要的是濕婆的血統 女兒嫁過去生下來的小孩,就是同時擁有火因子與冰因子,對羅札利亞而言根本吃大補丸 也就是這個誠意有夠滿,艾爾文老爸才有藉口敞開國界大量接納北國逃難的難民

asd107/12 11:46這瘋婆就瞧不起吉兒的血統 後面遇到還直接嗆北方野族之女XD

asd107/12 11:47*蠻族

那邊我看到笑,想說也太不識貨,再怎樣人家也是召喚獸血統耶XDDDD 多賺一張SSR,超爽的好不好XDDD(炸)

dukemon07/12 11:51畢竟不死鳥跟濕婆算敵對關係,會這樣想正常,最北邊的水

dukemon07/12 11:51晶爆掉前是不死鳥跟濕婆一直在互戰的

可以理解,就兩邊一直是世仇,結下的樑子超多,哪有可能對方送女兒過來就簡單了事 艾爾文他爸八成也是因為和北方戰爭狂開鳳凰耗損,所以死得早 總之,老母會仇視吉兒是毫不意外就是XDDDD

zorroptt07/12 11:54昨天也是看個YT評測 被主角媽弄到心態崩掉 以為有很期

zorroptt07/12 11:54待啥權謀 結果只是瘋婆子 ww

zorroptt07/12 11:54https://youtu.be/NgRaU7OGRBk

也不是那樣講,她其實也是在當時社會對女性,特別是貴族女性的枷鎖下產生的扭曲人物 在那種時代,替夫家生出優秀的繼承人,是貴族女性被灌輸的意識 換到古早時代的台灣,就是拼死都要生個男丁,不然就會被夫家瘋狂嫌棄的感覺吧 而公國又特別重視鳳凰血脈,導致她第一胎生不出鳳凰,壓力已經很大還被周圍人嘲笑 結果第二胎雖然是鳳凰,但身體虛弱,其他人對她的指指點點又更嚴重 而且看起來,她和艾爾文並不是因為愛情而結婚,而是為了血統的維持才近親結婚 和丈夫之間的愛,不足以彌平旁人對她的羞辱,艾爾文看起來也對她興趣缺缺XD 也就不難理解心高氣傲的她,會歪去找其他人證明自己會生、基因沒問題 她就只是個被貴族上流世界逼瘋,整體偏差的可憐傢伙。 大概是這樣吧。 當然她做的事,完全不能原諒就是。

akatsukikumo07/12 12:44不過就算寫再多 遊戲結束我還是不會覺得吉兒這角色

akatsukikumo07/12 12:44寫得好 畢竟這種設定是拿來為角色錦上添花或補足細

akatsukikumo07/12 12:44節 重點還是在遊戲裡的演出 不說logo上的兩位 連戲

akatsukikumo07/12 12:44份更少的狄翁跟西德塑造都比吉兒強 我同意nga上吐槽

akatsukikumo07/12 12:44 下次乾脆寫全男角然後擲骰子性轉算了

沒辦法,只能怪吉田團隊做不出冰特效,該讓她發威的地方偏偏讓她跪OTZ 看看有沒有DLC或完整版了(攤手)

asd107/12 13:10吉兒跟克萊夫的互動我還蠻喜歡的 扣分的就被當花瓶的過場

asd107/12 13:10不過光那個支線對我來說就確立地位XD

她和克萊夫之間的情感互動我也很喜歡+1 如果也能讓濕婆發揮就好了…OTZ

x215967907/12 14:10約書亞性轉吉兒要怎麼贏......

tsairay07/12 14:21約書亞是妹妹的話..沒有對手的

x215967907/12 14:26要想如果約書亞真的是妹妹,最終戰還為了克萊夫而死

x215967907/12 14:27大家討論女角吉兒一定會被嗆躺贏到最後耶

x215967907/12 14:27現在很多吉兒的討論其實都是基於他是"女主角"定位

x215967907/12 14:28就像有人說米德更可愛一樣,如果有其他戲份更多的女角

x215967907/12 14:28吉兒處境只會更尷尬而已

x215967907/12 14:31從開頭到最後就被抓了3次,如果吉兒是男角大家一定會說

x215967907/12 14:31是雷包,不過吉兒是女森啦沒關係

哪有三次,你怎麼算的…? 胡戈那場是連狗都在神遊,就官方要她跪,沒輒,但奧丁那次是她要救人斷後才被抓耶 沒有她不要命留下來擋奧丁,早就滅團了好嗎…OTZ 她那時候不知道奧丁不會真的殺她,她只看到克萊夫被砍成重傷,以必死的覺悟上去擋喔

ken12107/12 15:21一個遊戲被救三次 薩爾達都可以演三集了

別聽上面的老兄胡說啦,哪來的三次…

sinho07/12 15:33約書亞 刻畫的不錯 一直燃燒自己 救援哥哥 跟到最後一戰

sinho07/12 15:34難怪老哥刷完Boss先幫復

弟弟和老婆都有為他燃燒生命啦,就,他是個有很多人愛著的人XD

SuM0m007/12 16:32石化是乙太耗盡的結果 不使用沒有惡化的理由 另外結局機

嘿啊,你不用就沒事,用了就是要付錢的概念XDD

SuM0m007/12 16:33制應該是被改寫了 但很多東西沒有解答

被改寫的就Ultima建立的制度,主要是在於魔法、召喚獸與水晶上 但還有沒有其他地方被拆掉,就不知道了@@

SuM0m007/12 16:33我指的是世界運作的機制 想起來標題怕被誤會

SuM0m007/12 16:36另外強制吸收都是ultima搞的 把他想像成開console打指令

SuM0m007/12 16:36然後有個admin 會幫你下這樣

可能沒那麼單純,不然奧丁應該會自己貼上去求吸,我覺得啦

pikatonn07/12 17:02胡戈八成是跟吉兒相反,不給錢就不出動那種,拿的錢還會

pikatonn07/12 17:02用來養私兵讓共和國動不了他,而且當代顯化者死掉等於半

pikatonn07/12 17:02個滅國危機,共和國根本拿他沒辦法,遊戲開場則是真的火

pikatonn07/12 17:02燒屁股了,不得不出動刷存在感

胡戈其實不笨,他敗點就純愛戰士而已XDDDD 除了他沒那麼容易出動外,主要還是對於環境的破壞,以及對己方的損傷 和濕婆那一戰就有明確指出該區環境整個被破壞,他的出動也造成己方不小的傷亡 白話一點就是,正常人都不會想在自己國土內扔核彈XD

tsairay07/12 17:57胡戈政治力蠻高的,養出私兵,根本國中國了

他是很強,給自己人的薪水也很好,在共和國裡把老將(克萊夫叔叔的朋友XD)拉下來,自 己成為共和國將領第一人,跟國王沒兩樣的程度 他如果不是因為真的喜歡貝妮,還真不好對付XD 只能說奧丁的美人計非常成功,可憐的貝妮和胡戈Orz

pikatonn07/12 18:04倒是鐵王國在賽到濕婆之前不曉得怎麼撐過來的

pikatonn07/12 18:05只能想公國跟共和國都在姑息(畢竟沒召喚獸就不是大患)

pikatonn07/12 18:05直到鳳凰斷代,母水晶又被搶之類的

海盜應該是還好,他們就到處騷擾搶劫 北國其實也是他們的掠奪對象XD 他們搶走母水晶柱也是趁羅札利亞和北國長年交戰,沒空理他們,且是沒有鳳凰和濕婆在家 的時候 不然鳳凰或濕婆,不管哪一個上島去都能虐爆他們 艾爾文老爸就是為了要搶回水晶,要帶約書亞出征,結果就…

Makaay07/12 18:19鐵王國可能那邊都是化外之地 沒什麼價值 加上征服也難守

就剛好羅札利亞和北國在交戰,皇國和共和國也在互相開幹,沒人理他們XD 羅札利亞打完長年的戰爭,鳳凰也出生了以後,艾爾文才要回頭去修理他們 哪知道安娜貝拉搞出那齣,還讓他們反得到濕婆,就更加囂張了(攤

mou500907/12 20:13認真文 大推

感謝閱讀!

cucu112607/12 20:15先別說得到濕婆之前了,失去濕婆之後也相安無事啊XD

基本上對一群海盜來說,有濕婆很爽,沒濕婆日子也要過,大概是這樣?XD

Makaay07/12 20:40如果約書亞還活著 尤蒂和米德應該都全都要對吧

別啦,不要傷尤蒂這麼好的女孩子啦>_<

sthho07/12 21:32我在這篇文章真的感受到原Po對吉兒滿滿的愛 不只文章內容多

sthho07/12 21:32 推文回覆也多 感謝有你讓我這吉兒粉與克吉CP感到不孤獨

我也很感謝有同好願意陪我抬槓發牢騷,可以的話都盡量回XDDD 感謝閱讀~>_<

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/12/2023 21:49:58

dukemon07/12 22:25失去濕婆之後應該不是相安無事,是上層被幹掉直接大混亂

dukemon07/12 22:25吧XDDD

leoheart168607/12 22:33啊靠北我忘記大祭司被幹掉了XDDD

leoheart168607/12 22:33那就是整個大混亂,沒空了XDDD

cucu112607/12 23:55前面沒講清楚,說的是大祭司被幹掉之前的那5年也好好的

如果是那段時間的話,說真的鐵王國感覺就是有沒有濕婆都沒差XD 他們就有濕婆就爽爽用,沒濕婆日子也是照樣過,反正就是一群海盜XDD

Makaay07/13 00:16鐵王國到底是大祭司才是頭還是有國王?

以舊時代信仰的社會制度來看,有國王,但大祭司有相當高的話語權 所以得看那時候鐵王國的國王是什麼樣的人 (吉田:「太麻煩啦,砍掉!」)

Makaay07/13 00:19而且不知為何我感覺鐵王國也不是都野蠻 像那個阿姨明明已

Makaay07/13 00:20經被檢舉跟外賊接觸了 結果士兵還是把阿姨救出去 如果是

Makaay07/13 00:20蠻族不是應該把阿姨丟在水晶那自生自滅嗎XD

海盜裡面也是有好人,又或者阿姨平常做人太成功?XD 說真的,有追兵過來敲門的時候,我其實幫那位阿姨捏了把冷汗 怕她跟漢娜夫人一樣,門一打開就噴了XDDD(炸

bfsh07/13 00:37大推 好精彩的整理

感謝閱讀。

Hogantw07/13 05:55以為他右手是故意當防具才包起來 其實是石化到手臂了吧

也是有可能,席德也是石化部位藏在袖子裡面

mester7548607/13 07:53低智商聖女/瘋婆子玩家看膩了

mester7548607/13 08:07中世紀歐洲也不乏智商點滿的女王或公主

mester7548607/13 08:08就算吉兒這種超聽話公主以前常見,但他們的故事就沒人

mester7548607/13 08:09想看,出書/拍電影也是別想

還好啦,就單純想保全身邊的人,只能聽話照著做 所以樓上才會有版友說如果她夠狠,不理羅札利亞城的人的死活,她要烙跑隨時都行 加上從前受的教育讓她「野」不起來,就這樣而已,「冰與火之歌」的龍媽初期就那樣 基地裡的人可是有說她的氣質蓋不住,就是受貴族教育的樣子 出她的故事我是會買啦,濕婆給我做好,能發揮我就給錢(笑)

LuciferRT07/13 09:44克萊夫一到店,所有喝酒的人便都看着他笑,有的叫道,

LuciferRT07/13 09:44「克萊夫,你臉上又添上新傷疤了!」他不回答,對櫃裏

LuciferRT07/13 09:44說,「溫兩碗酒,要一碟召喚獸。」便排出九文GIL。他們

LuciferRT07/13 09:44又故意的高聲嚷道,「你一定又偷了人家的東西了!」克

LuciferRT07/13 09:44萊夫睜大眼睛說,「你怎麼這樣憑空汚人清白……」「什

LuciferRT07/13 09:44麼清白?我前天親眼見你偷了胡哥的泰坦,吊着打。」克

LuciferRT07/13 09:44萊夫便漲紅了臉,額上的青筋條條綻出,爭辯道,「吸收

LuciferRT07/13 09:44不能算偷……吸收!……繆托斯的事,能算偷麼?」接連

LuciferRT07/13 09:44便是難懂的話,什麼「十億火光」,什麼「斬鐵」之類,

LuciferRT07/13 09:44引得衆人都鬨笑起來:店內外充滿了快活的空氣。

麥安捏XDDDDDDDDD

notj407/13 10:50喔,經過原po推文解釋,

notj407/13 10:50突然能理解老媽要急著叛變了....

notj407/13 10:50——————

notj407/13 10:50應該是因為約書亞體弱多病的關係,

notj407/13 10:50要是約書亞太早死或太弱,

notj407/13 10:50那她最討厭的北方民族之女,

notj407/13 10:50會因為鳳凰從缺,濕婆就會有極大的問政權,

notj407/13 10:51大兒子健在卻沒有牽制能力,

notj407/13 10:51一點屁用也沒有,

notj407/13 10:51她這一生就只能看著蠻女的臉色過日子了,

notj407/13 10:51她應該受不了這種情形發生吧....

notj407/13 10:51------------

notj407/13 10:51與其這樣不如帶著約書亞投誠他國,

notj407/13 10:51她的地位才不會受到動搖,

notj407/13 10:51而且有鳳凰+巴哈,她就能在這一代看的統一大業,

這也是有可能,沒了鳳凰,而吉兒要是覺醒,或者生了下一任濕婆 權力結構確實有可能會發生不小變化,畢竟有沒有召喚獸,對國家戰力來說差很多 所以老母怨懟長子以及仇視吉兒,其實沒有那麼難理解,加上她真的愛約書亞 在羅札利亞的時候是凡事都以寶貝的二兒子為中心,濕婆的存在真要講,確實是威脅 但她的行為真的原諒不了OTZ

notj407/13 10:51換言之她只關注她自己的血統,羅扎莉亞的血脈是次要的@@

差不多,她就覺得鳳凰的血脈在她的身上,而不是害她生不出優秀鳳凰的廢物艾爾文 想再繼續生更優秀的子代,結果艾爾文還興趣缺缺,讓她更沒面子 她當時應該就是這樣,繼而和還是貴族時代的神皇勾搭上吧

tsairay07/13 11:12這女人還把自己老爸處刑,恐怖喔

這個是約書亞支線有提到的,外公被老木處決OTZ 因為她老北是大公派,對老北下手都不手軟的...(抹臉)

aaaaooo07/13 11:30從結果來說她完全賭錯 不過當事人角度也沒辦法預測就是

她就賭錯,約書亞長大後如果沒封印Ultima,基本上算是相當健康OTZ

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/13/2023 12:27:31

tsairay07/13 13:24外公是貴族派首領吧

leoheart168607/13 13:43我記得是大公派。晚一點下班後再確認截圖好了XD

leoheart168607/13 13:43也有可能我記錯了XD

確認完,是我記錯XDDD 外公是貴族派的首領,結果被自己女兒斬了XD

notj407/13 15:25感謝原po這兩天的陪伴

感謝陪抬槓XD

Makaay07/13 16:28搞不好鐵王國的國王不爽大祭司很久了 說不定很開心呢

Makaay07/13 16:30但如果約書亞和吉兒IF的路線的話 我覺得會變成三角戀XD

Makaay07/13 16:31然後吉兒克萊夫NTR被約書亞發現,約書亞暴走變成鳳凰

Makaay07/13 16:31關鍵時刻克萊夫也觸發變成了伊芙利特 然後劇情走向就.....

欸等等,這會變成誰NTR誰都說不清楚的狀態XDDDDD 哥哥被NTR,女朋友被NTR,老婆被NTR…貴圈真亂(喂

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/13/2023 21:07:20