[心得] 仇男和聖女:最後生還者2心得
最後生還者2心得
巴哈好讀 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4932136
前篇:艾莉線
1.艾莉線的過場CG表情太多,詞窮、拖戲、尷尬癌一堆。本來是優點的表情動態捕捉,
到了片尾回憶喬爾和艾莉爭執那段,完全暴露喬爾心碎的表情和劇情的荒謬,艾莉在舞會女同接吻,喬爾好心替妳說情還被罵。
2.尼爾一直想塑造喬爾(父權)不懂女人的形象,例如喬爾曾誤會艾莉喜歡傑西(艾利還乾脆和傑西說我不喜歡你這一型(亞洲人)←有種這一句話去跟黑人說啦!),另外就是艾莉和喬回憶營地逃走的一對情侶,男方最後留下遺書說自己沒勇氣自殺所以先射殺了女友──突出男性很廢又自私。總之劇情時不時酸一下男人。
3.敵人的男女比例大概2比8。敵人打前鋒&發號施令的都是穿著保守的大嬸(沒有少女),男的就小貓兩三隻躲在背後後援,大概想表示:女人不需外表的物化,只要和男性有
一樣勇猛的美德。
4.艾莉一出場就和狄娜穩當CP沒感情鋪陳,到了快結局才回顧舞會接吻的場景,但刻意
搬出女同被歧視的議題。其實歐美影視作品同志議題已經發展出很多表現方式,膚淺賣
弄苦情已經不太能說服人,淪為說教。
5.狄娜和艾莉在舞會一吻就甘願拋下一切隨她去復仇,怪的是她跟喬爾根本不熟,更何
況都已經感覺自己懷孕了還要跟去當拖油瓶?
6.艾莉同行三人幾乎沒有交集、沒有明確目標、性格模糊,艾利堅持復仇,傑西迪娜則在旁邊不耐煩。有一幕是艾莉硬要出門,她回應狄娜:因為湯米還在那裡──行動目標居然
不是為了喬爾復仇而是湯米?然後傑西跟上去,卻走到船那邊就分道,因為傑西要去找湯米(著眼當下)、艾莉要去殺艾比(復仇)──兩人明顯目標不同。
7.三人的三角關係和艾比線的三角關係比起來隨便到不行,傑西這個華人充其量就是個
種豬,讓狄娜成為母愛聖女兼工具人(幫忙擋門),狄娜懷孕不告訴他,這真的沒有問題嗎?傑西好歹也是小孩的爸爸。而且傑西被艾比殺,狄娜不會想復仇,是因為狄娜根本沒那麼愛傑西;但艾莉對喬的感情應該是深厚的。
8.湯米片尾變成老番顛很令人傻眼,感覺就很鄉土劇,酒肉朋友邀老公出去玩,老婆在
旁邊生氣之類的。艾莉要復仇狄娜還嗆她說:你不欠湯米什麼。啊是把喬爾當塑膠嗎?狄娜難道不知道喬爾跟艾莉一起經歷過什麼有什麼情感?那你第一章幹嘛和艾莉同行當跟屁蟲,明知道懷孕還當拖油瓶?傑西死了妳當然不難過因為就把他當工具人好嗎,狄娜
Bitch!
後篇:艾比
其實把整個艾比線做成DLC稍微改一下劇情不要讓喬爾死,這樣就可以了。扯的是艾比列夫的組合完全是搬弄一代喬爾艾莉的模式,我很喜歡懼高症過橋那一段,但這個好感直到列夫跑回去找媽媽智商急降為止。另外,這是類RPG!主角是要累積技能點數的,玩到一半突然切換到死敵艾比,技能、道具重新洗牌,等於是說先前對艾莉的訓練彷彿都是一場空。
1.狼幫可以和小狗玩很有趣~
2.艾比線明顯很用心,像是美術、關卡設計、劇情曲折等,重量幾乎都放在艾比。玩艾
莉線常感受到同伴的不耐,搞得玩家也很不耐。艾比一條線是朝著太陽走(和艾莉線的晦暗形成對比),還有經過中國城那裏,替葉拉拿藥過橋,醫院迷宮,這些都蠻有意思的。
3.這一代新增兩種怪物,一種是牆壁鬼會從牆壁突然跳出來;另一種是會潛行躲貓貓的
行屍,大概就你會潛行敵人當然也會潛行。編劇好像很愛玩這種敵我對比。
4.本來在拿藥過程中和列夫培養蠻好的感情把他當小弟弟,沒想到替葉拉順莉手術後列
夫智商急降去找媽媽。你剛被一群殘疤追捕,現在還要回殘疤大本營,而且對自己迷信的媽難道沒一點理解?最後還被媽攻擊?更扯的是葉拉被狼幫射殺,列夫第一句居然罵艾比說是被你們人殺的。哈囉?如果你不偷跑去找媽,葉拉需要這樣嗎?浪費艾比辛苦幫你找藥!
5.列夫的跨性別故事很無聊,因為是生理女不能當戰士必須給長老當小老婆,這是什麼
非洲部族故事?編劇談論性平的程度大概就是大學一年級性別理論第一章水準。
6.在高爾夫球虐殺場景可以看到歐文是比較明智溫柔的人,他主動要求放過艾莉。但歐文一家三人也是被艾莉滅門了。另外艾比線可以看到很多一代就出現的動物象徵,艾比和爸爸(親情)是那一隻受傷的斑馬;歐文是水族館的鯨魚,大概是自由、和平和魚水之歡吧
7.艾莉和狄娜成家後腦海不斷冒出喬爾被虐的畫面,接著把艾比救下木樁,到船那邊
還慢慢去跟她討決鬥(這是什麼復仇節奏?)最後艾莉斷指(還特寫,還彈吉他),這
些畫面都在虐玩家。
8.
整個遊戲就是教訓玩家冤冤相報何時了,斷開仇恨的鎖鏈
有空可以看一下 https://www.bilibili.com/video/BV1t54y1S71i
這個影片道出一二代差異和尼爾怎樣獨裁搞爛頑皮狗的始末,一代其實是尼爾提供骨架,Bruce Straley煞車皮阻止尼爾瘋狂暴衝,所以一代其實是團隊對尼爾互相制衡協調的恐怖平衡結果(並意外創下佳績)
但Bruce出走後就變成二代這樣,算是打回原形了。
希望沒才華的人趕快滾開遊戲界!
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過場不是CG,是實機演算的.
女性可以當戰士啊,Yara不就是嗎?
殘疤信奉女神 但團體又有家父長制度(長老) 雖然不確定長老是否都是男性 但明顯長者可以支配幼女婚姻 莉莉和葉拉都是女戰士 可是卻由年紀小的莉莉下嫁 可能是長老要懲罰她跨性剃髮(頭髮在很多古代部族是女性身體財產的象徵) 或是尼爾直接就挪用少數族群(包括非洲)性別議題 但其實少數族群性別議題有時是有爭議的 例如伊斯蘭女性披面紗是當地傳統有實用用途(ex姊妹辨識我群身分) 但是被法國女權硬說是父權壓迫 當地女性也覺得''硬被解放''的尷尬
然後第一點那裡的時間線就是艾莉發現喬爾騙她之後
,而且艾莉罵完喬爾後的表情其實表現的很細膩 也接
到結尾的那段
劇情是有鋪陳艾莉和喬爾冷戰了一陣子 舞會喬爾說情其實是雙方破冰的開始 所以艾莉才會又導向滅火螢這個話題 其實尼爾就是想寫 喬爾父權剝奪了艾莉掌握自己女性身體的權利 可是尼爾卻忘了 喬爾也守護艾莉的女性(女同)慾望 感覺就是硬要父權女權作對 城裡的保守派和女同作對 硬要作對的效果很尷尬
他的意思是整個作品受到女性主義太重,這樣講好了
女性主義其中一派是認為「我要先作為人,再論當女人」
所以女性當然可以當戰士衝前鋒,這沒什麼問題
很多歐美影視作品都會多元化呈現性平 且不違背人性 有才情的人走向左派、性平都是開明 回歸人性的 絕對不會走到左膠、性別膠的地步 (膠在粵語是鳩、駵的戲謔寫法 有笨蛋的意思) 尼爾和Anita顯然是後者
但是在這個遊戲中是變成連孕婦都在演這種「我也行」的
戲,而真的以一個女性角度出發,已經超過6個月有孩子
連走路都要注意重心的狀態,她真的在乎孩子安危反而不
會要親上火線,在各種被火器貫穿的風險中賭這口氣吧
真的~而且我一直想到仙劍的靈兒也是帶球上戰場 但人家是女媧後裔 而且白苗很多女戰士 也不會讓人反感女權膠(咦?
於是你可以發現這其實是尼爾這種自認為女性主義出發
認為這樣很酷的劇本,其實反而刻意抹除母性的描寫
dia那種冒險到一半才發現懷孕就算了,梅爾就很奇怪
你會認為那其實是另一個男生認為「懷孕女性也該上戰場
」在這想法下拉動的布偶,而非一個在你眼前在乎小孩
想請產假的孕婦。像這種問題其實PewDiePie也提過了
狄娜梅兒在懷孕過程沒有絲毫為人母的自覺 只有片尾多元成家那裏抱一下嬰兒 但就連艾莉為了報仇也拋下嬰兒 整場胎兒、嬰兒都只是道具 呈現尼爾筆下空洞的母性
所以你原諒了嗎?
沒有 希望尼爾消失
「去你的原諒,尼爾幹你娘」,這樣你滿意了嗎?
莉莉是想當戰士,但是被上頭的人指名要當妻子,所以才
自己衝動剃掉自己頭髮的吧。
也對 或可能因為莉莉是長老的菜(?) 或以前就一直衝撞殘疤的禁令被懲罰 有一場撿到紙條裡面有寫滿殘疤的禁令 規矩蠻多的
而剃髮這件事造成莉莉(列夫)被追殺,而不是懲罰他嫁
人。
這垃圾遊戲真的讓人噁心 你說的還有很多人看不懂呢 要不就是
腦補不知道去哪了
最後生還者:光與闇的去向
我現在還是很氣 一代經典被惡搞 索尼居然是做護航
sony不想惹背後的SJW勢力,冷處理他已經最多能做的了
列夫是單純女 沒有跨性別 只是不想嫁長老
再去認識一下 跨性/變性/變裝/雙性人(陰陽人) 這四個是不同的概念
個人覺得劇情還好 只是要殺主角蠻無聊的 銷售不好不要怪玩家
劇情蠻老套的 沒啥新刺激
站在朋友或是父親的角度喬爾都救了艾莉一命,鋪梗為了這
個理由冷戰我個人覺得很牽強。
推這篇,缺點都講得很明確
怪物說錯了,新增的是跛行者和鼠王。你提到的兩種都是潛
行者,一代就有。 這次只是增加出場次數和出場方式。
喔喔我是用自己的方式描述~有點忘了設定的名字~ 印象中一代沒有牆壁鬼和躲貓貓(硬要取綽號
狄娜是出發後到中途才發現自己懷孕 她為了jj放棄復仇 舞會
劇本應該要強化: 狄娜出發同行的[動機] 狄娜嘔吐發現自己懷孕後心情[轉折] 釐清她和傑西艾莉之間三人的[關係] 尼爾書寫腳色的[動機]+[轉折]+[關係]都是模糊的 導致狄娜人設垮掉 其他人也是啦XD
艾莉兇完喬爾後露出後悔的表情之後跑去找喬爾和解我覺得還
不算尷尬
傑西亞洲人那段明顯94開玩笑的不用刻意曲解啦 另外我也覺
應該是要很好的朋友才可以~ 如果換成黑人朋友跟他說:你皮膚好黑喔 編劇敢這樣寫嗎XD
得艾比線比艾莉線還要精緻用心 但帶小孩照抄一代我他媽超火
大
唯二覺得可以的部份就是艾莉跟喬爾的生日旅行還有結尾
的艾莉説會嘗試原諒喬爾,其他都是大便
亞洲人玩笑 如果這片是維持一代那樣的基調 沒人會在意
二代已經激怒玩家的狀態下 這樣的玩笑就會讓亞洲玩家
更不爽
亞洲人玩笑只是玩笑!?りしれ供さ小???
還刻意曲解咧,同樣玩笑對黑人說看看啊
我在捷運上看10幾歲屁孩互動,也是整個尷尬癌發作啊.
.....那年紀本來就那樣吧
艾莉線有帶出屁孩感 可是艾比線就明快很多~只有列夫找媽媽那裏比較白爛 對兩個主角處理的差別待遇太明顯了 就像很多玩家說的 為了突出艾比線而刻意弱化了艾莉線、一代角色的智商和合理性 所以我是支持有一派認為艾比線根本獨立DLC
整齣最爛的角色就是迪娜,最後還不告而別,超婊
2代劇情真的充斥太多尼爾的自以為是 自以為亞洲人玩笑
狄娜我比較喜歡的部分只有猶太人教堂那裏而已 而且沒編排太多狄娜的生平和信仰 整個人是扁平的
很幽默 自以為孕婦會挺著大肚子去戰場上晃 然後再自以
為是的教育玩家
前面沒dina艾莉早就掛了,後面是艾莉自己先離開,怎
麼會怪dina不告而別。
老婆不爽老公被朋友揪出去玩、包袱款款帶小孩回娘家 大概是這樣的概念 尼爾想用鏡子和蹺蹺板的概念去對稱艾比/艾莉兩人 而狄娜和艾莉也是一個對稱 狄娜失去傑西 艾莉失去喬爾 不同的是前者留下小孩 小孩讓她可以終止仇恨的輪迴 但問題是這位不是艾莉親生的黃皮膚小孩(重生的希望) 和喬爾(復仇的慾望和過往感情) 這兩個放在翹翹板上 孰輕孰重? 再加上狄娜對傑西那種利用工具人的態度 舞會無視傑西,到了與艾莉同行途中嘔吐發現懷孕,之後發現傑西也來了就露出親密表情 這樣生硬的轉折(你也可以說是少女彆扭)比較讓人難以同情狄娜 除非你讓小孩有點值得被同情和賦予希望的色彩。 但遊戲中顯然小孩/胎兒都像劇情推進器或某種免洗的象徵物 (小孩一定就等於希望嗎? 足以忘卻替喬爾復仇的恨意? Anita女權大概會說母性至上足以化解萬物的仇恨
不能說不告而別吧 為了小孩的安全 離開那農莊也是合理之舉
東西清理乾淨只留艾莉的,那叫做劃清界線吧
喬爾對艾利是父母兒女代溝吧 我沒什麼感受到性別議題
狄娜好歹也留封信吧 連個希望都沒留下
亞洲人玩笑覺得還OK啦 但在教育神作中卻顯得很諷刺呢
現在覺得尼爾後台有夠硬 難怪娛樂產業很怕這些勢力
sony也只能冷處理任他這樣搞砸金雞母,你看看多可怕
給箭頭 這片劇情就是四不像 比鄉土劇還爛
教育神作你敢嘴
如果搬家只搬自己的東西,把對方的物品原封不動地留著,
在歐美文化的確是劃清界線,這也是為了避免法律問題
如果二代劇情不是放在喪屍橫行的後末世背景,還能說的過
去,但放在TLOU世界?那只能是不及格
腦補粉準備進入戰場
10/10這麼完美怎麼有人不懂
正在玩第三輪挑戰永久死亡自訂同伴調最強 玩爽爽 艾莉在尋
找吉他弦那段跟喬談到漫畫人物在競技場的命運 說被報復的人
大概是自找的 有點跳出第四面牆的調調 生存者跟原諒者天差
地遠的想法 這大概也是設計者的一廂情願希望世界多一點人放
下仇恨吧( 雖然在劇中心軟或不加入陣營的人多半都死了)
亞洲人玩笑是傑西知道艾莉喜歡女生的情況刻意不回答正確答
案的玩笑 不是開亞洲人玩笑…
亞洲人艾莉回答「是啊」的口氣一聽就知道在嘴,怎麼
這麼多人往心裡去
就是故事跟劇情爛,有人偏偏扯是政治關係
那怎麼不改寫黑人?
因為他雙重標準啊,發售前在那邊嘴討厭黑人同性戀的
別他媽買這款遊戲,對亞裔就可以玩這種擦邊球
那我當然覺得噁心
那真的改黑人要不要看下場是怎樣?看準亞洲人就是前幾樓想法
Ellie的前女友Cat(幫她畫刺青那位)就是亞洲人
遊戲裡有素描跟照片 加上Ellie兩小無猜初戀Riley是黑人
Dina她們都認識Cat 至於Ellie跟Dina的友情很早就開始
至於本作演員演出,尊重個人意見跟品味,不過剛好昨天T
he Game Awards推特也在問2020 performance獎,下面幾
百個推文回覆也許可做為參考。
已經忘了有Cat這個人欸~回頭看舞會影片沒有出現 如果是這樣 那艾莉對傑西那一句[我不喜歡你這一型]甚至是自嘲了 因為艾莉自己都和黑人、華人、猶太人交往過
沒辦法 黃種人百年前修鐵路 百年後修網路 奴久了
Neil至今仍在推特上放火
封鎖很多批評言論,態度一樣幼稚
如果傑西今天是黑人,那句玩笑改成黑人的話,會引發部分
黑人抗議說這是歧視,然後鄉民就會開始罵這些黑人玻璃心
,明明Ellie初戀是黑人,而且Ellie那句明明只是在嘴而已
,開始酸SJW把玩笑話無限上綱
同意Abby線比較用心,也同意JC根本就是工具人
Dina我是覺得她一開始就喜歡Ellie了,只是Ellie那時候跟Cat
在一起,所以Dina就乾脆跟青梅竹馬的JC湊對,但是兩個人對
這段感情都沒有很認真。認真說Dina跟Ellie的感情絕對刻意寫
得更好,但是劇情都不著墨,只靠日誌來補根本不夠...
錯字:絕對可以寫得更好
多數缺點都同意,但個人覺得沒到仇男這麼嚴重
尼爾: 我不是仇男, 是仇1代粉絲
Dina Ellie當然可以描寫更多,我也很想看,但有些人應
該受不了吧。其實不是很想在「仇男」這類標題的文章裡
面回應,不過有些事實都沒人提的話還是補充一下。另外y
t跟推特也都有看到美國女玩家喊Jesse是「My husband」
,滿有趣的。亞洲人普遍在米國的社會地位和經濟條件都
是優於平均值的,犯罪率那些也相對低,如果要說在影視
作品裡面的問題應該是underrepresented,但本作一次出
現三位,然後也都是請亞裔演員來演出。種族問題落實到
社會面,就像現在奧斯卡或BAFTA(英國演藝學院)準備慢
慢推進的「業界各個位置職務必須有一定比例少數種族etc
」,這是想藉此改變結構,但到了保守派嘴裡一樣被罵爆
。如果真的要說美國輿論會在意的問題,頑皮狗幾年前的U
ncharted LL,扮演黑人Nadine Ross的演員是白人Laura B
ailey,這才是比較容易被攻擊的地方。
Dina看到Ellie的防毒面具破掉馬上就冒險要跟她share自
己的、Jesse遠迢迢自己跟到西雅圖,這三人的關係交錯
糾纏已經好一陣子了。
傑西的部分,我覺得是尼爾把他當劇情工具人,Dina在劇中其
實還好,兩人都沒很在乎這段感情,比起情人覺得兩人更像是
好友。至於Dina跟Ellie,我覺得鋪陳更多會更好,但是花太多
篇幅的話,大概又會有太政治正確的質疑吧....
至於傑西受到歐美玩家的歡迎倒是不意外,幽默帥氣又有義氣
,個性又大方坦蕩。他的形象比腳踏兩條船的歐文正面多了,
應該沒啥女性玩家會喜歡歐文吧,其實歐文也蠻衰小的,明明
是個很善良又光明的角色,結果爛劇情害大家對他的印象只剩
劈腿渣男
所以你還沒原諒喔 真是欠教育
歐文真正要的是舊情人艾比
跟他的原本陣營火螢一樣 只是現實不允許 後來跟梅兒在一起
陣營和伴侶都一樣 選了不能隨便換 昔日隊友都會變敵人
你好會過度解讀
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------72
Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長)本來也想寫篇心得 但因為這代太複雜最後作罷 二代的劇情編排對我來說很有趣, 僅在於有趣, 好惡來說大概一半一半 他有很多東西是第一輪玩家無法理解的, 甚至你要做個影片分析都很困難 例如遊戲一開始的劇情會討論到前一天夜晚, 通常玩家剛開始不會放在心上 到喬爾死亡以後返回他家, 看著桌上的陶杯, 看著恐龍博物館的介紹手冊68
[心得] 最後生還者先玩2再玩1兼白金心得(劇情雷)先附上個人權證明 小弟我今年四月底有幸買到PS5,正式從老任跨界到這個大家庭 在此之前的PS遊戲我只玩了最後生還者2、血源詛咒(今年年初在我朋友的PS4上玩) 買了PS5後因為看到大禮包有送PS4遊戲,就想說來把最後生還者1玩完57
[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶?= =防雷 沒有玩之前,我一直以為最爭議的地方是打死喬爾(一代主角)那裡 但實際玩後,發現,打死喬爾那邊其實還好 但開始會「有一點不舒服」是你要開始操作一個醜壯女當主角 而只是「有一點不舒服」50
Re: [心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)單就這點來說 其實遊戲中很多地方有鋪陳 這是他們細心但也算是不好地方 很容易就會漏掉 ─────────────────────────────────────── .像是艾莉西雅圖第一夜 地雷區33
[閒聊]TLOU2 對艾莉的解讀與猜想(大雷.文長)1.艾莉罹患PTSD 艾莉因為目睹喬爾慘死 導致艾莉罹患了創傷後壓力症候群(PTSD) 所以她食不下嚥 夜不安寢 (艾比也是不斷夢見父親死去那一晚)22
[閒聊]若調整劇情編排,TLoU2你會怎麼想像?(雷這次的劇情真的是跟大部分玩家預想的走向相差很大 蠻好奇本來大家在完到遊戲前,對於劇情的期待或想像大概長甚麼樣子 其實這兩天都還陷在惆悵裡 但看完評論也在想,如果不增減角色、現有場景的狀況下 還有甚麼更大眾能更接受的說故事方式?11
[閒聊] 10/10教育學程不好修欸==我印象1代破完17個小時吧 幹10/10我打了17個小時才打到一半破到艾比線== 目前修完課程 1.喬爾是個老白男混球,把艾比老爸跟火螢屠殺了,世界沒有得救,罪該萬死 2.艾利是同性戀王八蛋,2代智商降到比14歲還低,為了復仇把WLF跟艾比好友們殺光8
[心得] 最後生還者2 劇透 整理一下劇情奇怪點加上自己腦補 為何艾比這麼壯 軍營有健身房 整天健身 吃得不錯 喬爾跟湯米為何會救陌生人 習慣接陌生人到傑克森市住3
Re: [問題] 如果最後生還者2喬爾死得正常一點其實喬爾的死本身對我來說還好, 我也喜歡喬爾這個角色,但也能預見這角色會死得很慘不會有美滿的結局。 遊戲開局的大意蠢死法我可以想像是喬爾好日子過久了、老了心軟了之類的勉強給他過,同時這也給艾莉極大的出門動機。 (我知道尼爾說喬爾還是以前的喬爾沒有變,尼爾可以去吃屎吃大坨一點。) 是接下來艾比跟艾莉的劇情與角色塑造,才真的讓喬爾的死顯得毫無價值。