[閒聊] 討論，最後猩還者2的宣傳與劇情敘述。

tp95001606/20 23:06這才像正常的劇情編排吧

frankie3043206/20 23:07這樣噁心不到一代玩家 沒達到目的

asurasho06/20 23:07你去吃套餐時，會因屎是前菜還是飯後甜點改變評價嗎？

listen020706/20 23:07請問妳/你/祢是頑皮狗的遊戲總監嗎？不是的話就不能討

listen020706/20 23:07論喔也不能發表意見

ideallife06/20 23:10應該會有差 殺完玩家最愛的角色後讓你操作兇手 真的失

ideallife06/20 23:10敗又令人感到噁心

liner198906/20 23:10這代根本就是艾比的救贖她才是主角，喬爾跟艾莉這次就

liner198906/20 23:10是出來還之前的殺債而已，根本就龍套，結果預告跟遊戲

liner198906/20 23:10內容通通都是在消費喬爾跟艾莉，媽的噁心

metallican06/20 23:11同一劇本但先後順序好像很重要

tp95001606/20 23:11還有啊，先跑艾利追殺在跑艾比線也很蠢

twic06/20 23:11但不管怎樣SJW終究還是只能設計出平板的角色和弱智的劇情

eric2060106/20 23:11越有刺激性的劇本 排列順序越重要的

tp95001606/20 23:11因為玩過艾利線的關係，艾比線的人看起來就是一群死人

eric2060106/20 23:12後面跑艾比線真的不知道在衝三小 你只看到一堆死人

tp95001606/20 23:12根本不會想讓玩家認識他們，反而只覺得很可笑

eric2060106/20 23:12然後那個詭異的三角關係真的沒必要 很難看= =

windfeather06/20 23:12不行，因為本質上是雙主角制。整個劇本重點

AisinGioro06/20 23:12我很好奇喔 為什麼宣傳從頭到尾都不提有艾比這人

dieorrun06/20 23:13橋段不改寫的話應該是救不回來什麼 頂多情感連貫點而已

windfeather06/20 23:13就是兩個主角的互動與對比，偏偏最關鍵的爆點

twic06/20 23:13SJW就愛這種三角關係吧 又沒寫得多好ㄏㄏ

AisinGioro06/20 23:13我一直到這兩天才知道多了這人

windfeather06/20 23:13不敢事先公開，最後就炸了

PTTfaggot06/20 23:13歐美女權跟sjw太扯 現在只有日本遊戲有好的女主角了

onepieceptt06/20 23:13熊仔啊！

windfeather06/20 23:13然後澄清一下，2017年就有艾比的宣傳動畫了

ideallife06/20 23:13話說這遊戲好像沒巨乳 是不是也是女權的關係

dieorrun06/20 23:14而且為了爆點把這要角藏那麼久 你不如放在1的DLC介紹他

AisinGioro06/20 23:14之前的宣傳也只說這次只會操控艾利一人

windfeather06/20 23:14而且整段都以她為主角，只是當時沒人料到艾比定位

PTTfaggot06/20 23:14日本遊戲的正妹都都能帶動遊戲知名度 歐美就出一些女猩

PTTfaggot06/20 23:14猩

AisinGioro06/20 23:14有動畫是一回事 宣傳是另一回事喔

windfeather06/20 23:14會重要到堪稱第二主角

eric2060106/20 23:15頑皮狗的宣傳完全不會讓人覺得會操縱艾比

ssd12369874506/20 23:15有，已經很多人都說一開始就從頭體驗abby比較好了

eric2060106/20 23:15講白點就是賣一代主角

ssd12369874506/20 23:15做成這樣大概就兩種可能

eric2060106/20 23:16先殺了喬爾，不管艾比後面怎麼塑造都只會讓玩家覺得噁

ssd12369874506/20 23:161.頑皮狗自以為是想賣弄他們屌炸天的敘事調度，結果

ssd12369874506/20 23:16無比失敗

ssd12369874506/20 23:162.要靠一代角色騙人氣，所以還是要先讓你玩一下elli

onepieceptt06/20 23:16預告片確實艾比有登場，但還是以前作角色為宣傳主軸

onepieceptt06/20 23:16，後期預告甚至讓喬爾出場，結果根本在詐欺！

windfeather06/20 23:17我覺得啦，這個劇本雖然非殺喬爾不可，但是

windfeather06/20 23:17大可不必讓他死得如此突兀與難堪

ssd12369874506/20 23:17當然還有個可能就是做不完，之好用這種插敘的方式

ssd12369874506/20 23:17拼拼湊湊

frankie3043206/20 23:18我比較偏向 他們是故意噁心玩家的

ssd12369874506/20 23:18這次每一段劇情都只是沾到一下，很不飽滿，除了結

ssd12369874506/20 23:18尾一代兩個主角那段以外

frankie3043206/20 23:18員工上百人的公司玩不出來有問題? 阿就故意的

ideallife06/20 23:18剛剛才被救了一命下一秒就忘了 這遊戲充滿著很多不合理

ssd12369874506/20 23:19趕工味道濃厚，就像申論題每題只寫三句只求寫完

AisinGioro06/20 23:20做了這麼多年還做不完

AisinGioro06/20 23:20他們PS4世代出的遊戲也太少了

AisinGioro06/20 23:20而且好口碑的都是出在PS3

CARLORFFLIN06/20 23:20改了會騙不到一代情懷的大量預購阿..你看他們預告片

ssd12369874506/20 23:21也才4年而已，你還要把之前他們拿不定主意一直修改

ssd12369874506/20 23:21的傳聞考慮進去

CARLORFFLIN06/20 23:21預告片幾乎都是在誤導你往你希望的方向，實際上呢?

CARLORFFLIN06/20 23:22寧願先把預購跟數位版幾百萬銷量先穩定到手，所以騙

CARLORFFLIN06/20 23:23騙完之後有甚麼反彈聲就全打成機器帳號跟反同反女權

onepieceptt06/20 23:23真的只是想噁心玩家，因為氣完冷靜想想後，會發現劇

onepieceptt06/20 23:23本如果有重新排列的話，不會到那麼噁心且難以接受，

onepieceptt06/20 23:23但JC還是死的很突兀！

Mafty06/20 23:23就砍掉重練阿，看那V13變15

CARLORFFLIN06/20 23:23編劇當初拿那段話來嗆聲就是直接打預防針了，SJW大法

alisha222406/20 23:23蓄意讓玩家討厭艾比然後接受她吧，雖然只成功一半

alvis00006/20 23:24爆~炸~了

feoteng200306/20 23:25有差別 玩家若先體驗艾比的心路歷程 那殺喬才有悲哀

feoteng200306/20 23:25之感 而不是現在只感覺滿臉屎

hyuchi020206/20 23:27當然還是有差啊 直接餵你吃屎 根讓你有心理準備再餵屎

hyuchi020206/20 23:27噁心的程度不一樣 雖然都是吃屎

dieorrun06/20 23:28他們連讓喬爾死前有點臨死之人體悟的演出都不肯了

tv123906/20 23:28預告的主角不是主角 啊就詐欺啊...

Spade06/20 23:28會有差 因為大家以為這代只能玩艾莉跟喬爾（70%艾莉，30%

Spade06/20 23:28喬爾） 結果半路出來莫名奇妙的仇家

gastritis06/20 23:29這遊戲感受到製作者對玩家滿滿的惡意

eric2060106/20 23:29如果他們真覺得後半玩艾比可以喜歡上這角色

Askalaphos06/20 23:30Neil Cuckman 表示 ：我寧願讓玩家熱情的恨這個遊戲

Askalaphos06/20 23:30也不要他們只覺得這遊戲還行、我設計這個遊戲是為了

Askalaphos06/20 23:30問困難的問題，玩家不應該在遊玩過程中感到快樂。

eric2060106/20 23:30那編劇真的可以換個人了= =

Spade06/20 23:30如果有好好鋪成艾比的恨（一開始都操控她 那我覺得不至於

Spade06/20 23:30現在這版本這麼可怕 一開始沒頭沒尾開打高爾夫完全在衝三

Spade06/20 23:30小...

dieorrun06/20 23:31甚至給喬爾一個眼神對艾莉的表達一點這是他的報應之類的

shinobunodok06/20 23:32如果你先讓玩家認識女猩猩 可能今天還不會那麼糟

shinobunodok06/20 23:32或許你情節演出弄好一點說不定也會有好評的機會 但

shinobunodok06/20 23:32是他現在直接把玩家投射最深的角色開頭幹飛 你在哈

shinobunodok06/20 23:32囉？

dieorrun06/20 23:32都不會讓最後放棄復仇那麼突兀

TAKADO06/20 23:32其實就是玩家太愛喬爾所以才會對這種安排感到憤怒，好歹像

TAKADO06/20 23:32RDR2肺結核一樣，給玩家一點抗拒 憤怒 理解 放下 接受的過

TAKADO06/20 23:32程好嗎？

csvt3274506/20 23:33二代專注拉阿比人氣起來，會遇到1代主角但沒有起衝突

ideallife06/20 23:33艾比線 我一點感覺的沒有

Ipadhotwater06/20 23:34讓人感覺 是編劇很急著想趕快讓喬爾消失

csvt3274506/20 23:34三代再逐漸把雙方恩怨連接起來 感覺就好很多

Ipadhotwater06/20 23:34但是可以利用的時候再拿出來消費

dalyadam06/20 23:34是總監很想讓喬爾趕快消失吧

dieorrun06/20 23:35有時間擺一堆LGBT這種不太影響主線的要素不知道在幹嘛

dalyadam06/20 23:35不是還建臉模出個角色吐喬爾口水?

Ipadhotwater06/20 23:35讓喬爾消失 在不時拿他出來消費 根本想用就用

t7713356200306/20 23:36艾比線整個砍掉我都覺得沒差 最後戰回憶一下就好

dennisdecade06/20 23:37如果有先鋪陳艾比她爸是個聖人 然後再讓喬爾死 也絕

dennisdecade06/20 23:37對好很多

t7713356200306/20 23:37乾脆用黑人X 當代號 走上尋找兇手的旅程

t7713356200306/20 23:38慢慢去理解艾比在想啥 都比操作他狂拉仇恨好多了

Ipadhotwater06/20 23:38所以才覺得是不是很急著想趕快讓喬爾消失XD

dieorrun06/20 23:39仇人其實是個好人這種故事也不是沒人寫過

dieorrun06/20 23:39編劇自己要把仇恨渲染成這樣 卻收不起來 只好溢出遊戲外

t7713356200306/20 23:39用側寫的都比 直接抬轎 莫名其妙叫你吞好多了

Since199706/20 23:40我覺得只會比現在好一點點，塑造艾比的方式整個不對

aggressorX06/20 23:40最大問題就是艾比跟玩家根本沒有共鳴

Since199706/20 23:40怎麼會用貶低舊角色來抬高新角色的方式塑造艾比阿

Askalaphos06/20 23:40星星白金概念

Askalaphos06/20 23:40https://i.imgur.com/A7Mpaz9.jpg

Since199706/20 23:41如果維持這種模式，那怎樣都不會成功。

aggressorX06/20 23:41一代之所以神就是喬爾並不是聖人

t7713356200306/20 23:41就亂來阿 故事線整個被打亂 情緒也對不上....

t7713356200306/20 23:42你打喬爾夫前 多花2倍時間去描寫一下不好嗎.....

shinobunodok06/20 23:43還有啊 智障一點 不要把艾比弄成母猩猩 當然也不是

shinobunodok06/20 23:43要你弄成大胸正妹 你就弄一個普通的末世妹子好嗎

AisinGioro06/20 23:43Askalaphos那個女人怎麼把肌肉練成這樣

shinobunodok06/20 23:43起碼外型不要那麼符合SJW

PTTfaggot06/20 23:44摧毀經典角色捧新角 看星戰就知道一樣

aggressorX06/20 23:44其他人都正常體型 就你練成這樣

PTTfaggot06/20 23:44然後都是SJW在搞事

aggressorX06/20 23:45他們還是到處移動的一群人 資源也少 怎麼吃的

AirPenguin06/20 23:45說真的故事本身普通 演出爛到不行

t7713356200306/20 23:45末世吃成這樣 真的是拉仇恨XDDD

dieorrun06/20 23:47對了 撇開復仇之路 其他人物支線都有夠無感的

dieorrun06/20 23:47幾乎不知道他們存在的意義

AirPenguin06/20 23:47說真的開槍打喬爾之後換到艾比視點 講述喬爾有多可惡

AirPenguin06/20 23:48最後放下仇恨留喬爾一命故事的核心也沒變

Askalaphos06/20 23:49肌肉艾比真的不行，超像男森，如果弄個正妹造型多少

Askalaphos06/20 23:49平息玩具怒火 QQQQ

PTTfaggot06/20 23:52現在歐美遊戲就是不能打造一個正妹主角讓人意淫 不然準

PTTfaggot06/20 23:52備被炮轟

twic06/20 23:53艾比外型真的還好....重點是劇情...

dieorrun06/20 23:54看到有人說他寧願整個遊戲只有回憶的部分玩 XDDD

shinobunodok06/20 23:58外型只是減少玩家部分憤怒的一個最智障的方法 正妹

shinobunodok06/20 23:58哪怕是王八蛋他還是正妹

dreamerokada06/21 00:00問題是大家還是很買單欸，看負評很多實況台卻一堆人

dreamerokada06/21 00:00玩

ksng109206/21 00:00樓上你確定不是想講"王八蛋哪怕是他正妹還是王八蛋"嗎XD

t7713356200306/21 00:00特地去罵也是流量阿

t7713356200306/21 00:00病嬌正妹很香阿

twic06/21 00:00新話題大作有流量當然玩啊

twic06/21 00:01而且玩了才知道問題在哪

RoMaybe06/21 00:04老實說至少能輔正10%到20%吧 如果喬爾死法改好一點能50%

justjihyun06/21 00:04公司這麼大沒人覺得有問題 卻外流

PTTfaggot06/21 00:05外流應該是正義使者吧

qkenny06/21 00:06會 這樣差很多

weeing7606/21 00:07艾比線超糟的曼尼被湯米爆頭我還很爽，到底這樣要怎麼

weeing7606/21 00:07產生感情聯結啦

shinelusnake06/21 00:07頑皮狗就想靠艾莉跟喬爾吸人氣啊

shinelusnake06/21 00:08又硬是想推艾比跟仇恨連鎖 結果搞得不三不四

shinelusnake06/21 00:09又為了多元種族跑出一堆不重要的角色 還放兩個三角

shinelusnake06/21 00:09戀

Ipadhotwater06/21 00:11就是吃定玩家因為一代去買二代阿

twic06/21 00:15湯米狙擊那邊真的爽XDD

Cactusman06/21 00:23好像這樣有好一點

asusm30706/21 00:26一模一樣的劇情走向 不要給這智障寫 絕對會差很多

asusm30706/21 00:27被當垃圾隨意出局的喬爾 雙標艾比 鋪成都跟狗屎一樣zz

qwer88050606/21 00:28並沒有 劇情一直雙標 不給我解藥的通通都得死

qwer88050606/21 00:30譴責喬爾自私 殺自己老爸

qwer88050606/21 00:30然後自己也到處殺人 好在哪裡？

phenix101406/21 00:33不行 只宣傳艾比就不會賣了

sniperex16806/21 00:35情節先後順序真的有差，如果先讓玩家認同艾比這個角

sniperex16806/21 00:35色，後面艾比想殺喬爾時，玩家在感情上才會產生衝突

sniperex16806/21 00:35與糾結。而現在就是陌生人殺了喬爾，後面才跟你說這

sniperex16806/21 00:35個陌生人比其實沒那麼壞，但誰想聽阿，更別提劇情描

sniperex16806/21 00:35述也不夠好

LiNcUtT06/21 00:44同感,先了解後做錯事,跟幹了壞事後再洗白,兩者是有差異的

LiNcUtT06/21 00:46更何況宰的還是前作主角...這黑了就很難白回來的

rainHime06/21 00:52角色塑造真的很爛，每一個都是這樣！一代用幾句對白就能

rainHime06/21 00:52營造出角色鮮明的個性；二代囉嗦了很多小事，對他們的印

rainHime06/21 00:52象卻還是模糊又混亂。這種程度的敘事手法還想挑戰把艾比

rainHime06/21 00:52這樣大反派的洗白，嘖嘖

gpxman7706/21 01:12看預告真的蠢蠢欲動，想跟前主角們大殺四方，看到預告

gpxman7706/21 01:12最後一幕，感動的都快掉淚了，尤其老爸又去世不久。

ssd12369874506/21 01:16撇開前三小時後面的劇情和敘事比起一代也是大退步..

VttONE06/21 01:20我覺得會 應該先描述艾比才是，但最好是直接開新作

VttONE06/21 01:20復仇劇 就不適合用在最後2身上 最後1核心體驗該延續才是

serval62306/21 01:43這代主角就Abby+1

logitech200406/21 02:47一切就是編劇問題，不會編帶不出感覺

logitech200406/21 02:48只有被餵屎感，編劇能力不足讓人痛苦卻自以為自己這

logitech200406/21 02:48樣編很棒

joygo06/21 02:49正常編排是要艾比劇情進行到，玩家大概知道前主角會死，也

joygo06/21 02:49多少能理解這種報復，再出現報復劇情，而且死法要有邏輯，

joygo06/21 02:49而不是像是殺一個路人一樣吧

logitech200406/21 02:51劇情編排本來就是劇情好壞的評比標準之一，這劇本被

logitech200406/21 02:51搞爛了

logitech200406/21 02:52單機遊戲開場灑狗血是要幹嘛

su4vu606/21 02:54很明顯艾比是這代主角阿

coolmayday06/21 03:33這代的劇情設定跟編排真的跟屎一樣...

Fate109506/21 04:12餐哥說如果這樣可能觀感會好點,但我覺得到那結尾

Fate109506/21 04:12還是會有一樣的心得啦

ChronoGate06/21 04:17艾比就是真の仲間,再吵就出個艾莉當封面, 內容卻是艾

ChronoGate06/21 04:18比帶著艾莉當跟班, 兩人還成為好朋友的DLC給你

Violet556606/21 04:24喬爾夫球很這麼殘忍的殺害方式你跟我說原諒

phix06/21 05:15破完了 其實還不差啦 艾比就是個好心的女大兵 跟艾莉的仇恨

phix06/21 05:15真的很無奈

phix06/21 05:15打到兩敗俱傷 真的很有末日風格

ifyoutry06/21 07:07我本來以為艾利會看到一個被摧殘幾個月已經面目全非的艾

ifyoutry06/21 07:09比然後發現其實自己要的並不是這個而動搖，結果也沒有．

widec06/21 07:17正常是 先艾比線玩家產生認同→殺喬爾→艾利線

widec06/21 07:17這樣才能讓玩家在最後思考要不要殺艾比

widec06/21 07:19而且Neil事先宣傳完全不敢讓艾比曝光 真他x的小孬孬騙子

ifyoutry06/21 07:26這樣子操作艾比的抗拒感應該會改善不少，不過我覺得還是

ifyoutry06/21 07:27會炎上，除非結局可選．

widec06/21 07:32頑皮狗最下作的就是騙玩家艾利是主角(封面)

widec06/21 07:32事實上這一作的主角明明就是艾比 艾利只是用來稱托艾比

widec06/21 07:34Neil是個男人的話 就該直接給我們滿滿的艾比 讓作品完整

lolicat06/21 08:10討論有個毛用喔 頑皮狗可是認為他們做出曠世鉅作欸

tomwu77092606/21 08:33這感覺很台灣法官會做的劇情

phix06/21 09:31與其說原諒 不如說艾莉最後真的累了 又傷又失去老婆

phix06/21 09:34最後兩個都已經很慘了還要對打 真的打到無言了吧

phix06/21 09:35艾比最後被抓去當奴隸 肯定被xxxx了 最後也是想逃而已 完全

phix06/21 09:35沒鬥心了

phix06/21 09:52艾莉放棄幸福的生活 又中陷阱差點死掉 她應該也覺得自己到底

phix06/21 09:52在是幹嘛。。

ronga06/21 10:24外流的應該是公司員工向上層反應未果，才出來爆料

bbqomfg06/21 14:44你看Neil的反應 現在這安排弄玩家才是他的目的

purachina06/27 00:48哥哥哥哥垃圾標題，自以為幽默，幹