[心得] 六月二十一日開玩TLOU2，通關後一些感想
（有雷/防雷）
六月二十一日拿到實體鐵盒版，生還者難度不開槍（除鼠王）通關，肝了三、四天玩了約四十幾小時破台。作為一枚白金狗，現在被一週目的結束虐到連僅僅為白金盃而玩二週目都感到躊躇害怕，唯恐承受不起。
作為遊戲：8/10
作為一款關於人生體驗的經歷：無與倫比，虐我幽深/10
《最後生還者》破過至少二十輪，大部份是跑絕地。當年為他入坑PS3乃至PS4主機，他是我第一款主機遊戲，當年就是我的10分神作。後來隨著玩的遊戲多了，幾次回頭重玩，對其評價漸漸調整至9.5分。
而這次玩完《最後生還者Part2》，使我又重新將《最後生還者》的評價調整回10分，他確實就是滿分神作。
《最後生還者Part2》劇情面整體而言我沒有異議，僅覺得喬爾和艾莉之間的故事因應結局，應該過程能有更多的鋪陳和劇情量；而關於艾比，我不理解設計他的劇情占比長至主角戲份的意義為何？也許是為了三代新的故事面軸作鋪陳或其他原因我不清楚，但僅討論這代的話，於我而言交代完艾比之所以對喬爾復仇的原因和一些心路歷程足以。如果是要為三代鋪陳，我更傾向於將艾比的故事做為大型DLC（如像秘境探險失落遺產那樣）作補充即可。會這樣希望的另一個原因是艾莉篇和艾比篇在遊戲過程給我滿大的跳戲感，艾比的西雅圖三天娛樂性遊戲性十足，濾鏡和底蘊都十分清亮（數度讓我想起秘境探險）；艾莉的西雅圖三天因為都是復仇為主，三日內容同質性極高，而整個底蘊色調劇本都極其沉重單調，導致壓力很大與流程稍嫌無聊（雖然到西雅圖第二天遊戲體驗有上升，但西雅圖第一天接在極為緊湊和高強度的序章後面真的適應不良）。兩相對照之下，當我玩完艾莉三天後接艾比篇，整整艾比西雅圖第一天我都還在狀況外，一直還在困惑他真的是主角？他真的也是主角？他也有三天戲份？
至於「遊戲遊玩的編排順序」，是我覺得最2所有項目裡面，最糟糕爆死的一環，大概也是我唯一偏負向評價的一環。
糟糕到彷彿是刻意、故意，以一種非常反親切、反感、反爽快的方向在進行。玩家們如果互相討論重新編排，很大機率都絕對會比遊戲版本的編排要好百倍。
編排引起我最大不適應或說不理解，第一次在首章，第二次在剛進艾莉西雅圖第一天，第三次在進入艾比西雅圖第一天，第四次在農舍。西雅圖三日我更傾向雙方篇章交叉遊玩，如此我就不會那麼晚才能消化艾比也是主角這個設定（操作艾比很長一段時間我都還在質疑著這點）。至於序章就是一己試劑吧，試驗還有多少玩家願意看下去、玩下去，非常反骨的選擇。
細講還有太多關於編排的細節和問題，都不應該彷彿任性般的去設計…
而最覺一絕的，莫過每個過場CG，角色捕捉，動作表情細節之細膩無敵。
以及吉他梗，開場與結尾之呼應－驚嘆！把一代尾章喬爾教授吉他這個看似輕描淡寫的台詞過渡延續到二代作為喻情於物的設計，或許你會說這也沒到那麼巧思吧，但當艾莉為復仇付出兩根手指的代價而無法再彈奏吉他時，那個感情連結已無法表述出來，吉他尚存弦尚存，聲已不成調，宛若斷絃，只存在於艾莉的腦海與回憶裡。喬爾尚可因傲嬌而藉唱表達對艾莉的感情，艾莉已無法。我覺得這已經是滿恐怖的細緻、寓意等級了…
當我一週目結束，整個人覺得空虛，有種遊戲並不完整，買一塊月餅只吃到半塊月餅，對艾莉極其心疼，很想很想知道他又重新回到只有他自己一個人的狀態（一代時他恐懼只剩下他一個人），放下吉他後離開要去哪要做甚麼，這些種種除了難受還是難受的情緒，都在我拾起手把又重新玩了一次序章喬爾教授艾莉吉他情節後，神奇的有所緩解。我依然還是難過，但心裡比較沒那麼空落落了，比較紓解那種覺得遊戲不完整的感受了。
至於艾莉有沒有把艾比殺死於我而言都可，只要是單一結局我都會去試著理解（覺得多結局反顯討巧，若真設計成多結局我的評分會降至6-7）。二次上路找尋艾比復仇乃至最後作的任何方向選擇，僅僅都是為了替喬爾和艾莉之間的種種畫下休止符，與艾莉對艾比那股恨的關係並不那麼有關。
至於其他方面，大部分都顯著優於前作。
還有很多很多，只是想在記憶猶新寫下一些東西，但就先這樣吧。
來自一枚玩家。
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6/24 PM4:19 補充
如果要為一、二代挑選我認知的核心關鍵字
一代是：『羈絆』
二代，不是「仇恨」或「原諒」或「放下」，是：
『代價』
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推 也覺得西雅圖交叉比較好 艾比部分讓我繼續玩下去我
有很大一部分是想趕快知道對峙高潮部分的結果
其實我想知道你有哪些遊戲也是8分
不過如果怕有些粉絲會開戰的話就算了xD
經你一提看了我評8的遊戲..又覺得想把最2再上調0.3~0.5分，但編排真的拉低太多分..補充給你我幾個評9的好了：隻狼、秘境探險2、風之旅人
我只覺得他就是刻意要呼應那個吉他 才硬要安排最後一戰
只覺得最後那段蛇幫實在是多餘的可以
我也剛結束2代之旅、 心裡真是五味雜陳、這代依然是我今
年心中的GOTY！儘管劇情不如人意 如果當年劇情先出2代
、今年再倒著出一代、也許反差就不會那麽大了！
我也在第二輪，發現因為已經知道艾莉喬爾線的劇情，很
多細膩情感和對話有出現其原因。只能說真是編排失算。
重玩一次的感覺是艾莉其實早就有預感是火螢尋仇
我是比較愛一口氣玩完一線，艾比的部份一開始沒很投
入，遇到邪教後就愈玩愈起勁。醫院地下室氣氛，廢棄
船艙，追狙擊手，小島大戰都不錯玩。
像我朋友、沒玩過一代、他是破了2代後、找我借一代玩、
他玩起來的感受和我明顯不同、好神奇！
經你一說，也有點想找一天回頭再玩一次最1了
對了，醫院地下室那隻，後面看設定集有名字叫「鼠王」
但好像大家都沒啥討論那隻的噁心XD
因為根本就不重要阿 整個故事的菇菇人就只是存在而已
鼠王的設定,故事就講明白那醫院送入太多病患,變成爆發點
就「只是存在」論點很薄弱，明明一直有跟過程互動遊玩
要這樣講一代不是也是只是存在..
就...養蠱地下室, 有什麼好談的
多重結局反而降到6-7分 這風向....
尊重每個人的看法杯 我還沒拿白金不想寫心得QwQ
昇華了 沒問題
推有愛感想
撇除角色喜惡來講 我覺得艾比的三日好玩許多
真的，遊玩艾比篇時我一直吐槽他的部分（關卡、氛圍情節、遊戲性等）大勝艾莉篇
但艾莉還是不懂火螢尋仇原因,以為火螢是要來抓她的
她不知道是喬爾宰光了火螢的人,尋仇是衝著喬爾來而不是她
1代還有感染造成的人性衝突和主目標好嗎 不是他會打我
就算互動吧
淚推QQ
我還以為是羞辱,玩家根本被當白痴
樓上上白金王
推 我喜歡這個代價的說法
推代價 推推這篇 寫得很漂亮
代價就是玩家花了錢跟時間，然後被當成智障
喜歡就好，至少代表你沒浪費錢
不過看起來編劇想要的精神並沒有傳達給你....
你指的精神是？
寫的不錯但雲玩家會出來嗆你昇華
還以為二代就是一個 慘 字
小心別誤會Neil大大要表達的東西了
讓他不高興他會再出part3把你喜歡的東西全部拆光光
XDDDD
雲玩家比較愛嗆那些有玩的，自以為玩過才能評價，這種
優質心得不用擔心。
艾莉是知道喬爾在火螢大樓作過什麼事的
part3應該會換人吧 沒人要跟錢過不去
換人是肯定的...但艾莉的後續沒有交代的話我是真的滿擔心...
艾莉只知道喬爾把她帶走，不知道殺醫生跟他是艾比
老爸
艾莉自己也殺過不少..有甚麼好糾結的
殺其他人可以 殺仇人不行喔 啾咪
為了生存殺人跟殺沒戰意的人不太一樣吧
我覺得把喬和艾莉最後的對話放end真的殘忍，最後的
最後才告訴玩家驅使艾莉去報復不只是恨意還有內疚。
玩到後面釋懷啦 ~ 冤冤相報何時了
殺來殺去 終究有終結時候
網路上很多人教艾莉什麼叫做真正的復仇
還數落艾莉為什麼不殺 我想跟真正的復仇差別在於
對方是火螢倖存者
把你老爸當球打的倖存者>.O 雖然路上的路人可以殺 不過
仇人要放過
我覺得酸這點很沒意義 哪很多遊戲都可以不用設計了不是
還是你也可以酸 連孕婦都能殺了為什麼不殺母猩猩
還有哪款遊戲讓你在路上殺了一堆無關緊要的人然後在仇人
面前放下屠刀立地成佛的嗎? 願聞其詳
推卡西 台主玩這遊戲真情流露哭了好幾次
最後離開農場去找Abby這橋段真的很沒必要，但從Ellie
的日誌中可以理解她是為了要試著「解決」自己的精神
狀況，才打算去找Abby復仇，路上遇到的人和Abby不過
也都只是Ellie想試試看能不能解決的手段（工具）罷了
，當時的Ellie根本不在乎任何人怎麼了，但在最後很狗
血的靠閃回中的Joel拉住她，除了讓Ellie的身心不至於
無法回頭外，也讓她原諒自己的，放下對一切的愧疚，
在我看來她早就不在乎Abby到底死還說活了。
雖然理由聽來很中二，但在那樣的末日和從小到大的經
歷，內心應該也很難不扭曲。
但還是很不滿自以為天才的編劇硬要將兩人對比的這麼
粗糙難看就是了
艾莉西雅圖復仇三日的經歷已經動搖他了，對這趟過程產生茫然之感，後來又上路的理由，我也大致同意你說的。然後如我心得中所說，我也一直不知道為什麼艾比需要升格至主角，也許真如你所說想要弄對比（如鏡像之類），但...我也覺粗糙，無意義了些
代價這個解釋不錯 對玩過1代的玩家來說 真的付出代價了
XDDDD
我自己是本來就認為艾比不會死，但真沒想到會是這樣發展
，艾利向艾比提出單挑我整個莫名其妙，是要用拳頭交心嗎
不打不相識 XD?
我反而覺得艾莉就是因為很在乎Dina跟JJ才會決定要解決PTSD
的，中間因為那個發作結果她小孩還抱在懷裡都可以失神，要
是在殺感染者的時候失神搞不好Dina跟寶寶就直接被咬死了
如果是這動機艾利沒有不能跟迪娜說的理由吧？
我是比較傾向艾莉自己對喬爾的情感比她表面呈現更深
才讓她有PTSD, 最後堅持找艾比復仇就是不管如何都要
有個結果。是生是死也行已經不重要了，搭配片尾曲wa
yfaring stranger, 到頭來誰不是到處飄泊的浪人？自
己早就有覺悟...
是。所以我才說艾比有沒有被殺死，並不是我看重的。是在乎他與喬爾之間
14歲看到一堆人死在自己面前不得PTSD，18歲才得 這部分
我覺得很不通
那個是喬爾待遇不同，而且死法又慘．
爛遊戲劇情還要一直試著去理解腦補超譯 很失敗
恩...在你眼中覺得我失敗，那就失敗吧
覺得爛還一直看別人討論也是很失敗
跳著看笑話罷,會欣賞硬要讚賞文的很失敗
討厭別人說喜歡的文章還要看 跟自己口中批評花錢吃屎
的玩家有87%像
不是每個人都能輕易將心裡的話說出來
而且狄娜明顯就是不想艾莉去做這件事
難道艾莉還要說 我是因為你跟JJ才要去處理這個創傷
推
那也是一種情緒勒索好嗎
免費看笑話護航文又不像花錢吃屎會噁心 類比很失敗
整天一直討論艾莉過程看過多少死人 怎麼現在才有創傷
會說出這種話的人 你有多投入一代劇情我也不相信好嗎
所以你都花錢買什麼高級的遊戲不分享一下嗎
我是認為艾利如果真是為了妻小要處理PTSD，那迪娜嗆明不
會等他時必須要提吧，不然即使成功了有什麼意義嗎？
還不如直接離開他們就好．
推心得
艾莉又變回孤單一人...好令人鼻酸
其實玩二代前，我是有過艾莉會不會自殺之類的想法的...然後現在結局這樣...
他們兩人最後爭執時兩人狀況都不好，最後的對話很明
顯的意氣用事
如果是這樣就沒辦法了，畢竟艾利也不是出了門就回不來．
只能說他們確實都作了選擇．
Ellie最後仍執意去找Abby 是因為她已經不能正常生活了
不然Tommy來找她時 她一開始也是不願意的
這件事一直啃噬著她 甚至已經不只是為了復仇
是她自己必須想辦法讓自己接受 跟自己與Abby與Joel和解
Ellie沒有資格請Dina等她 甚至她去找Abby是抱了求死心
這事必須有個了結 相當可能回不來 怎會請Dina等她呢
Dina其實也應該能理解 但眼見拉不回Ellie 她也要做停損
是的。迪娜之前是理解艾莉所以跟他同行，但是最後差點連帶肚中子被艾比殺死，不難理解當艾莉要再上路時，他為什麼反對了。只是以這個離分的狀態，我不覺得艾莉會再去找迪娜了，那我真的擔心艾莉要去哪...關於他的後續...大概是我目前對這款遊戲最大的牽掛了
※ 編輯: KACIRIE (114.47.138.179 臺灣), 06/25/2020 13:36:03就信艾利說的他是因為自己已經承受不住就沒什麼問題了．
我覺得對艾莉的心理描寫還是太少了些，包括像一代尾聲，艾莉的心情低落我至今沒有想明白
跟另外一名免疫者在自由女神上決戰
開玩笑啦，但我玩一代就覺得這種只有自己免疫的設定根
本就天煞孤星命...
真的！！！所以才對艾莉的去向無比好奇，包括他的心路脈絡
※ 編輯: KACIRIE (114.47.138.179 臺灣), 06/25/2020 15:11:16你是指一代艾利最後只會嗯嗯嗯回話那邊嗎？
不是因為與喬爾即將分別嗎？
我不太肯定...看完長頸鹿，艾莉是有安慰喬爾說之後可以去他想去的地方做想做的事
※ 編輯: KACIRIE (114.47.138.179 臺灣), 06/25/2020 15:14:45從JJ的名字（可以理解成Joel+Jesse）、包括Ellie還將他
刻在樹上，我會偏向覺得Ellie應還是會將Dina+孩子尋回
當然這部份有做出來是很好 沒做出來的話也隨人解釋
Ellie曾在一代中說她的最大恐懼是獨自一人
Jesse可說是為了Ellie而死 她也會覺得有責任吧y
哇，我還真沒想過JJ可能的取名意涵是這樣！你這麼一堆敲
，那感覺艾莉回頭找迪娜也是可能的，我就怕他不去找...
我很希望她去找啦！！整個結尾她放下吉他後表示出來的
訊息應該是「move on」 因為她已經完成對Joel與自己的
和解、對Abby的和解，所以她能將Joel的回憶象徵(吉他)
放下，毅然離開農莊往新的方向出發。（不才的解讀XDD）
如果是這樣，那就好那就好，我怕他又決定要犧牲自己啦
最後在一個山谷底下找到Dina，阿～我突然明白臭臭Neil想
表達啥了
最新，Ellie和Joel的演員一起上podcast
這個片長...我怕了(X)英文(O)
可以開字幕，雖然是自動生成的但還是可以參考
或是聽它的podcast版
可以0.8或其他速度放慢聽，抱歉我沒辦法把內容都打出
來（我也還在聽，英聽也不是太好），不過他們跟Neil一
起討論了很多玩家想知道的問題（比方關於Joel的死、結
局的安排、博物館片段），在說到Joel的劇情時他的演員T
roy還滿激動的。還有拍攝Joel被打死的那場戲的時候，他
們到現在回想起來都還會哭。
他們有討論了這些，怎麼做，要不要做，包括Ellie最後
的flashback跟Joel和解的那場戲，錄了兩種版本，其中一
個是Ellie抱了Joel
還有結局，本來有個安排是Ellie將JJ在拖拉機上的那個
玩偶收在背包裡面，然後才出發。但後來覺得這個有點做
得太明顯。還是保持現在這樣，開放詮釋，可能比較好。
只是提供板友參考，如果有人好奇這兩位演員跟Neil的想
法，可以試看看聽一下。Troy可能是世界上最喜歡Joel也
最接近他的一個人。他說拍死亡那場戲時，他希望儘量少
拍幾次可以過，因為他知道這麼多年來的情感，在這場戲
時，Ashley一定會很難受。等拍完後，大家去安慰他，他
還說先關心Ashley是不是還ok。
Troy對這些都很有想法，他還說了滿多的。
你是真愛粉阿！我看到片長和英文就已倒彈三米默默退出
很開心被分享到和解那場戲的兩種版本，我也會支持不抱
不抱更能表達那種糾結心情的張力
我大概用了4天的時候把通關 最終艾莉默默離開 想起他
在一代說 每個他在乎的人 不是死了就是離開他 他害怕
剩自己一個人 最後的最後 看著他離開的背影 我想知道
他要去哪裡 我也想過他會不會自殺... 無論如何 只希
望他可以好好活著 （已通關幾天了沒想到還是會哭
我判斷他不會回頭找迪娜，那就是一個人流浪...若是如此我太心疼難受了...至於自殺..我在開玩之前就模糊的閃過這種想法...這個結局也曾令我擔心過這個...但我想基於喬爾為艾莉做的，艾莉不太會選這條路，那所以就是流浪了...(哭
推 過程很精彩
※ 編輯: KACIRIE (218.173.151.182 臺灣), 06/28/2020 22:00:12 ※ 編輯: KACIRIE (218.173.151.182 臺灣), 06/28/2020 22:03:02
我有想過他會不會回去傑克森市 但是Tommy的情緒勒索
最後Ellie沒有殺Abby 感覺也不太可能回去了... 真的
心疼Ellie...
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------![[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)](https://i.imgur.com/6vHNpd7b.jpg "[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)")
68
[心得] 最後生還者先玩2再玩1兼白金心得(劇情雷)先附上個人權證明 小弟我今年四月底有幸買到PS5，正式從老任跨界到這個大家庭 在此之前的PS遊戲我只玩了最後生還者2、血源詛咒(今年年初在我朋友的PS4上玩) 買了PS5後因為看到大禮包有送PS4遊戲，就想說來把最後生還者1玩完![[心得] 最後生還者先玩2再玩1兼白金心得(劇情雷)](https://i.imgur.com/2qg6eVmb.jpg "[心得] 最後生還者先玩2再玩1兼白金心得(劇情雷)")
57
[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =防雷 沒有玩之前，我一直以為最爭議的地方是打死喬爾（一代主角）那裡 但實際玩後，發現，打死喬爾那邊其實還好 但開始會「有一點不舒服」是你要開始操作一個醜壯女當主角 而只是「有一點不舒服」![[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =](https://img.youtube.com/vi/MMsGuiPXeGg/mqdefault.jpg "[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =")
46
[心得] 沒有寫好艾比劇情的《最後生還者2》有雷----------------------防雷分隔線------------------------- 斷斷續續艱辛地玩了大約三十個小時， 終於把《最後生還者2》全破一輪了。 遊玩過程千頭萬緒，腦袋裡頭有太多念頭在迴盪。 但全破後第一個浮現出來的想法，41
[閒聊](雷) 嘗試推敲最後生還者2的編劇過程看過很多正反兩面的文章，滿想找到究竟頑皮狗以及玩家 心目中故事演進巨大的差異由來為何 正好有這篇媒體採訪，應該能略知一二 ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言： :33
[心得] 最後生還者2玩後心得（有雷）在遊戲結局後呆滯地盯著Staff清單播放，感到悵然若失，我的人生至今為止只有兩次這樣的經驗，第一次是國小時第一次打通仙劍奇俠傳，而最後一次則是大學時第一次打通The Last of Us，最後生還者．他是個改變我人生的遊戲． 作為最後生還者的初代粉絲，我第一時間就購買下載了最後生還者2，並且一直到玩通關為止，都克制自己不去看任何的劇情洩漏和心得評論，我知道已經有很多負評傳出，還是要求自己親身走完這趟期待已久的旅程，發售第9天的現在終於破關了，這篇是我的通關感想． 頑皮狗，搞砸了． 我不會用糞作或是地雷這樣偏激的字眼去形容2代，玩的時候看得出開發人員在一些細節上的的用心，特別是1代最讓我印象深刻的部分，過場演出和演員臉部動態的處理，相信依然能作為同類型遊戲的模範，但是這個遊戲最核心的部分，劇本和敘事安排，真的是不吐不快． I.破壞角色個性28
[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)謹以此文獻給我曾經熱愛過的最後生還者1 以下文章會有最後生還者系列的劇情 還會有RDR系列與我最喜歡的美劇-絕命毒師的劇情 不想被劇透的人請左轉離開 最後生還者2是一個非常可惜的作品![[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/25b438d0f2f9f3712cd620477cf3f9629a446b67.jpg "[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)")
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Re: [心得] 最後生還者2，個人好評劇情心得只能說遊戲這種感覺真的是見仁見智 看你的文就知道難怪在頑皮狗內部也是一半的人喜歡這樣的劇情 不管是不是被迫吞啦 但這種爭議兩極的劇本，我是覺得很爛 身邊的朋友幾個接受度大的![Re: [心得] 最後生還者2，個人好評劇情心得](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/2340c89537280cd5e79a7c3a8b4bb963a13e70f2.jpg "Re: [心得] 最後生還者2，個人好評劇情心得")
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[心得] 一直做白工的TLOU2 最後生還者2普通難度花了23小時 腳色換艾比之後一直忍到破台，一度憤怒想乾脆後面用雲的算了 後期用"幹，當這是打怪遊戲就好"的心態支撐 敵人: 有幾場戰鬥敵人誇張的多，比一代的普通難度難XD16
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![[情報] 艾爾登法環：黃金樹幽影 -限量品-](https://i.imgur.com/DMOW4Wbb.jpeg "[情報] 艾爾登法環：黃金樹幽影 -限量品-")