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Re: [心得] P5S - 成功的fan disc,不合格的續作

看板PlayStation標題Re: [心得] P5S - 成功的fan disc,不合格的續作作者
KiwiSoda01
(奇異果汽水)
時間推噓 推:11 噓:11 →:83

※ 引述《XioSio (狂颯)》之銘言:
: 1.視覺設計
: 這是Sophie的商店
: https://imgur.com/TOhII2L
: 這是武見妙的商店
: https://imgur.com/S9eEAzw
: 這是岩井宗久的商店
: https://imgur.com/ELD666W
: Sophie的商店主要配色偏淡系,看起來很舒服,動作雖多但也不會拖到你買東西的時間

: 加上語音還會入境隨俗,這麼優質的商店不曉得是哪個地方讓你感到煩躁呢?!
: 主選單的UI
: 確實是沒有以前簡單俐落,看久了之後可能還會覺得有些托台錢,但要說有沒有P5的風

: ,我覺得公道自在人心啦,至少其他遊戲不太會搞這種設計。
感謝你連圖都附了
這樣說起來就比較容易

P5風格的介面以黑白對比強調主要資訊
並以另一色系的兩種相近顏色再做一次對比
來拉開前後景
輔佐以相較於背景更強的動態來加強引導玩家視線
第四種顏色只用在更高階的強調突顯
例如特賣或完全不同的行為


P5S的第四種顏色則是常駐在畫面上
並沒有任何視線引導意圖
背景動態比起前景也嫌頻繁,快速
雖然因為白色面積夠大,所以可以辨認出前景範圍
但是後景比起P5在顏色上更花俏,更搶眼
這就是為什麼我覺得煩躁的原因

退一步來說
就算你覺得不煩躁
在一個全部都用黑白對比來指引玩家視線的遊戲介面風格中
放一個用白橘對比來指引視線的介面就是格格不入

再退一步說
如果這是為了配合sophia的個人配色來特化的介面
那就更說明了P5S是以角色風格來凌駕整體設計
使得整體設計雜亂無章
: 總攻擊的表現
: P5S中有2種總攻擊的方式,1是雜魚怪的簡潔版,2是中大型BOSS用的特殊版,如果你說
1
: 的視覺弱化我覺得這很正常啊,因為現在不是回合制了,而是重視速度感的動作遊戲,
: 果打個小怪還要給你演個5 6秒誰受的了!? 取而代之的是BOSS戰有補回比較精彩的演出
我也沒要比小怪的
我說的就是Boss的演出不夠潮
: 2.人物刻劃

: 我怎覺得遊戲裡面說明得很清楚了?! 每場BOSS戰之前都要先去關鍵地點揭發他們的心
: 創傷,監獄裡面的塔也都封印著一些相關道具給玩家更加了解王的背景,硬要說的話只
: 原作P5裡面的BOSS全都是真正的王八蛋,仇恨值每個都刷好刷滿,玩家的情緒比較容易
: 感染,P5S雖然少了一點鋪陳,但絕對不到"有壞蛋→打敗他→說教" 這麼簡單。
說得清楚和有沒有情感渲染力是兩回事

EDIT: 打到一半送出,補

而情感渲染力
跟王八蛋沒有絕對關係
但是跟遊戲主題有絕對關係

P5有個關鍵字是「反抗」
整個遊戲最熱血的就是被欺壓者挺身對抗既得利益者
在P5S裡面大概只有善治那一段有深入到這個主題

如果玩家在遊戲中沒有一個投入情感的受害者形象
就無法激起玩家的同感,進而同仇敵愾
在P5S裡面就是缺了受害者,或說具體的受害者
讓玩家沒辦法感受到明確的迫害和對立
進而激起玩家覺得非得打倒反派的慾望

前一篇也說過了
要把反派塑造成情有可原
行!
可以像P5R一樣讓新角色同時受益又受害
在玩家站在新角色的立場思考
無法完全說斷自己就是正確
讓反派顯有悲壯和走投無路的感覺
甚至開始同情起反派

但是P5S反派不是這樣
我被欺負了 -> 得到力量 -> 濫用力量
真的無法令人共感
還因為不夠壞,所以打倒也沒有成就感
只想快點前往下一個城市
: 3.系統
: 這次的天鵝絨房相比P5確實比較簡陋,但是該有的配招樂趣還是存在,要怎麼合成才能

: 作出想要的面具,力量的積蓄、迴圈、全能力99等等,看你要不要去專研而已。
這都不是我說的
我說的是合成條件的部分
素材兩隻都要高等級
又要限制素材等級到一定等級才能合

有些Persona一直沒能成為素材在Stock裡放很久
變成跟其他Persona差距二三十級
才發現原來等級低的Persona不會成為等級高Persona的素材
這還是我在近幾年來的系列作裡面第一次遇到的狀況

看了半天
萬惡根源就是這遊戲Persona真的太少
有些Arcana裡面根本沒幾個Persona
像刑死者/戀愛/命運/審判/剛毅 全遊戲只有2個Persona
等級間隔還分配不均勻
當不需要以這些Arcana來當素材
真的會有二三十級空檔期不會碰到
如果剛好有其他替代品,抱歉再等二三十級
最後不如直接砍掉換PP

連基本的 得到Persona -> 用Persona -> 合成Persona -> 重複
執行起來都有困難了
讓後面的東西看起來像補救措施
而不是玩到沒東西可玩時的やり込み
: 最後P5S這片官方定位就是P5的後日談/續作
: https://i.imgur.com/hlBfkkY.jpg

圖 P5S - 成功的fan disc,不合格的續作
: 圖來自中/日官網
我沒說官方怎樣云云
我都說了
我是在玩家推薦下才玩的
不少人說是續作耶
: 回合制轉變到動作遊戲,也許有很多人不適應,如果喜歡P5想看劇情,但又不擅長這種
我沒嫌過難,我只說血量一開始真的無法接受

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.108.180 (臺灣)
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※ 編輯: KiwiSoda01 (1.164.108.180 臺灣), 09/14/2020 09:42:17

smile121909/14 10:36我比較想知道大家對大叔也變怪盜的感覺

smile121909/14 10:37記得本傳是青少年對社會體制的不滿。

max8311109/14 10:37反抗的劇情本傳就演的差不多了 S就沒必要多講了 不然乾

max8311109/14 10:38脆全員都重頭覺醒一次persona算了 要給已經覺醒過的人再

engelba09/14 10:38好了啦

smile121909/14 10:38怎麼P5s. 有共同利益就變夥伴了QQ. 以前本傳也有社會人

smile121909/14 10:38

max8311109/14 10:39掰一段劇情被迫害還挺困難的 S對怪盜團原團員來說更多的

max8311109/14 10:39是反思自己的正義吧 尤其是跟明對比之後 比起本傳的BOSS

max8311109/14 10:40只要打趴就好 5S這種還會反過來質疑你的BOSS比較適合

jacvky09/14 10:40不錯的討論

laipenguin09/14 10:45有阿 你看P2罰 全是大人 還鬱卒得要死

aiiueo09/14 10:54大叔變怪盜就不有趣了,他也是從那時開始被邊緣化,大叔

aiiueo09/14 10:54的價值在公安警察這身份,而且必須和怪盜團保持一種合作

aiiueo09/14 10:54又對立的關係,當他不是就沒意思了,製作組也不知道該怎

aiiueo09/14 10:54麼處理他,所以後半可以察覺他的戲份不如之前活躍

jang209/14 10:56蘇菲商店紅黃藍三原色全部都上乍看是很外行沒錯 但他的比

jang209/14 10:56例抓的很好 就像一杯藍色夏威夷調酒一樣 整個就很有度假的

jang209/14 10:56感覺 加上動態後面的藍色方塊也會跟著跑 就像把蘇菲的腿當

jang209/14 10:56成吸管在攪動飲料一樣 我可以玩一整天

我其實反而對三原色全用上不置可否 這確實是視覺設計上的一個大忌 但是近年來比較新潮的設計也是有人能夠駕馭這種方式 回到上一篇的論點, 我認為要嘛就全套設計新的風格,要嘛就全部沿用概念 不要繼承了以前風格,又在裡面顛覆既有設計 擺在一起就是奇怪

leamaSTC09/14 10:58你就誤會了啊 P5S就是故意塑造那些壞人不是真的很壞 只

leamaSTC09/14 10:58是方法用錯被利用 沒人要你有共感啊 你要分清楚角色的

leamaSTC09/14 10:58用處

不能共感的話,設計這樣的角色有何用處? 又不能讓玩家恨得牙癢癢的, 也不能對背後的理由感同身受, 感覺根本不會留下什麼深刻的印象。 那些大家討論半天的動畫漫畫電影等娛樂題材, 好像沒有這樣輕描淡寫就刻畫出令人愛恨交織的角色。 更何況看起來比較像既不愛也不恨的路人角色。 你要不要舉個例子是這樣做然後讓你覺得故事不錯的? 還是你說明一下這樣的角色有什麼「角色的用處」?

leamaSTC09/14 11:01另外 推文講的後半善吉戲份減少是因為戲份給蘇菲了

leamaSTC09/14 11:02P5S故事主軸是蘇菲 但前中段她失憶很難有什麼戲份

leamaSTC09/14 11:03所以善吉故事可以負責前中段的主線 後半段再交給蘇菲

aiiueo09/14 11:07戲份不是百分比分配的東西,回去好好看看長谷川原本的功

aiiueo09/14 11:07能是什麼——成年人、公安警察、中立第三方。等到變怪盜

aiiueo09/14 11:07後,這兩個功能完全消失,特別面對同樣是成年人一之瀨時

aiiueo09/14 11:07。所以長谷川大阪後才沒有隨隊,但橫濱為了最終戰還特地

aiiueo09/14 11:07突兀的飆車趕過出來,這樣的窘境就是製作組無力處理的表

aiiueo09/14 11:07

max8311109/14 11:08他加入後就那些東西也用不到了阿 想去搜查還直接被打槍

max8311109/14 11:08上面的大人被改心 雖然部長還是信任他但是沒辦法出多少

max8311109/14 11:09力 除了自己殺進異世界也沒別招了 而且那時都在尾聲了

leamaSTC09/14 11:10P5S就是戲份分配教科書啊...每章一個主角 用兩新角貫穿

leamaSTC09/14 11:11沒隨隊的理由很能理解吧 這角色有它的目的性

Exmax199909/14 11:13與其說製作組不知道怎麼處理善吉怪盜化後的劇情而

Exmax199909/14 11:13讓他邊緣化 不如說一開始創造善吉就沒打算讓他

Exmax199909/14 11:13貫穿整個p5s吧...目的性達到了當然就退場戲份給別人

aiiueo09/14 11:19對啊,所以怪盜身份才跟他原本身份割裂。從沖繩他堅持站

aiiueo09/14 11:19門口,就可以發現他的定位就不是怪盜團的一員,但當他一

aiiueo09/14 11:19加入,這界線就模糊掉,但京都覺醒後的定位,以及大阪後

aiiueo09/14 11:19不隨隊又安排得很好,始終維持若近若離的態度。這就是多

aiiueo09/14 11:19工設計下,統籌沒花太多心力協調的結果,要讓玩家操控,

aiiueo09/14 11:19但卻不知道怎麼讓長谷川跟隨主要劇情進入到怪盜團。

aiiueo09/14 11:20可又不想破壞長谷川原本的角色設計

leamaSTC09/14 11:23他們知道啊 所以回橫濱才沒隨隊 如你所說 因為他是成年

max8311109/14 11:23就算是要保持距離感 都一路走到這了 遇到大事件不跟來也

leamaSTC09/14 11:23人 也是公安警察 所以本來就不會一直都跟他們瞎混

max8311109/14 11:23太誇張了吧 那才不合理阿

leamaSTC09/14 11:23這也帶出P5S結尾的主題 分別

max8311109/14 11:24剛好最後一個迷宮又鬧的超大 還跟他剛停掉的伺服有關 哪

max8311109/14 11:24可能不來啊

aiiueo09/14 11:33都說了,他的問題就是變成怪盜,把怪盜遮掉,這角色設計

aiiueo09/14 11:33好得要命。可一旦進入怪盜,這角色就沒發揮原本該有的功

aiiueo09/14 11:33能,因為怪盜團並不適合長谷川這種角色。而一切問題的根

aiiueo09/14 11:33源是P5S製作成本不足。這樣結論夠清楚了吧。

max8311109/14 11:36他不覺醒能力加入我們那京都那段就完全可以砍掉了阿...

max8311109/14 11:36甚至這樣這角色的存在意義也莫名其妙了 跟製作成本是有

max8311109/14 11:37啥關聯阿 莫名其妙

leamaSTC09/14 11:37夠清楚啊 就你喜歡一個不會加入怪盜團 作為公安與怪盜團

leamaSTC09/14 11:37溝通管道的角色 就你期待錯誤的結論啊...

journey1609/14 11:37大叔很適合怪盜團啊 是怪盜團的一員沒有問題 很討喜的

journey1609/14 11:37角色

leamaSTC09/14 11:38說難聽點 照你期待的去設計 這角色才會變得可有可無

aiiueo09/14 11:39需要我再說一次嗎?「多工設計」,遊戲是個分工合作的項

aiiueo09/14 11:39目,很多時候是本來就想好要操作某個角色,然後分項出去

aiiueo09/14 11:39,你做動作、我做系統、他搞劇情,最後各完成自己部分再

aiiueo09/14 11:39交給統籌。所以長谷川本來就是要覺醒,因為這是遊戲核心

aiiueo09/14 11:39,但不代表構成的他的劇情就會一致。當然你有你的看法,

aiiueo09/14 11:39我也沒時間回應了,就到此為止

leamaSTC09/14 11:40剛好P4就有個例子啦 堂島遼太郎 基本上善吉就是它的2.0

Jiajun072409/14 11:45毛一堆 原來是之前ff7的幹話仔

geebit09/14 11:50感覺有點把個人喜好拿來吹毛求疵了

journey1609/14 11:51我也再說一次 大叔是怪盜團一員 沒有問題 非常討喜

kirajam413909/14 12:02這個不就ff7幹話仔 不要認真好嗎 人家可能開最簡單在

kirajam413909/14 12:03速通的

mingus09/14 12:06總覺得ID很眼熟,原來是不合自己胃口=不合格的那位

Xenoglossia09/14 12:06“以上不再回應,就到此為止了”這招真好用XDDDD

s21309292109/14 12:08原來是FF7 RE幹話仔,慢走不送

SGBA09/14 12:08蘇菲亞是貫穿這整個遊戲的人物 然後你跟我說她的商店配色不

SGBA09/14 12:08能用她的風格?更何況這商店比之前還更用心……

SGBA09/14 12:10都要合高階了連練跟專研都沒有 這代人格面具精簡版才是對的

SGBA09/14 12:10 我只看到狂抱怨又不會玩的人

SGBA09/14 12:12aiiueo 也是先搞清楚角色定位好嗎……leamastc說的才對

mingus09/14 12:14推文冒出一堆堅持自我的人...為什麼善吉一定要按照你的想

mingus09/14 12:14法徹底融入怪盜團啊?p5s明明就有透過善吉的觀點來反思怪

mingus09/14 12:14盜團的行為,我倒覺得這是一個不錯的手法

※ 編輯: KiwiSoda01 (1.164.108.180 臺灣), 09/14/2020 12:36:15

mingus09/14 12:25後來善吉覺醒到大阪結束,其實警方能處理的部分都交代完了

mingus09/14 12:25

※ 編輯: KiwiSoda01 (1.164.108.180 臺灣), 09/14/2020 12:43:14

fdgvfdgv09/14 13:22我記得第一輪玩上來 除非你是要合什麼霜精王 邪惡霜精

fdgvfdgv09/14 13:22比較特殊或以上的 根本沒有強制要求要低等級面具練到高

fdgvfdgv09/14 13:22等級的 最多也只是其中一種合成方式 有別種合成方法可以

fdgvfdgv09/14 13:22代替 阿你又不鑽研PP怎麼衝高 這片是無雙又不是RPG 以前

fdgvfdgv09/14 13:22三國無雙要嘛練角色 要嘛練武器 P5S你根本不用多久就能

fdgvfdgv09/14 13:22全面具5圍99了 可見你根本玩不深阿

Balthier09/14 14:20毛一堆 只看這篇還以為p5s是個糞game

infi2309/14 18:50笑呵呵

aljinn09/14 18:51合成確實與系列作不同 但…這也是第一次將合成資料幾乎

aljinn09/14 18:51都直接在遊戲攤給玩家看 用篩選查詢就會顯示所有條件組合

aljinn09/14 18:53再加上pp系統以及pp爆量的設計 其實合成難度反而歷代最低

aljinn09/14 18:54然後這作本來就不強調Arcana 都沒有Coop了…屬性斷層比較

aljinn09/14 18:54嚴重 但想通也會發現那是搭配pp系統的一種設計

angierlee09/16 08:15懶人包: 你看不慣