[心得] 最後生還者2 Abby劇情粗略整理（雷）

cheng706/27 14:54標題忘了加上最後生還者2 平板不會改QQ

ThisisLongID06/27 15:00看得出來保守折磨的Abby <- 飽受折磨

lethe121606/27 15:02那個 過去的火瑩成員應該是尼克不是丹尼 丹尼應該只是W

lethe121606/27 15:02LF的同事/朋友 過去的火瑩成員有：艾比、歐文、梅兒、

lethe121606/27 15:02曼尼、諾拉、喬丹、莉亞、尼克。在艾莉收集的照片和解

lethe121606/27 15:02鎖的模型有名字對照

andy0028420006/27 15:02艾莉與艾比一直在墮入黑暗跟尋找光明之間來回遊走著

andy0028420006/27 15:03他們都數度墮入了黑暗，迎來的都是更多的痛苦

andy0028420006/27 15:04歐文說:或許是因為我們已經不再尋找光明

NICKSHOW06/27 15:04很多人忽略了艾莉在整個一代的心理變化 所以進入二代

blowchina06/27 15:04最後發現只是廁所忘了開燈所以很黒

NICKSHOW06/27 15:05就用很直觀的想法 去批判艾莉 甚至最後說她聖母婊

NICKSHOW06/27 15:06我如果代入喬爾 我根本不希望艾莉去幫我復仇

lethe121606/27 15:06而且如果是八人火瑩小組成員，應該不會逼迫歐文殺賽拉

lethe121606/27 15:06菲特不成把槍對著歐文

andy0028420006/27 15:06讀取畫面時，螢幕只有右上角有些許的微光

andy0028420006/27 15:07一群飛蛾就圍繞在這些許微光上飛舞著

ThisisLongID06/27 15:08火螢把希望押在疫苗上最後失敗崩離被罵liar也很慘

andy0028420006/27 15:08暗示在末世之中那一點點的燈光(希望)

andy0028420006/27 15:09才是應該去追尋的重點

alisha222406/27 15:12抱歉喔，我玩二代前重新溫習過一代，我還是覺得艾莉最

alisha222406/27 15:12後要下手，當然，不下手也可以，但過程中並沒有強力的

alisha222406/27 15:12劇情說服我，艾比在劇場那次的發言極其傲慢，不管殺與

alisha222406/27 15:12不殺，其實斷在那就好了，後面根本狗尾續貂莫名奇妙

safy06/27 15:13 其實第三天到達島上的時候, 艾比有引用他老爸的話

safy06/27 15:13 全文大概是 迷失在黑暗中的時候, 試圖找尋一點光明

NICKSHOW06/27 15:13就故事說得不好啊 否則要殺要放要不要有個定論 也可留白

NICKSHOW06/27 15:15Neil這人糟糕在於太過傲慢 他有想法可是無法整合

NICKSHOW06/27 15:15很多東西你單抽出來看沒那麼糟甚至可以接受的

safy06/27 15:15 艾比和艾莉有一個比較明顯的差別, 艾比有能理解他的朋友

NICKSHOW06/27 15:16但他沒有整合的能力 簡單說就是太宏觀他駕馭不了

safy06/27 15:16 艾莉過去的事情包含傑西或狄娜等人都是不能理解的

safy06/27 15:17 整合倒是還好, 重複多看幾次劇情其實不算難懂...

s80052506/27 15:17留個槍響留白畫面，最後一樣帶回屋子都比這樣好

NICKSHOW06/27 15:17沒有難懂啊 怎麼會解讀成別人不懂劇情

NICKSHOW06/27 15:18而是他銜接得不夠好 造成大家情緒斷層

safy06/27 15:18 大家可能不包含我吧...

NICKSHOW06/27 15:19說真的 除了一些玩遊戲不在乎劇情的人 大家真的不懂他想

NICKSHOW06/27 15:19表達什麼嗎 他事後必須透過很多訪談來表達自己的想法

NICKSHOW06/27 15:19這其實就蠻失敗的了

safy06/27 15:20 沒吧,你看這些討論的哪一段是引用他的訪談??

s80052506/27 15:20好像有人以為罵的人是看不懂！就是因為看懂編劇想表達的

s80052506/27 15:20才覺得他表現手法很爛好嗎=_>= 他想呈現的東西又不是很前

s80052506/27 15:20衛的想法

s80052506/27 15:21他把很多細節藏起來想讓人挖掘，但一個遊戲做到讓人沒動

s80052506/27 15:21力想挖細節就是失敗的，沒看獵人、黑魂的細節有多少人考

s80052506/27 15:21古

safy06/27 15:22 因為理解而不喜歡 跟沒有理解反正我就是不喜歡 還是有差

gsggsda06/27 15:23我只覺得隨著時間往後推 風向開始沒那麼一面倒了

safy06/27 15:25 看久了, 網路上也不缺乏斷章取義的meme

ThisisLongID06/27 15:25我只覺得奇怪 自己玩得也不算特別慢 才破完沒多久

ThisisLongID06/27 15:25然後板上是炎上整個星期的狀態

safy06/27 15:25 討厭作品的人也是很多學記者用殺人式標題在那邊刷仇恨阿..

gsggsda06/27 15:2619 號發售當天就一堆爆炸了

gsggsda06/27 15:26不意外大概是 joel 死掉那邊 就一堆炸了 第一波仇恨

gsggsda06/27 15:26SJW 元素 一堆 第二波仇恨

gsggsda06/27 15:27劇情蠻多需要意識流去揣摩 在前面這兩個下 很多人沒心情

gsggsda06/27 15:27第三波仇恨

gsggsda06/27 15:28這三波加起來 就變成第一週的炎上了

safy06/27 15:28 今天故事不管怎麼編排, 討厭的人就是會用各種方式去仇恨

s80052506/27 15:29低分一部分也是反映公關、媒體那塊，不完全是遊戲

safy06/27 15:29 就是有人覺得"怎麼做比較好"也只是替這些仇視者找開脫方向

gsggsda06/27 15:29然後說媒體洗10/10 也拉一波 -> 其實這是我第一次意外

gsggsda06/27 15:30原來有人在意那些媒體評分 我一直以為根本沒人在乎

andy0028420006/27 15:30太快炎上也要加入現在許多實況的因素，有些實況主

andy0028420006/27 15:30收看人數多的他一人通關等於幾千人通關

gsggsda06/27 15:30廠商拿片給媒體玩...媒體評分有意義嗎？我自己是沒在管

andy0028420006/27 15:30但看別人玩跟自己下去玩真的是有差的

ThisisLongID06/27 15:31我對joel的死沒有什麼太大衝擊 因為知道主題是復仇

ThisisLongID06/27 15:31記那正常解來說joel是鐵定難活的 甚至遊戲剛開始就

gsggsda06/27 15:31那種覺得媒體洗評價...就跟你說我看mobile 1都正評一樣

s80052506/27 15:32但這款就以"劇情"出名的，劇情爆炸就8成炸了，就像無雙劇

s80052506/27 15:32情炸應該一堆人無感一樣道理

gsggsda06/27 15:32兩者的利害關係 大家不都知道嗎 = =

LiNcUtT06/27 15:32亞克曼博士群嘲拉好幾波仇恨啦,故事說爛還牽拖玩家水準低

ThisisLongID06/27 15:32在想 不會才說完回來教吉他人一出門就橫死n年後吧

andy0028420006/27 15:33但他們這波預告真的是公關災難

LiNcUtT06/27 15:33不管怎樣,你做個說書的,說到一堆人聽不懂就代表爛了好嗎

safy06/27 15:33 故事說爛這點很主觀阿, 有人不也是覺得不錯

andy0028420006/27 15:34這等於餐廳公布今日菜單主菜是威靈頓牛排

andy0028420006/27 15:34最後卻端出戰斧牛排

andy0028420006/27 15:34戰斧牛排不一定不好吃，但太多人已經在期待威靈頓了

ThisisLongID06/27 15:35我覺得回憶的時序穿插得很凌亂就是了

s80052506/27 15:35消費者感覺"被騙"才是炎上的主因吧！一開始沒期待就沒傷

s80052506/27 15:35害

gsggsda06/27 15:35太多人在前面joel 死掉那邊 就根本什麼都不想聽了吧

safy06/27 15:35 你要說故事聽不懂那就很爛, 那FF7re不就是爛到一個極限了

lolicat06/27 15:36我幫你總結 艾比是正義一方 喬爾是邪惡一方該死 至於菇菇

lolicat06/27 15:36人和末日背景那只是背景而已 不重要

safy06/27 15:38 更何況這作品的線索又不是藏的很隱密, 只是拉得很長

gsggsda06/27 15:38然後有些人就立場鮮明 只要不照那個立場排劇情 就是錯

safy06/27 15:39 有很多事情也不只是閃回, 他有很多都是慢慢拉長時間去看

LiNcUtT06/27 15:39所以在批的都是批neil啊,就跟批野村的一樣,但野村起碼沒

LiNcUtT06/27 15:40跳出來群嘲

iloveDuncan06/27 15:40沒人不准喜愛這遊戲的劇情 只是討厭的人更多 如果做

iloveDuncan06/27 15:40遊戲做到大多數人都討厭 不用想想自己是不是有問題嗎

safy06/27 15:40 沒搞懂就說劇情沒邏輯, 搞懂了就說劇情編排爛, 總之就爛唄

safy06/27 15:41 我覺得討厭這劇情可以很合理, 因為這次故事就明顯致鬱

iloveDuncan06/27 15:41而且說的好像我們都沒搞懂劇情一樣 只是跟你解讀的方

iloveDuncan06/27 15:41向不同而已

s80052506/27 15:42要以致鬱來說，這款還算小CASE XD

safy06/27 15:42 我相信有搞懂但不喜歡的阿XD 但沒搞懂總之一起炎上的一堆

safy06/27 15:43 我身邊就有現實朋友兩作都沒碰,連劇情都沒看只看meme

LiNcUtT06/27 15:43討厭的是那個雙標群嘲爛說書仔啦

safy06/27 15:44 總之就是不喜歡,然後都是拿網路梗在那邊說自己不喜歡的原因

safy06/27 15:44 就是編排好與爛對這些雲玩家根本不重要,燒起來看戲更好玩

s80052506/27 15:45死很多重要角色來說，早就有MUV這種死一堆的，還突然給你

s80052506/27 15:45把重要女角暴頭(吃掉一半)的那種XD

iloveDuncan06/27 15:45而且他本來就有很多不合理的地方 我個人對喬爾死的那

iloveDuncan06/27 15:45段最不滿的就是後面艾比明明就是個有同理心的人 那為

iloveDuncan06/27 15:45什麼能那麼輕易對剛救過他的人開槍斷腿搞虐殺 人物個

iloveDuncan06/27 15:45性能這樣說改就改嗎

ofender06/27 15:45喜歡本作+1，真的沒有那麼糟糕，zhishibufuhedajiaqidaie

ofender06/27 15:45ryu

ofender06/27 15:46只是不符合大家期待而已

andy0028420006/27 15:46我也覺得很多人說一代神二代爛的，其實對不起一代

safy06/27 15:46 虐待不就是因為喬爾嘴硬反嗆...

ThisisLongID06/27 15:46我真的覺得光是結局可以解讀成艾莉選擇原諒艾比就很

ThisisLongID06/27 15:46神奇就是了

s80052506/27 15:46其實很多作品更敢寫，殺個重要角色不是很稀奇的編排，是

s80052506/27 15:46把這轉折寫爛了才讓人不爽

LiNcUtT06/27 15:46最度爛就把我湯米叔叔寫成白癡,最好他報仇會找艾莉出頭

gsggsda06/27 15:46@iloveduncan 看一下重案對決，Gerard Butler明明是個正

gsggsda06/27 15:47長的一般人愛妻愛小孩 結果那種虐待兇手的方式

gsggsda06/27 15:47他這樣也算人設改了嗎？

iloveDuncan06/27 15:47我的重點是 對方剛救過他 就算是仇人也不該虐殺

gsggsda06/27 15:48補充一下，他是把兇手放在台上 用鏡子照他自己被切肉給

gsggsda06/27 15:48他自己看 還注射清醒劑 不讓他暈過去

s80052506/27 15:48其實虐殺那段我還好，反正編劇說要殺就殺，重點是殺完之

s80052506/27 15:48後的劇情...

gsggsda06/27 15:48一個一般人 愛妻愛小孩奉公守法的人 變這樣...

safy06/27 15:48 後來虐待這段後面LEV有提到艾薩克的作風,和艾比產生最照

alanjiang06/27 15:48因為Butler的家人死得很慘，你會對他有同理心

kurtc06/27 15:49玩過還是不喜歡 別人喜不喜歡我沒差 不要在那求認同跟說服

kurtc06/27 15:49別人就好了^^ 玩跟不玩都一樣

alanjiang06/27 15:49艾比一開始啥描述都沒救虐殺你熟悉的腳色

alanjiang06/27 15:49除非你很擅長腳色轉換帶入，不然你要怎麼去同理她

gsggsda06/27 15:49敘事方式 我覺得可以加強

iloveDuncan06/27 15:50抱歉 如果有任何一個作品的主角會虐殺剛救過他的人而

gsggsda06/27 15:50但是你說人設性格大變？ 那又是另一件事了

iloveDuncan06/27 15:50不是給他一個痛快 我都會覺得這個主角有病

LiNcUtT06/27 15:50要加強的是人品啦

safy06/27 15:50 同理他是艾比篇的事情啊..不就是這篇在講的嗎...

s80052506/27 15:50還有最重要的"預告詐欺"誤導消費者這點讓人不爽，預告演

s80052506/27 15:50得像是中後期才會死，結果實際序章就GG了

ofender06/27 15:50推個safy

alanjiang06/27 15:50是啊，那在後面啦，有些人想聽，有些人一開始腦袋就

alanjiang06/27 15:51封閉起來啦。更別說前半段玩家都以為要去復仇XD

alanjiang06/27 15:51然後你再叫玩家去同理艾比，高手高手高高手

safy06/27 15:51 討厭一個人可以討厭到不想去了解對方, 可理解但我不會這樣

s80052506/27 15:51跟馬場一樣在預告狂吹女主角(偽)，但實際初期就永久脫隊

s80052506/27 15:51，會有炎上大多是強烈的反差導致，當初別吹就不會有人期

s80052506/27 15:51待

alanjiang06/27 15:52safy你不會這樣，顯然有些玩家會啊

safy06/27 15:52 應該不是"有些" 吧 XD

alanjiang06/27 15:53嘻嘻XD

iloveDuncan06/27 15:53我們只能理解艾比而不能同理 你知道為什麼嗎 因為我

iloveDuncan06/27 15:53們對艾利跟喬爾有很深的感情 對艾比沒有 要我們同理

iloveDuncan06/27 15:53他講難聽點就跟吃一個很營養但味道跟屎一樣的東西沒

iloveDuncan06/27 15:53兩樣

LiNcUtT06/27 15:53不檢討開群嘲的,檢討被嘲諷的不就好棒棒

safy06/27 15:53 不管是現實還是看電視, 討厭的人總是存在

NICKSHOW06/27 15:54說的就是說故事的方式比較拙劣一點

safy06/27 15:54 結果還是現實中的喜惡去影響遊戲評價嘛

NICKSHOW06/27 15:55不然整體故事我是沒太大意見 我其實比較不爽的是Neil

NICKSHOW06/27 15:56很多人只更動現有的內容 都能讓整個故事變得更加流場

alanjiang06/27 15:56因為人就是感性的動物啊，已經討厭了還怎麼思考XD

LiNcUtT06/27 15:57花錢預購被餵屎已經夠幹了,還要沒事聽廚師在那"屎好吃嗎"

iloveDuncan06/27 15:57不然你活在哪裡 本來玩這類遊戲就是要玩家能帶入 現

iloveDuncan06/27 15:57在前面的劇情讓絕大多數人無法代入艾比才是這遊戲出

NICKSHOW06/27 15:57他忽略了很多人對喬爾的情感 你先讓這個人沒來由打破主

iloveDuncan06/27 15:57問題的原因 所以很多人才會說遊戲順序換一下會好很多

iloveDuncan06/27 15:57啊

LiNcUtT06/27 15:57幹你亞克曼

safy06/27 15:58 我喜歡一代但我根本不是鋼鐵喬粉阿...喜歡跟有感情又不同..

NICKSHOW06/27 15:58角的頭 然後讓他的女兒踏上復仇之路 花了一半遊戲時間

s80052506/27 15:58編劇厲害一點應該是先出個艾比完整的劇情，在接現在的復

s80052506/27 15:58仇，同樣故事敘述方式不同產生體驗天差地別

NICKSHOW06/27 15:58然後當你怒氣滿點的時候跳到艾比線要讓你同理

alanjiang06/27 15:59不過ND可能也沒有要你同理艾比，他搞不好就是想讓玩家

alanjiang06/27 15:59體驗仇恨的感覺XD

iloveDuncan06/27 15:59那只能說你是少數啊 多數玩過一代的都會對喬爾有感情

iloveDuncan06/27 15:59

NICKSHOW06/27 16:00真的 我覺得艾比這角色也是蠻可憐的 沒有討到什麼好處

ideallife06/27 16:00先體驗過艾比 情緒就不會起伏這麼大 反而會比現在更慘

s80052506/27 16:01"理念衝突"與"留空"才會讓劇情有更高的層次，這次就編排

s80052506/27 16:01方式讓某方一面倒沒有衝突性，而最後編劇又限制讓玩家不

s80052506/27 16:01能復仇產生不了"留空"的想像空間

safy06/27 16:01 哪有差 網路劇透都出了, 就算艾比先跑, 討厭的人早就準備好

twic06/27 16:01炎上主因我覺得就10/10、欺騙 別視而不見啊

safy06/27 16:02 刷一波負評, 你今天就是長得不正基本上就讓一大堆人想反了

ThisisLongID06/27 16:02所以看來較好的設計法是讓abby篇提早開始，然後把她

ThisisLongID06/27 16:02復仇對象與真的已經下手的過場壓到遊戲中段

s80052506/27 16:02現在情緒起伏只是被噁心到感覺憤怒而已，這作品無法像神

s80052506/27 16:02作那樣流傳(臭名有可能)，因為劇情上沒有衝突性，或者說

s80052506/27 16:02劇情上沒讓玩家進入"思考"的階段

NICKSHOW06/27 16:02同意t大 我玩完只有惆悵難過我的艾莉怎麼命這麼苦

iloveDuncan06/27 16:03而且老實說 看這篇解釋我不覺得沒道理 但是完全沒有

iloveDuncan06/27 16:03代入感 因為大部分玩家在玩艾比時都沒辦法代入他 這

iloveDuncan06/27 16:03是玩家的錯嗎 不是吧 這絕對是編劇的鍋

NICKSHOW06/27 16:03但這家公司的行銷手法我真是不甘恭維

gsggsda06/27 16:03話說....有什麼大廠的遊戲 媒體評測低於7 or 8分過嗎?

gsggsda06/27 16:03對於媒體評測高分 大家火大這點我其實不太能理解

gsggsda06/27 16:03畢竟本來就是利害關係人...這種分數我以為大家都不信

gsggsda06/27 16:04就是了，但是畢竟是我以為 現在看起來好像不是這樣

safy06/27 16:04 遊戲是有給很多思考的階段, 我覺得不是思考的問題...

s80052506/27 16:05能讓玩家"思考"的才是能不能流傳的關鍵，現在編劇的編排

s80052506/27 16:05方式讓玩家在初期就燒斷腦神經了，後面想講的東西多好都

s80052506/27 16:05沒用了，就像宴席一開場就端超濃雞湯上來一樣，這是編劇

s80052506/27 16:05的問題

twic06/27 16:05他是一排10/10 不是幾個給10/10而已啊

NICKSHOW06/27 16:05也不是每個人都信分數啊 我預購很早就預購了 跟評價無關

iloveDuncan06/27 16:0510/10對於玩家來說就是接近完美的神作的意思 雖然有

iloveDuncan06/27 16:06前編輯解釋過10分不是完美的意思 但我們又不是編輯

iloveDuncan06/27 16:06誰知道他們評分標準 實際玩過發現這劇情明明就有很大

iloveDuncan06/27 16:06的問題 當然會有被騙的感覺

alanjiang06/27 16:06gsggsda Days Gone啊，媒體評分71玩家評分8.2 XD

NICKSHOW06/27 16:06劇透影片出了我也沒受影響 倒是被PSN主動給我取消預購XD

gsggsda06/27 16:06應該是我本來又沒在信那些媒體評測 所以無感吧

gsggsda06/27 16:06我一直以為媒體評測 根本不會低分 尤其是大廠的

gsggsda06/27 16:06因為不敢得罪大廠 之類的原因

NICKSHOW06/27 16:07艾比敲破喬爾的頭 我當下也覺得出來跑混的都是要還的

alanjiang06/27 16:07應該是吧，像我是巫師1腦粉，但如果我看到巫師3 10/10

NICKSHOW06/27 16:07喬爾20年走私客生涯 仇人找上門很正常的

safy06/27 16:07 驢子還是誰不就講過, 你得罪大廠, 你就不用拿公關片了

alanjiang06/27 16:07什麼，巫師系列到3有那麼神了喔

iloveDuncan06/27 16:08照他們的說法能讓他們評分的本來就都不會差到哪裡去

iloveDuncan06/27 16:08所以他們評3A遊戲的基本分大多是7-8分

alanjiang06/27 16:08所以10/10沒那麼常見就是，9/10就蠻多的XD

NICKSHOW06/27 16:08但你有更好的說故事方式 除非就像樓上某大說的

twic06/27 16:08爛劇本又不是一天兩天的事，近年到處都爛劇本，好遊戲性絕

twic06/27 16:08對能將這遊戲補到7/10的程度，但一排10/10就只能電梯往下了

NICKSHOW06/27 16:08Neil也沒真的要你同理艾比 才會把她的故事放在那麼後面

alanjiang06/27 16:09大A大作很多都是8-9.5之間來回，但是你要10/10

safy06/27 16:09 艾比的故事明顯是要讓你去對比艾利阿....

alanjiang06/27 16:10對我而言就是GOTY年度候選人以上了，甚至可以排10年最

safy06/27 16:10 M家評分我是給這款8分拉, -2的原因一個是我不想看做愛

gsggsda06/27 16:10OK... 大致可以理解 XD 沒在關注 所以之前覺得...那不都

gsggsda06/27 16:10假的 大家幹嘛那麼火XDD

NICKSHOW06/27 16:10大家都知道是要對比啊 但你可以放在前面出現

alanjiang06/27 16:10佳遊戲這種，當然那是會去看排名評分的玩家才會在意就

s80052506/27 16:10就像一堆美食評測給10/10，吃完覺得跟街口差不多也是會給

s80052506/27 16:10差評啊！是難吃嗎？就只是沒吹得那麼神而已，捧殺有沒有

s80052506/27 16:10聽過XD

alanjiang06/27 16:11可憐的TLOU 2 被捧殺了XD

NICKSHOW06/27 16:12認為編劇說故事的方式拙劣 不代表玩家get不到他想表達啥

safy06/27 16:12 可以理解捧殺, 因為這次作品有不少爭議性的橋段

gsggsda06/27 16:12雖然我覺得我很喜歡這片啦...但是給我評我也大概8~9而已

LiNcUtT06/27 16:12玩到一半時我給8分,玩完變5分,吃了一堆群嘲後去mc改1分

alanjiang06/27 16:12就像你給學生打分數，都很客氣打8分以上

safy06/27 16:12 說故事方式我覺得是接著破第二輪搞清楚設定會比較清晰

alanjiang06/27 16:13但也不會一視同仁全部打8吧

iloveDuncan06/27 16:13能理解跟喜不喜歡是兩回事 更何況他說故事說的那麼差

twic06/27 16:13所以才有人去燒mc等地而不是ND本身XD

gsggsda06/27 16:13但是看到一堆人給0 我就去給10了 我猜現在很多人都是這種

iloveDuncan06/27 16:13勁 故事好跟說的好又不一樣

gsggsda06/27 16:13正反面兩邊都這樣

LiNcUtT06/27 16:13毀我湯米叔叔人設不能忍

NICKSHOW06/27 16:13後面編劇又時不時出來自己放火 開地圖砲嘲諷

safy06/27 16:13 正常啊, 非黑即白, 非0即10, 很多人只會用二分法去看遊戲

NICKSHOW06/27 16:13他收斂一點 也不會有一些看熱鬧的人來吵吵鬧鬧模糊焦點

alanjiang06/27 16:14你就已經討厭他了才會覺得他在嘲諷

gsggsda06/27 16:14史上最衝突遊戲 沒有之一 大概是這款的名聲吧

alanjiang06/27 16:14如果你喜歡他你會覺得他很有創意XD

iloveDuncan06/27 16:15要我認真給分我也是給6分上下 但是編劇一直嘲諷 真的

iloveDuncan06/27 16:15要去網站打分我可能會再扣他兩分

NICKSHOW06/27 16:15我認真說啦 他是有創意 好比主角不一定要有英雄式的死法

NICKSHOW06/27 16:15但他真的要由專業的編劇人才幫他整合他的想法

iloveDuncan06/27 16:16到底誰會看到他消費喬爾會覺得很有創意啊

LiNcUtT06/27 16:16剛上市頭兩天還幫他護航,真想掐死那時的自己

NICKSHOW06/27 16:16而不是把自己的創意隨意放飛 造成很多角色為死而死

NICKSHOW06/27 16:16為了推動劇情變成工具人 比如湯米

gsggsda06/27 16:16所以我才說這款最後 大概就是會55波了 ...

gsggsda06/27 16:17而且兩邊開始拉鋸大戰 聲量就會越來越高

s80052506/27 16:17英雄死的很不英雄的一堆吧@@ 沒看銀英裡面楊威利死的超路

s80052506/27 16:17人的，一整個WTF

ThisisLongID06/27 16:17我會給7分左右吧 主要是探索有作業感 而且1代夠完整

SHADOW486906/27 16:17死了也還好傑西至少留下精子變成孩子 但湯米.......

ThisisLongID06/27 16:17 很多城市內場景都有過相似的存在 再加上故事時序的

ThisisLongID06/27 16:17扣分

iloveDuncan06/27 16:18然後不要硬塞東西進去 我不能理解艾比瘦下來連肩膀骨

s80052506/27 16:18當初看到楊威利死一樣只想把地球教輾平，還好萊茵哈特沒

s80052506/27 16:18有突然靈魂昇華XDD

iloveDuncan06/27 16:18架都不一樣 那不是能練的東西好嗎

twic06/27 16:18有人比喻得不錯啦，本作編劇就像漫畫家沒有責任編輯的作品。

NICKSHOW06/27 16:19是有人說原本艾比那肌肉女身形 其實是喬爾

NICKSHOW06/27 16:19甚至升級系統都跟一代喬爾如出一轍

NICKSHOW06/27 16:20不過都是猜測 聽聽就好

alanjiang06/27 16:20我覺得很有創意啊，第一次看到老喬施鹽的圖我快氣死

safy06/27 16:20 肩頰骨沒變吧...你開藝廊模式去看不是很明顯嘛...

alanjiang06/27 16:20後來我同事說他是嘲諷大師耶，我就覺得應該要跟他學習

dieorrun06/27 16:21爛不爛是要看理由 在那邊講的好像硬要說爛

Ise7en06/27 16:21喬爾的死就是要玩家火大阿！ 只是他沒想到火會這麼大

NICKSHOW06/27 16:22我就沒有很火大 我就心疼我的艾莉而已 承受太多

NICKSHOW06/27 16:22結局還要被罵聖母婊 哭哭

Ise7en06/27 16:22如果把此款遊戲當作復仇的過程，感到噁心很正常

rockmanalpha06/27 16:22頑皮狗這麼有信心就不用trailer詐欺了 還聯合媒體

Ise7en06/27 16:23但若是用復仇的本質去玩，你會覺得好玩很多。

dieorrun06/27 16:23復仇的本質是啥?

NICKSHOW06/27 16:24我要是喬爾我根本不希望艾莉去復仇 QQ

rockmanalpha06/27 16:24跟youtuber洗10/10 結果喬爾被拿來消費帶出二代復仇

safy06/27 16:25 那有差嗎 PTT還不是大量洗負面文

safy06/27 16:25 你管哪一個地方丟評語, 基本上顯學就是先酸一波阿XDD

rockmanalpha06/27 16:25主題 結果還死得很蠢

dieorrun06/27 16:25有內容就不叫洗好嗎? 是有幾篇亂罵一通?

gsggsda06/27 16:26復仇的本質？代價吧...大概

NICKSHOW06/27 16:26請大家罵編劇就好了 不要罵角色 角色是無辜的

rockmanalpha06/27 16:27我覺得只要足夠鋪陳讓喬爾便當絕對不會有第一波炎上

NICKSHOW06/27 16:27確實 就算後面才打破頭 可能也不會變成這樣

safy06/27 16:28 影片提早流出, 早就已經有第一波炎上了..

ThisisLongID06/27 16:28點了艾莉暗殺強化，看她動作模組的表情會有點心疼

gsggsda06/27 16:28這片就是各種地方都吸一點仇恨啊 joel的死也是

rockmanalpha06/27 16:28用喬爾夫球讓玩家仇恨到最高點 這個他們是成功的

rockmanalpha06/27 16:29但配合前面trailer換成喬爾 還有之後頑皮狗一直在

rockmanalpha06/27 16:30推特貼喬爾GIF 說不是嘲諷說得過去嗎

cocowing06/27 16:30這幾天討論有比較正常一點了,剛發售那幾天根本呵呵

NICKSHOW06/27 16:31後面被扣掉的分數就是看Neil不爽啊 還用說

safy06/27 16:31 喬爾又沒什麼問題, 為什麼不能貼?

cocowing06/27 16:32我覺得預告故意誤導這點沒啥好說的,讓喬爾死被無限放大

LiNcUtT06/27 16:32這人在我心中已經0信任了,管他作品賣多少評價多高,反正就

LiNcUtT06/27 16:32拒絕往來戶,別想在我這賺一毛錢

kurtc06/27 16:32一開始預告不要在那騙洨騙屁的 哪會有這麼多[主觀]的厭惡

kurtc06/27 16:32搞小花招被炎上怪玩家咧XD

NICKSHOW06/27 16:32所以不覺得艾比很可憐嗎 被雪藏了那麼久 遊戲都上了

dieorrun06/27 16:32沒問題 笑死 用喬爾的模組撒鹽 叫沒問題

NICKSHOW06/27 16:33Neil連感謝粉絲都不會用她 不是要設計來對比嗎

dieorrun06/27 16:33明明對劇本感受性那麼高 卻感受不到這點層度的嘲諷喔

gsggsda06/27 16:33其實製作人也沒騙人啦 Joel確實是major part in the game

alanjiang06/27 16:33今天頑皮狗也貼了一張老喬敬酒圖慶祝賣了400萬套

gsggsda06/27 16:34只是他漏一句...in Ellie's mind.

alanjiang06/27 16:34我看了快笑死，老喬啊，您老真是鞠躬盡瘁啊XD

dieorrun06/27 16:34明明是回憶的過場 結果抽換成老年喬爾叫沒騙

NICKSHOW06/27 16:35一個你設計出來操控時間比一代角色還長的角色 你提都不

NICKSHOW06/27 16:35提 所以Neil這種行銷手法真的很母湯

alanjiang06/27 16:36https://reurl.cc/lVrRLQ 給大家同慶一番XD

dieorrun06/27 16:36還只能操縱艾莉勒

safy06/27 16:36 人家推特貼個父親節快樂 是父親節都不准人家公開發表??

alanjiang06/27 16:36怎麼不叫艾比出來敬酒啊XD

gsggsda06/27 16:36老實說就...顆顆 心靈上是major part 沒錯啦 物理上....

gsggsda06/27 16:37就要玩這招 你劇情就要超完美 少吸一點仇恨

alanjiang06/27 16:37如果預設ND在放嘲諷就會看到嘲諷，相反的就會覺得還好

safy06/27 16:38 不然貼艾比的老爸, 難道不會有人因此氣氣氣氣氣??

dieorrun06/27 16:38父親節前就嘲弄幾波了 父親節看到只是更賭爛而已

dieorrun06/27 16:38就算父親節不是 前面那幾波就當沒看到?

alanjiang06/27 16:39應該不會吧，放艾比和艾比爸應該比較無感，我猜的XD

safy06/27 16:39 不是嗎 嘲諷什麼? 總要有個因果阿

NICKSHOW06/27 16:39後面這波燒起來一定有很多人是因為Neil的言行

safy06/27 16:39 放個喬恩就會生氣也太敏感了

dieorrun06/27 16:39你們劇本那麼會補 這種就補不出來喔 我也是笑笑

NICKSHOW06/27 16:40這幾天有一些好評少了很多人亂噓 更多是針對頑皮狗憤怒

LiNcUtT06/27 16:40http://NMSL.tw/e195f1 群嘲製造機

safy06/27 16:41 乾脆禁止官方貼喬爾, 我還不是能說官方刻意無視喬爾的付出

dieorrun06/27 16:41我就問 當大家在為喬爾的死法憤怒的時候 他貼喬爾撒鹽

dieorrun06/27 16:41是什麼意圖阿

ThisisLongID06/27 16:41那放新手爸傑西好了 (欸

gsggsda06/27 16:42爆臉那張...他跟Manny 的死真的超靠北= =

alanjiang06/27 16:42對啊，比較不會吸仇恨XD

safy06/27 16:42 你乾脆兩性平權, 放艾利抱著JJ算了

LiNcUtT06/27 16:42他還把喬爾灑鹽推釘選置頂咧,到現在都是

alanjiang06/27 16:43剛剛LiNcUtT貼的連結也是啊，用用腦啊XD

NICKSHOW06/27 16:43他還是收起他傲慢的態度 先去加強一下說故事的能力吧

NICKSHOW06/27 16:43整天就知道激怒玩家 這不是活該討罵嗎

alanjiang06/27 16:43你覺得ND的受眾是誰呢，是喜愛TLOU2的人還是討厭的呢XD

LiNcUtT06/27 16:44然後從不用艾比發群嘲,都是喬爾跟艾莉,就是要消費

kurtc06/27 16:44貼艾比跟艾比爸我蠻能接受的 多少可以對這角色感同身受一

kurtc06/27 16:44些

NICKSHOW06/27 16:44我覺得很棒啊 艾莉抱著JJ 我一定去給他點讚

NICKSHOW06/27 16:44這原本就是他要講的不是嗎 多元

LiNcUtT06/27 16:47反正就是搞炎上商法,燒越大他越開心,免費宣傳的概念

NICKSHOW06/27 16:48艾比跟艾比爸 傑西狄娜艾莉跟JJ 艾莉跟喬爾

NICKSHOW06/27 16:48Neil不就是要大家不要歧視 他如果同時放這三張圖

safy06/27 16:49 你不貼喬爾我一樣能說 喬爾沒機會當爸好可憐阿..XD

NICKSHOW06/27 16:49我相信大家想噴他也找不到破口

safy06/27 16:49 可以噴阿, 這些老爸下場不都死了

NICKSHOW06/27 16:51嚴格上來說都是死了 那憑什麼只有喬爾能受到祝福

lkk075206/27 16:51整理完發現艾比的頭腦比艾莉正常有邏輯多了，女主角的腦

lkk075206/27 16:51袋到底發生了什麼事？？？

NICKSHOW06/27 16:51不就是激怒玩家用的嗎

safy06/27 16:52 所以說, 你講什麼都是破口阿, 你想這麼多有意義嗎

ThisisLongID06/27 16:52青春期 (無誤

coolorphen06/27 16:53林北根本不在意一隻猩猩的過往好嗎？這麼愛怎麼不自己

coolorphen06/27 16:53出一款偏偏要預告詐騙消費第一代玩家

safy06/27 16:53 直覺地說,遊戲中喬爾死了,大家覺得官方不該消費喬爾

NICKSHOW06/27 16:53他的行為就是讓人覺得 你用粗暴的方式讓一代角色退場

NICKSHOW06/27 16:54但也不是很在乎自己在二代創造出來的角色

dieorrun06/27 16:54錯了 是喬爾死的爛 要是死的滿意誰會噴這個?

twic06/27 16:58死的爛就也算了就開頭而已，後續主劇情編排也不行、配角也

twic06/27 16:58不行

gsggsda06/27 16:59Ellie 後段已經壞掉了

gsggsda06/27 17:00看筆記會發現

alanjiang06/27 17:00safy說的應該沒錯，但到底是否在消費只有ND知道XD

Zsanou06/27 17:29我不喜歡說別人不懂只有自己懂的人

tommy047206/27 17:31這些大分人都能理解啊 至少我是這樣 不過回想到一代跟

tommy047206/27 17:31喬爾夫球 就又受不了了

sboy111106/27 17:33所以這遊戲要貼誰的圖不會被罵XD? 瑪麗亞?

gsggsda06/27 17:35狗狗很可愛啊...

fh1194206/27 17:42雖然可能沒什麼人在意，不過正確的標點符號用法是

fh1194206/27 17:42人名：「講的話。」 這樣才對

tv123906/27 17:43說起來我對斷行比較在意orz

widec06/27 18:52可年吶 玩遊戲還要「被教育」 抒發不滿還要被笑不懂事

joygo06/27 19:42依照製作人想法，從頭到尾都是艾莉自我救贖，只是把戲份拿

joygo06/27 19:42去艾比身上，導致玩家看不懂，還有一堆奇怪的橋段浪費時間

alanjiang06/27 19:46因為艾比也需要救贖，大家都需要

Isinging06/27 19:46說真的艾比才是這代的主角 連BOSS戰都在他身上

joygo06/27 19:50連艾莉的故事都講的不好，還想要救贖別人，整個末日需要救

joygo06/27 19:50贖的人多了去了，艾比故事沒有多特別其實

joygo06/27 19:53只能說這個總監真的很大膽，創意出發點也是好的，的確很爆

joygo06/27 19:53炸性，但是表現手法不好以外，甚至還有過度要虐前作的惡趣

joygo06/27 19:53味

Askalaphos06/27 20:02肥王那隻真的帶入深層恐懼氣氛

Nevhir06/27 20:04心境轉變的描寫該有層次 從放過無辜 漸漸到放下主要仇恨

Nevhir06/27 20:04而不是像這種放過主要當事者 卻殺光旁邊無辜的路人 只是滿

Nevhir06/27 20:04足編劇心中的假慈悲 暴力灌輸玩家各種唐突又自以為的偽善

ifyoutry06/27 20:12艾比很神奇啊，找歐文打一砲後作噩夢發現放不下小孩，我

ifyoutry06/27 20:14知道這是想表達虐殺喬爾並未使艾比解脫，但那跟忽然頓悟

ifyoutry06/27 20:15救贖之道是兩回事，連梅兒都吐槽你是突然良心發現嗎？

joygo06/27 20:15主要就是編劇思考了劇情很久，他對角色的刻畫是早就明白的

joygo06/27 20:15，玩家都是空白啊，突然頓悟當然覺得好怪

ifyoutry06/27 20:30即使接受艾比這種突然的轉變，按理講他被淨化成這樣首當

ifyoutry06/27 20:31其衝的就是要面對自己過去數年的作為，我的看法是他應該

ifyoutry06/27 20:33會被壓垮，當然這邊又能解讀成他就是因為處理不了這些事

ifyoutry06/27 20:36才把所有心力都灌注在葉拉列夫身上．啊講一下是會怎樣嗎

alanjiang06/27 20:38Neil是否高估玩家推論連結記憶臆測等能力XD

SouKazuho06/27 20:52他們就是用好萊塢大片規格做了一個art house film

alanjiang06/27 20:58這樣其實還是要鼓勵他們，做了一個風險很高的嘗試XD

LightDo06/27 21:15又

LightDo06/27 21:15或許是最後的回憶中Abby對喬爾所說的「我想我永遠都不會

LightDo06/27 21:15原諒你 艾比？？？

osarain06/27 21:40玩遊戲還要開上帝視角....

Davin198806/27 21:42請尊重 想像力玩家 尊重、包容

a383103806/28 00:03心境轉變非常表面

peterpan91006/28 04:08覺得批評劇情的人是看不懂的人才是理解能力堪慮吧，

peterpan91006/28 04:08而且也太自視甚高了

sdolphinyo06/28 14:31我點了牛排結果來了龍蝦再好吃有什麼用? 他就不是牛排

corlos06/28 14:55yeah