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[閒聊] 法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線

看板PlayStation標題[閒聊] 法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線作者
leoheart1686
(沒人品的衰鬼)
時間推噓91 推:95 噓:4 →:487

大家好,又是我,跟大家約好(誰跟你約了)要發的法環廢文第一篇。
首先我要先說,這系列會蠻長的,而且涉及大量雷。
還沒玩過的板友們如果怕被雷,請迴避。
然後我本人在日本生活很久了,基本上日語可以算是第二母語級別。
相對之下我英文能力很慘,加上劇本是日本人所寫,所以文本的解讀都是以日文為主。

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一開始,先來整理一下艾爾登法環關於黃金樹的年表。
在那之前大家和平共處,偶有小摩擦的坩鍋龍王時代,就暫時先不提。

黃金樹時間軸,我從台詞與道具文本中得到的資訊是這樣的:

① 坩鍋時代,無上意志將艾爾登之獸與稀人,以隕石的方式入侵交界地,毀滅信仰月亮與?辰的烏爾王朝,佔領交界地主要兩條河流的水源區。
戰敗的烏爾王朝人民,被納入黃金樹管轄。此為永恆之都遭到殖民的開端。受殖民的範圍以水源區的河堤兩岸為主。
失去王的烏爾王朝遺民,試圖製造王的仿造體。然而無法連同精神與意志都複製,宣告失敗
② 在水源地扎根的黃金樹,吸收交界地的生命力,成長期,顏色帶有赤色。
永恆之都的毀滅大概發生在這之間,王朝遺民意圖聯合抵抗黃金樹,製作出獵殺指頭刀。於是再次慘遭隕石攻擊,沉入地底。
大雪山出身的觀星者魔術師,他們追著流星來到了重災區(笑),而其中一支觀察到永恆之月之信仰的觀星者,成為爾後的卡利亞王室。

③ 瑪莉卡女王與北方高地的勇士荷萊・露結婚,取得勇士的戰力。荷萊・露改名葛弗雷,?艾爾登初代王。
第一代黃金家族誕生,此後大王子的子嗣在亞譚高原開枝散葉,直系血統為接枝。
龍族來襲,大王子戰勝並與死龍佛爾薩克斯成為好友。王城內准許龍的信仰。
大概是相同期間,瑪莉卡與其義弟黑劍馬力卡斯打敗了宵眼女王,奪取命定之死,確保永生爾後為了黃金樹永遠的統治,將「死亡」自黃金律中剔除,僅有在「正確之死」降臨才會真正死亡。
湖區利耶尼亞卡利亞王室的雷娜菈以其卓越的月之魔法,讓魔法學院為之傾倒。首位卡利亞室入主學院。

④ 正式發動交界地統一戰。
初代王往北部進軍的同時,瑪莉卡以男性之姿的拉達岡往南部進軍。
拉達岡第一次進攻南部湖區利耶尼亞失利,遭湖區聯軍抵擋。第二次進軍時入贅卡利亞王室與王室達成和平協議。
卡利亞王室所統御的利尼利亞擁有相當的自治權。
三位卡利亞家系的半神誕生,其中三女的菈妮被二指選為神子。
⑤ 北方巨人族戰敗,在確認無法將能燒毀黃金樹的火熄滅後,瑪莉卡將火焰封印。

⑥與湖區取得和平協議後,由初代王領軍的黃金樹軍繼續往下進軍,包含寧姆格福、東部的
蓋利德與南部啜泣半島。失鄉騎士因而大量產生。

⑦ 瑪莉卡休離並驅逐初代王,同時間拉達岡與卡利亞女王雷娜菈離婚。卡利亞王室於利耶?亞的統治力因此式微。
黃金律正式誕生推行。拉達岡為黃金律原理發起者。黃金樹時代正式開啟。
雙胞胎神子米凱拉與瑪蓮妮雅誕生。

⑧ 發生陰謀之夜慘案。大王子葛德文靈魂死亡,公主菈妮身體死亡,黃金律出現Bug。瑪莉卡碎環。
黃金樹時代的豐饒期結束,進入戰爭時代。
瑪莉卡餘下的半神子嗣們沒有一個是贏家。
同時間,挑戰卡利亞王室統御力的魔法學院,派遣杜鵑騎士攻擊卡利亞王城。卡利亞王室以卓越的魔術抵擋成功,但雷娜菈被軟禁。

⑨ 褪色者被復活,準備前進王城當王,以及和卡利亞家的公主結婚囉!

https://i.imgur.com/Pwf16Yc.jpg

圖https://i.imgur.com/Pwf16Yc.jpg?e=1649387390&s=7tdrWD0i7s81d0S7b8NKRQ, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)
https://i.imgur.com/1pCzv65.jpg
圖https://i.imgur.com/1pCzv65.jpg?e=1649347895&s=XQk89biNFWAJA5Zlteihnw, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)
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圖https://i.imgur.com/5Klzb37.jpg?e=1649408682&s=Nm0I3xGVlm5tHT5--P7yyw, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)

地上與地下的地圖對照。
在地下的地圖說明文中有提及,黃金樹落在兩條主要河川的源頭之上。而我們都知道河川基上可以說是生命與文明之源。
這傢伙一來就直接佔領水源區,擺明不想和萬物和平共處,也難怪儀式說明文裡會出現「黃樹為萬物之敵」。

簡單整理過的年代順序大概就是這個樣子,不過有一個地方我不太確認的是與宵眼女王開戰的時間點。
宵眼女王相關的關卡,我認為最大的是在巨人山嶺冰凍湖附近的山洞,裡面不僅有雙神肌,還能撿到神肌相關道具,例如神肌寶寶的襁褓巾和黑炎儀式。
所以在進軍北部巨人山嶺的時候,與宵眼女王開戰的可能性也是有的。
整理完年代表後,依照順序,先來提法環最核心人物瑪莉卡女王。
瑪莉卡女王身為最主要的主軸,在遊戲中關於她的資訊,都被敲成碎片散落各地。
與她有關的爭議,最大的就是她有沒有參與陰謀之夜,以及為什麼要碎環。
這篇首先要和大家閒聊的,就是她想反抗無上意志的導火線。

瑪莉卡是稀人,這點在稀人盧恩有提及她和稀人同族。
何謂「稀人」?在遊戲文本裡的說法是「異世界之民的後裔,長壽,出生率非常低。 」
https://i.imgur.com/iTEZtus.jpg
圖https://i.imgur.com/iTEZtus.jpg?e=1649407086&s=KxUNL5FNryLW4_iS9FnmYA, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)
https://i.imgur.com/EsiEpQf.jpg
圖https://i.imgur.com/EsiEpQf.jpg?e=1649373185&s=LkcsreFbGfkY0JKowaGeGQ, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)

最大特徵應該就是金眼。
既然是異世界之民的後裔,我就把它解讀成和黃金樹/艾爾登之獸一樣,一同從外地來到交?地的外星人(喂)了。
為什麼會覺得是和黃金樹一起來的,理由是在王城地下的黃金樹樹根處,有一個有大量螞蟻以及真・艾爾登之王的洞穴,你不僅可以得到稀人盧恩,更可以找到傳說儀式「艾爾登流星」。
單獨出現就還好,一起出現就讓我不禁發起聯想了。
「艾爾登流星」的日文文本如下:

最古とされる黄金樹の祈祷「伝説の祈祷」のひとつ。
無数の黄金の流星を生じ、周囲を攻撃する。
かつて、大いなる意志は黄金の流星と共に、一匹の獣を狭間に送り。
それが、エルデンリングになったという

這邊告訴我們,艾爾登之獸是無上意志以流星的方式,送到交界地。遊戲中你能撿到稀人盧的地方不多,幾乎都在地下遺跡螞蟻的肚子裡(笑
剛好,這儀式又出現在螞蟻洞,附近又有被砸毀的「無名的永恆之都」殘骸,地下更有大量爾王朝遺跡,年代順序①的解讀由此而來。

剛來到交界地的瑪莉卡,在保護黃金樹成長茁壯的同時,透過水源,殖民著烏爾王朝餘下的,也就是永恆之都的夜人。
如果有興趣到處觀察地圖上的建築物的話,會發現地下遺跡同出一系,包含被蟲蟲人佔領的敗湖,以及BL俱樂部的鮮血王朝。

https://i.imgur.com/lzIe8gW.jpg
圖https://i.imgur.com/lzIe8gW.jpg?e=1649401554&s=p48n-_IV_oS6Gui3EsepoQ, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)
https://i.imgur.com/oXKmznk.jpg
圖https://i.imgur.com/oXKmznk.jpg?e=1649374200&s=SUIxUpbMQRpw8PcjSU5XKA, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)

夜人最大特徵一樣是眼睛,可以注意到他們沒有眼白,原本該是眼白的地方通通是黑的。此特徵完全和永恆之都的劍士們一模一樣。
值得注意的是,夜人的眼瞳原本不是金的,但是永恆之都的劍士們卻是金的,這表示他們永之都是受到黃金樹殖民。

不過他們會噴血啦,和一般人類一樣,傳說中他們噴銀色血,應該是砍到門口守衛的大哥的族了XD
(實際隨便打來測試的影片→夜人:https://www.youtube.com/watch?v=VzUpWsOcraU
白金之子:https://www.youtube.com/watch?v=dClYbOxkg3E
但是實際上有一個很弔詭的地方,那就是拉家的兩兄弟,都是夜人的眼睛,但是雷娜菈卻是般普通人的眼睛。

https://i.imgur.com/B0ce7j5.jpg
圖https://i.imgur.com/B0ce7j5.jpg?e=1649390158&s=K6WTb5D41PESYL3gxIg_Sw, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)
https://i.imgur.com/7zyfK9F.jpg
圖https://i.imgur.com/7zyfK9F.jpg?e=1649376116&s=WIuJy0qvWZIiT96kVD7DSQ, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)

我手上截圖只有變成大蛇的拉卡德,如果大家有興趣的話,可以去看一下遊戲PV裡拉塔恩的睛,那是夜人的特徵。
目前我還沒解讀出來的,就是拉達岡到底是用什麼方法製造出來的。
只知道拉達岡膚色和瑪莉卡不一樣,瑪莉卡膚色明明很白皙,但是拉達岡卻和夜人相近。再加上兩個兒子的眼睛是那個樣子,我是在懷疑瑪莉卡是用了永恆之都的技術,弄出了拉達。
方法就是參照疑似大家的仿身大哥被刪除的劇本那樣,把其中一個仿身大哥喝下去…。
她不只是派遣奴隸兵團與人馬在探索永恆之都,瑪莉卡有親自到永恆之都的證據,在於你可在永恆之都諾克隆恩附近的祖靈區撿到她的刻印。

回到瑪莉卡身上。
圓桌的解指婆婆曾說過,瑪莉卡是神的容器,然而她有個超級大的麻煩,那就是子嗣的問題
我們可以從與瑪莉卡同族的黑刀相關文本裡看到,黑刀,也就是稀人們,全員女性。
這下好玩了,除非稀人有能力無性生殖,否則基本上出生率爆低又沒有男性,再怎麼長壽,只有絕種的份。
我是猜想,最初的稀人們應該是有男性存在,只是人數稀少,不幸地他們又在最初的戰爭中耗殆盡,就變成黑刀全員女性了。
於是瑪莉卡選擇了高地戰士的荷萊・露,也就是後來的初代王葛弗雷,來解決這個問題,順吸收他的兵力。
大王子葛德文、二王子蒙格特、三王子蒙格,瑪莉卡與葛弗雷間生了三個兒子,其中大兒子該可以算是完美繼承了她的能力與外貌。
But,就是這個But!無上意志的容器,九成九要的是女性,又或者是中性(例如米凱拉),王子是男的,沒有被選中。
二王子和三王子這對雙胞胎更慘,有原本交界地居民所謂的吉兆「返祖」現象,長了角。這個舊信仰中的吉兆,現在在黃金樹的信仰中反而成為惡兆,還搞了什麼惡兆之子獵殺與扔運動,導致二王子和三王子出生就被扔棄。
但是,我必須提及的是,黃金王室對這兩個兒子並沒有痛下殺手,相反地,這兩個兒子感覺有受到良好教育。
特別是老二的蒙格特,行為舉止其實蠻風度翩翩,腦袋也很好,再加上身上的角不像王城下道的忌子們那樣被斬斷,我的想法是起碼瑪莉卡,又或者是葛弗雷,特別是葛弗雷,捨不得對兩個兒子痛下殺手,因此將他們藏起來,費心教育他們。
至於王城下水道的棄嬰們,大概是出自於大王子與當地人通婚後繁衍的子孫。也就是王城下道的忌子們,原本應該是貴為貴族OTZ

瑪莉卡雖是為了繁衍以及兵力,與葛弗雷結婚,但兩人也是老夫老妻了很長一段時間。
一直到瑪莉卡以男性之姿南征時,在戰場上遇到了滿月女王雷娜菈。

雷娜菈當時是以統帥的身分,出現在戰場上領導利耶尼亞。
瑪莉卡的男性版拉達岡,第一次南征便碰上了勁敵,遲遲拿不下利尼利亞。更慘的是,拉達還愛上了雷娜菈。
拉達岡為了追求雷娜菈,不惜再次跑到永恆之都裡去找星露,拿到結緣教會去洗掉與利耶尼間的仇恨值,洗得白白地以後,再來追雷娜菈。
更絕的是,拉達岡不僅不是把雷娜菈帶回黃金樹王城,而是入贅到卡利亞家當小白臉。
在戰時丟下王城不管,有閒時間去找星露這個邪門歪道(笑)拐女人,還跑到別人家去當上入贅女婿,這你跟我說沒暈船暈很嚴重,我真的不敢相信。

但是暈雷娜菈船的人,只有拉達岡嗎?
不,是連瑪莉卡本人都暈船了!

https://i.imgur.com/E1Jmxk0.jpg
圖https://i.imgur.com/E1Jmxk0.jpg?e=1649404270&s=xfvBCikcLkNINCjpMRo7VQ, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)
https://i.imgur.com/EJ1LynF.jpg
圖https://i.imgur.com/EJ1LynF.jpg?e=1649360253&s=KhDkJwT_zrO_cfBAA9I8PQ, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)

基本上這兩個道具說明,再加上拉卡德的金髮,幾乎可以很篤定瑪莉卡自己也愛上雷娜菈。她不僅沒有隱瞞雷娜菈自己真實的身分,經常以女性的本體,在卡利亞王城閒晃,甚至還會起針線,替妻子和小孩縫製衣衫。
更絕的是,她給了雷娜菈大盧恩(雷娜菈懷中那個會發金光的琥珀),讓她也變成半神的一子,可以陪自己永生,卻沒讓她進入黃金樹的管轄。
如果各位有時間去大圖書館陪她說話的話,仔細看看她的眼睛,依舊是宵色(深藍) ,初次登場的動畫也是藍色,金色光只是琥珀的光線投射到她眼睛,讓人誤以為是金色而已。
當然,以本體的模式在家亂晃,一定會被魔法教授們看到,她的做法就是直接拿金針把人家巴縫上,要人不准洩密了…。
可是…瑪莉卡…妳家老二是金毛…這是要怎麼藏…?紅的跟黑的可以生出一個金的,把卡利
家二王子帶出門,外人會覺得雷娜菈上哪偷人了吧XD
(卡利亞家二王子是金毛的證據,在火山館的兩幅畫像,以及開場OP那張被蛇啃食的圖中。為被蛇吃掉的那張有點獵奇,就不放了。)
總之,瑪莉卡/拉達岡與雷娜菈的這段婚姻,我個人的解讀是真情真意,是真愛。也就是,?娜菈是瑪莉卡/拉達岡唯一愛過的女人,地位完全和葛弗雷不一樣。

https://i.imgur.com/ze6tpk7.jpg
圖https://i.imgur.com/ze6tpk7.jpg?e=1649371559&s=ZLKT_utZ1bFVCBlzC8omGA, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)

這段真摯的感情,很遺憾地是以悲劇收場。
巨人戰爭結束,發現無法滅火,瑪莉卡被無上意志下令休離並放逐葛弗雷,並與拉達岡成親正常有感情的人,應該是很難接受這種命令。
一邊是和自己有老夫老妻感情的丈夫,一邊是真心愛上的妻子,要把他們拋棄,瑪莉卡肯定級難受,更別說心愛的妻子更因此發瘋。
回到王城與自己本體結婚生子的拉達岡,並沒有忘記雷娜菈。
相反地,是依著她訂婚時送給自己的大劍,打了一把幾乎一模一樣,只是多了艾爾登之環印記的黃金大劍,配戴在身上,當成象徵自己的武器。
如果與雷娜菈之間的感情是虛情假意的話,基本上不會有這種思念妻子的舉動出現。拉達岡舉動,只會讓我覺得他們的感情是真實存在。
我個人認為無上意志的這個指令,是構成瑪莉卡反抗的導火線。

無上意志為什麼會發神經下了這種指令,我想原因出在菈妮身上。
菈妮是無上意志指定的第一順位繼承人,但她同時也是卡利亞家的第一順位繼承人,還是獨女。
再加上瑪莉卡/拉達岡是入贅,也給予卡利亞家足夠的自治權,於情於理菈妮都該是卡利亞?的繼承人,黃金樹反而該排後位。
於是,雷娜菈牽著小菈妮的手,去晉見了卡利亞家的月神,菈妮得到了「暗月」的稱號,也了將來給其配偶的戒指與大劍。
這個舉動,毫無疑問觸怒了獨裁專制的無上意志。
統一戰戰線一結束,會生出惡兆之子的葛弗雷,以及把女兒帶去給月神的雷娜菈,就完全變了「這個已經沒有用了」的存在…瑪莉卡/拉達岡只能奉命回王城,再弄出一對雙胞胎交差。
雷娜菈當然知道另一半為什麼要和自己離婚,於是她沉溺於「造神」之術,試圖用瑪莉卡給己的大盧恩,製造出一個神人給夫婿家當繼承人。
但是禁忌之術就是禁忌之術,結局是失敗。雷娜菈因此崩潰發瘋,再也不是能站在眾人面前威風凜凜領兵的利耶尼亞英雄。
爾後就發生了魔法學園起源派叛變,派遣杜鵑騎士進犯卡利亞王城,將雷娜菈軟禁在大圖書的事件了。
雷娜菈雖然被軟禁,但是拉達岡沒有放下妻小不管,他放在大圖書館前的紅狼,以及卡利亞王城的怪手,就是證明。
如果拉達岡真的無情無義,愛恨分明的菈妮也不可能讓她父親的寵物(笑)出現在母親與自的視線範圍。

結論是:百合大好,史詩般的GL悲劇,不香嗎?QQ

瑪莉卡與無上意志間的問題導火線理解完了以後,再來就是陰謀之夜了。
我的解讀中,瑪莉卡沒有參與殺害大兒子的慘案,相反地,她是最大的苦主,一口氣失去了愛的大兒子,還有心愛的女人生的小女兒。
她會崩潰碎環的理由,其實非常好理解…

關於陰謀之夜的部分,一樣會有相當長的篇幅閒聊,就留待下一回了。
如果大家有興趣的話XD

謝謝各位看到最後的耐心。
下回見。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.26.16.14 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/PlayStation/M.1648998397.A.F67
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/03/2022 23:13:15 ※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/03/2022 23:17:00

ks8921304/03 23:18看完了 有趣 推

leo25511204/03 23:20有個疑問,拉達岡既然是瑪莉卡,他怎麼跟自己結婚繁衍

leo25511204/03 23:20….這不就直接是無性生殖了嗎XD

現在是在猜是不是動用仿身人技術, 又或者是嗯,自己打自己放,你懂的XD wosopu: 太神啦 04/03 23:25

wosopu04/03 23:26樓上、原po有說是用仿身製造的

lack: 版主是法環系研究所業吧!!!XD 04/03 23:27 單純想替岳父岳母的感情問題找個答案XD

auron271404/03 23:34看完了,推一個!

kurtc: 最近流行梅琳娜是托莉娜的化的論點 等DLC解答了 04/03 23:34 我的猜測寫在上一篇了。 這個部分真的只能等看看DLC有沒有解了QQ

eljin04/03 23:41這樣串滿順的 尤其外星人指定女性的假設解釋不少空白

現在結論就是諸外神和無上意志都金變態,只要女的XD ※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/03/2022 23:53:47

eljin04/03 23:57從生物學來說合理?XD 不少科幻也這樣設定

很多SF基於女性身體結構,常常把她們當作外星生物載體 法環諸外神也這麼幹,導致整個世界看起來是母系社會,蠻合理XD

night1704/04 00:11有比較了解劇情推

SuicideMiko04/04 00:12這篇很棒

kaioken04/04 00:13感覺無上意志就是我亂源...

kaioken04/04 00:14多打一個字 感覺無上意志就是亂源...

明明是新來的,卻一來就霸佔水源地,超討打的XD

aggressorX04/04 00:15瑪莉卡有沒有參與陰謀之夜真的難推論 黑刀們是跟菈妮

aggressorX04/04 00:16合作幹掉葛德溫 但黑刀到底怎麼跟菈妮碰上的

關於這邊的我個人看法,下一篇會詳細說明XD 在這篇就請容許我先賣關子XD 我觀察到的一個重點是神子們都有黑刀

silentN04/04 00:24跟過往魂系遊戲來說 這次遊戲世界觀設定真的很不一樣

silentN04/04 00:26很有GOT的味道 但是任務又太細碎了 很難了解全部的劇情

silentN04/04 00:28要是可以出個繪本還是小說輔助一下就好了

我也超想要有小說QQ 可是馬丁爺爺西方富奸不敢抱什麼希望Orz ※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 00:42:01

windfeather04/04 00:48瑪莉卡有參與的論證,主要是黑劍明確指出

windfeather04/04 00:48遭到瑪莉卡背叛了,也有表達出黑劍的疑惑

windfeather04/04 00:49可是整個故事卻看不出到底在指什麼。

windfeather04/04 00:49所以以排除法來看,陰謀之夜或許也有

windfeather04/04 00:50瑪莉卡的直接或間接參與,例如透漏關鍵情資。

windfeather: 倒是瑪莉卡主動擊碎法環,但又說拉達岡打算復法環 04/04 00:51

windfeather04/04 00:51這部份讓人懷疑男女身份會否根本有著不同人格

拉達岡和瑪莉卡確定不同人格,就連思考也不一樣。 一樣,陰謀之夜相關的看法下次再寫XD ※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 01:00:37

fobbc04/04 01:13遊戲中最多有關瑪莉卡的描述都是透過梅琳娜說出口,從中來

fobbc04/04 01:13看瑪莉卡實在不像是暈船仔,甚至可說是冷酷,其中有幾段箴

fobbc04/04 01:13言擺明就是要子嗣打得你死我活,除非梅琳娜騙人。

你是說要子孫們成王那個嗎? 那是因為她知道自己的小孩充其量最多就是容器 對無上意志而言,當不了王、當不了神=沒有利用價值 看看葛德文,優秀的人才,卻被下了命定之死(by王城根部解指婆婆) 然後兩個雙胞胎兒子得扔棄,另一對雙胞胎殘疾(被其他外神盯上) 她的孩子要有存在價值、要活下來,就是得讓自己有價值 碎環前她的心態確實已經扭曲到這樣了 我是這樣感覺啦

moon098704/04 01:20

rhox04/04 01:21我也不認為有暈船,希人找王從來都只是為了力量而已

從針線包和拉達岡黃金大劍的說明文,我是感覺他們有放感情就是 不過這也是我個人感受啦 ※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 01:35:49

NICKSHOW04/04 01:57哈 我居然看完了

拍謝寫得又臭又長。 感謝閱讀XD

kozzak04/04 03:11

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 03:14:25 ※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 03:15:02

zxc053104/04 04:31推 整理的很好

wooxmax04/04 06:09很用心,推

cdwater04/04 06:19很好奇法環地圖size和其他開放世界遊戲地圖比起來如何

tokyod04/04 06:49感覺很適合改編動畫或影集 和巫師3一樣

splendidpoem04/04 07:20感謝整理,有部份的觀點似乎有討論的空間:

splendidpoem04/04 07:20(一)坩堝應該是指台版的熔爐。熔爐類似魂系列的初

splendidpoem04/04 07:20火,也是初始的黃金樹,交界地的人類也是從宇宙降

splendidpoem04/04 07:20下的隕石所誕生。考慮到「黃金樹」和「利用隕石傳

splendidpoem04/04 07:20送生命體」,都是無上意志的手段,因此交界地的人

splendidpoem04/04 07:20類文明很可能出自無上意志之手。

splendidpoem04/04 07:20只是上古時代,無上意志還沒有特別干涉交界地,導

splendidpoem04/04 07:20致人類在佔據優勢的巨人、龍族、牛頭人等本土種族

splendidpoem04/04 07:20影響下,發展出異端的群星信仰。這可能想藉著探究

splendidpoem04/04 07:20隕石和星體的運行,了解人類自己的起源。

你這論點的盲點在於你把熔爐和黃金樹劃上等號了 基本上這是錯誤認知,日文文本沒看到這說法,最明顯的就「黃金樹為萬物之敵」這點是已 經和「黃金樹=熔爐」的論點完全矛盾 因為我手上的日版無法轉中文,能否請你提供中文文本讓我對照參考一下?

splendidpoem04/04 07:20(二)永恆之都有三個不同的諸侯國。在製造出仿生科

splendidpoem04/04 07:20技和能殺死二指的獵殺指頭刀後,遭到從隕石而來的

splendidpoem04/04 07:20艾絲緹毀滅,因此艾絲緹應該也是無上意志降下的災

splendidpoem04/04 07:20厄。

對的,不過永恆之城尤其中一都戰勝過,你才會看到裡頭有殘存的夜人在巡邏 https://i.imgur.com/Z6AIwqb.jpg
圖https://i.imgur.com/Z6AIwqb.jpg?e=1649402068&s=l0-Ae8ZJDV-_FcO10-8Tag, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)
因為戰勝過,才會有武器。 然後在烏爾王朝那裡,你也能看到小號的蜈蚣怪(?),雪山礦坑和其他地方也有殘存幾隻 XD

splendidpoem04/04 07:20(三)在黃金律中,王國的統治者必須是互相配對的神

splendidpoem04/04 07:20和王:神擁有律法能訂定秩序,王則以武力傳教及護

splendidpoem04/04 07:20教,王例如葛孚雷和瑪麗卡。想成王的蒙格,也是受

splendidpoem04/04 07:20限這條法律而綁架了身為神人的米凱拉,用來支持自

splendidpoem04/04 07:20己成王的正當性。

splendidpoem04/04 07:20因此無上意志要求的容器,是指這個配對中的神,對

splendidpoem04/04 07:20於王並沒有特別要求是女性。故皇太子葛德溫並沒有

splendidpoem04/04 07:20失寵於無上意志,他本來就有權力能成為王。

基本上葛德文沒有繼承權,已經是既定事實。 王城的統治者是神的另一半,例如初代王,例如拉達岡 所以假設菈妮繼位,除非她要和葛德文結婚啦,不然沒他的份 他頂多領封地去別的地方當王。 再加上他早結婚生子不知道生幾代了,就放過他,別叫他和妹妹結婚了啦XD 所以我一般不稱他「太子」,而是「大王子」XD

splendidpoem04/04 07:20(四)葛孚雷是在西征史東薇爾城,打敗當地的暴風領

splendidpoem04/04 07:20主後,才失去賜福而被流放。和巨人戰爭時期應該相

splendidpoem04/04 07:20距甚遠。

這邊我要詳細再去找一下手邊資料確認清楚 在我印象中,初代王裝備有說他在巨人戰後失去好敵手,眼睛褪色 我是傾向南部都拉達岡打的比較多,因為蓋利德要塞可以撿到他的刻印

cha12297704/04 07:45這…算標題雷嗎?

torukumato04/04 08:37反正預告片就敲碎了 不算雷吧 就跟鐵達尼大家都知道

torukumato04/04 08:37會沉一樣

totoa04/04 09:15相反才算暴雷吧

yangsofunny04/04 09:20根本法環系的 太神啦

four504/04 09:46太神啦也太深了

witness082804/04 10:03唉 反正都是上面的人大義一堆 然後苦到交界的老百姓

witness082804/04 10:03 你看那些死的死爛的爛 發瘋的發瘋苟延殘喘

所以我支持瑪莉卡碎環,還有菈妮放眾生自由的結局啊XD 問題根源都是無上意志XD

lineseven04/04 10:09可以看一下YT狗哥的解說,他算是目前最詳細的

很抱歉我看過,他錯誤一大堆 最明顯的就是第二集,身為卡利亞女婿不能忍 所以懇請別再叫我去看他的影片了,拜託拜託QQ

albertfeng04/04 10:15

mikeneko04/04 10:40可以娶老公又嫁老婆,真香

雷娜菈那時候簡直人生勝利組XD 老公帥老婆美,身材都超棒XD

shinchung04/04 10:56長壽+生育率超低...,精靈?

yeeroyuy04/04 10:57太強了,打到王城,只知

yeeroyuy04/04 10:57道拉尼我婆

sanpo010804/04 11:36不覺得雷納菈那邊是真實感情 全都是利用而已

見仁見智了。 至少從幾個道具說明我是這樣解讀 否則她碎環的理由我也想不出來orz

southyy04/04 11:41原po不知道能不能改一下標題~我還不知道是誰碎環啊QQ

可是OP就有跟你說了啊QQ

onion199004/04 11:46我也覺得蕾是被拉達岡利用而已,他一心只想當英雄,所

onion199004/04 11:46以才說他不斷的學習禱告跟魔法,再加上他是修復法環的

onion199004/04 11:46一方,我猜是瑪麗卡把被無上意志操控的部分分離出來才

onion199004/04 11:46有拉達岡。就像人格分裂是為了保護主人格的概念

上頭說了就不再復述,單純見仁見智XD 我是從感性上去解讀XD

lee666004/04 12:36推,寫的超棒

meloman04/04 12:50還沒解修復法環線 所以法環跟律法的關係是甚麼 無上意志

meloman04/04 12:50代表的是黃金律法嗎 燒樹是燒掉黃金律法 玩家成為王建立

meloman04/04 12:50新律法這樣? 法環就是維繫律法的東西安捏?

先確認一下你想被雷嗎? 想的話我之後再補述我的看法XD

gureen7204/04 12:50喜歡

windfeather04/04 12:54碎環我記得是OP就演出來了,官方宣傳PV也有

windfeather04/04 12:54如果這兩個沒發現,其實遊戲中可能也不會發現

windfeather04/04 12:54因為沒有特別的劇情演出

還有一個機會在女王的房間,梅琳娜會跟你講瑪莉卡曾經邀拉達岡一起碎環XD 但是連這個都沒看到的話,就只能QQ了XD

ffkurt1604/04 13:22環學家

xjqulxu165104/04 13:29我也記得OP就有提及

NICKSHOW04/04 13:36我也是玩到現在只知道菈妮是我婆 滿月女王是我丈母娘

NICKSHOW04/04 13:36連標題我都看不出來爆雷耶 哈哈哈

你不孤單啊XD 要不是我暈了老婆的船,我也不會想去深入瞭解XD ※ 編輯: leoheart1686 (49.98.224.209 日本), 04/04/2022 13:39:56 ※ 編輯: leoheart1686 (49.98.224.209 日本), 04/04/2022 14:18:45

blue120404/04 14:44狗哥的推論比你的還有邏輯

狗哥粉絲想找人吵架,請右轉出去,謝謝 烙下一句話什麼見解都不說的人,我沒興趣理會 ※ 編輯: leoheart1686 (49.98.224.209 日本), 04/04/2022 14:50:38

onion199004/04 14:56除了文本有寫的地方是有證據的以外,其他部分都是每個

onion199004/04 14:56人腦補出來看看跟文本有沒有牴觸而已,只要沒有證據說

onion199004/04 14:56錯都是有可能的劇情,端看玩家比較喜歡怎麼解釋而已

onion199004/04 14:56所以樓上也不用一句話就說人家邏輯差,重點是你能不能

onion199004/04 14:56找到證據打原Po的臉

TotalBiscuit04/04 15:04文本如果是Patches寫的還能算證據嗎? XD

文本要看語系,我還是一貫認為中文翻譯不可信。 因為這次很明顯翻譯問題就擺在那裡了 日文是第一手,但第二手的英文就已經出錯,更遑論第三手的中文了 這問題在黑魂與血源就已經發生過了XD 我是傾向廢案就廢案,除非官方補上。 因為廢案除了趕不及外,還有一個可能性,就是邏輯發生矛盾。

onion199004/04 15:19樓上說的也是一個爭議,狗哥有去拆包看隱藏的文本,但

onion199004/04 15:19是官方隱藏起來,是因為劇情有問題所以拿掉了這個設定

onion199004/04 15:19?還是為了讓故事更難解,這真的是只有官方知道了

就是這樣,所以拆包什麼的,僅供參考。 狗哥問題最大的是他的論述全部只參考第三手的中文,而不是第一手的日文 導致他解讀發生致命錯誤,例如他居然說雷娜菈去攻打魔法學院,還什麼第一次魔法戰爭第 二次魔法戰爭三小的Orz https://i.imgur.com/4CLXmqp.jpg
圖https://i.imgur.com/4CLXmqp.jpg?e=1649386109&s=la7-OOzpALl6be78hVzaXw, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)
我怎麼看日文原文,都沒看到岳母去打人家啊XD ※ 編輯: leoheart1686 (49.98.224.209 日本), 04/04/2022 15:29:34

ianbh04/04 16:08狗哥就腦補帝,連死王子都腦補成瑪莉卡故意的。

Runna04/04 16:28熔爐騎士的盔甲有提及該裝備「蘊含初始黃金樹生命熔爐的力

Runna04/04 16:28量」,日文是「原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し」,

Runna04/04 16:28而黃金樹禱告中最古老的禱告艾爾登流星只提及無上意志送來

Runna04/04 16:28了黃金流星與一匹野獸,並沒提過黃金樹的起源,而所謂黃金

Runna04/04 16:28樹與萬物為敵並不跟初始黃金樹=熔爐矛盾,日文文本是用:「

Runna04/04 16:28そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった」中文文本

Runna04/04 16:28則是:「在最一開始,黃金樹與所有勢力為敵」也非黃金樹起

Runna04/04 16:28源的描述

Runna04/04 16:29靠,按到噓,等CD補推,抱歉了

Runna04/04 16:34我個人解讀是在有黃金樹信仰前,交界地並沒有把初始黃金樹

Runna04/04 16:34叫「黃金樹」的傳統或信仰,直到某個時期,也就是黃金樹庇

Runna04/04 16:34祐(黃金樹の護り)提到的「最一開始」時期才開始

Runna04/04 16:43另外所謂是萬物為敵的說法其實在原文隱晦化了,用的是「全

Runna04/04 16:43て」但後面接著是「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律

Runna04/04 16:43となったのだ」但黃金樹並非與萬物開戰,而是跟不同勢力開

Runna04/04 16:43戰而後勝利一統律法,所以用「萬物」其實不若與「所有勢力

Runna04/04 16:43」來得貼切發生過的事

我會認為黃金樹是外來種,主要是我在王城地下根部逛街(?)的時候,是看到黃金樹把人 家水源地截得亂七八糟。 然後旁邊又一堆舊文明廢墟(無名的永恆之都),不太覺得它原本就存在在那裡。 然後「原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し」這段的翻譯,簡單講就是「最初的黃金樹, 有著生命的熔爐之力」。 我的看法就本文內所寫的,它降落在生命的起源地(河川源頭),吸取生命的力量後成長茁 壯。在這個時期的黃金樹,是帶著赤色。 至於「そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった」也是說很白,它的敵人是萬物。 從它紮根的地方,以及附近殘骸、戰場遺跡(螞蟻洞)來看,還有後來瑪莉卡發動的統一戰 ,它就是想獨佔熔爐之力,統一全土的入侵者。 這是我不認為熔爐=原初的黃金樹的最大理由。 更別說瑪莉卡/拉達岡在大電梯向眾人高喊的台詞(by梅琳娜),有提及「黃金樹時代來臨? 」的這件事。 所以我把瑪莉卡女王一派(無上意志)與黃金樹劃上等號。 ※ 編輯: leoheart1686 (49.98.224.209 日本), 04/04/2022 17:01:09

leoheart168604/04 17:03然後上面的splendipoem版友的第四點沒說錯,是我忘

leoheart168604/04 17:03記第三瑪莉卡教會的箴言以及其位置所在。下班後回

leoheart168604/04 17:03家再修正。感謝指正。

leoheart168604/04 17:04啊,剛好像有版友的回文被我吃掉了,囧

leoheart168604/04 17:04我剛好在編輯文章,非常抱歉orz

Runna04/04 17:16「坩堝の斧兜

Runna04/04 17:16最初の王、ゴッドフレイに仕えた坩堝の騎士たちの兜

Runna04/04 17:16斧飾りは、騎士オルドビスと

Runna04/04 17:16その部下たちの象徴である

Runna04/04 17:16原初の黄金樹、生命の坩堝の力を宿し

Runna04/04 17:16坩堝の諸相の祈祷を強化する」這段中文文本是這樣的

Runna04/04 17:16「侍奉“初始之王”葛弗雷的

Runna04/04 17:16熔爐騎士们穿戴的頭盔。

Runna04/04 17:16頭盔上的斧型頂飾,

Runna04/04 17:16為騎士奧陶琵斯與其部下的象徵。

Runna04/04 17:16蕴含初始黄金樹生命熔爐的力量

Runna04/04 17:16能强化熔爐百相的禱告。」

Runna04/04 17:29這段文本是說明被蘊含力量的客體是熔爐騎士裝備,而蘊含的

Runna04/04 17:29力量是初始黃金樹,也就是生命熔爐的力量

leoheart168604/04 17:37沒有問題啊,最早的黃金樹確實是熔爐內的其中一個

leoheart168604/04 17:37勢力,所以具備熔爐的生命之力。但是它不等於熔爐

leoheart168604/04 17:37,它只是其中一個物種,而且是想獨霸的物種。因為

leoheart168604/04 17:37「熔爐百相」就已經跟你說了,萬物都在裡頭。

leoheart168604/04 17:37所以我無法理解的是,為什麼會有解讀是直接把熔爐

leoheart168604/04 17:37和黃金樹劃上等號。熔爐的存在是大於黃金樹的。

Runna04/04 17:55另外去查了黃金樹庇佑的英文文本,完全沒有提到黃金樹與什

Runna04/04 17:55麼為敵或與萬物為敵,僅只提該禱告拿來對抗古龍戰爭等戰爭

leoheart168604/04 18:09剛剛才得知英文版翻譯,把龜龜爺爺說的「王城內拉

leoheart168604/04 18:09達岡石像的秘密」,自己亂翻成「雕刻家看到衣櫥裡

leoheart168604/04 18:09的屍體」,囧

leoheart168604/04 18:09我自己是沒去確認真偽,但如果統合樓上給的英文版

leoheart168604/04 18:09祈禱文,真覺得這次翻譯問題很大耶,囧

xxx6070904/04 18:46文本就寫白了黃金樹原本是生命熔爐,還在那邊怎麼解讀

xxx6070904/04 18:46自己一堆腦補加料然後質疑遊戲說明不就很會

leoheart168604/04 18:55上來就噓人那麼兇,小弟我怕怕QQ

leoheart168604/04 18:55沒啦,我覺得你能不能先說說看何謂熔爐百相,我想

leoheart168604/04 18:55知道你的看法。這樣比較好理解「熔爐=黃金樹」說法

leoheart168604/04 18:55的人的觀點。

leoheart168604/04 18:56還有我的解讀除了感情部分外,基本上都是基於日文

leoheart168604/04 18:56文本。如果你有搜集到可以打我臉的文本,歡迎提供

leoheart168604/04 18:56

Runna04/04 19:30另外英文對熔爐裝備的黃金樹文本是:“Holds the power of

Runna04/04 19:30the crucible of life, the primordial form of the Erdtre

Runna04/04 19:30e. Strengthens Aspects of the Crucible incantations.”

Runna04/04 19:31英文文本也是寫生命熔爐為黃金樹的原始型態

xxx6070904/04 19:32你就翻譯錯了,那段意思是

xxx6070904/04 19:32(裝備)寄宿著初始黃金樹,生命熔爐之力

Runna04/04 19:33不過依英文文本解釋,就沒有原初黃金樹,而是直接熔爐=黃金

Runna04/04 19:33

Runna04/04 19:37是不是翻譯問題不太曉得,但黃金樹庇佑的文本是略譯或疏譯

Runna04/04 19:37,英高的文本太多隱晦描寫,我個人不太早下定論

leoheart168604/04 19:48因為R大只給我一半文啊,我不在主機前XD

leoheart168604/04 19:48更正確的說法是「該裝備寄宿原始的黃金樹其生命的

leoheart168604/04 19:48熔爐之力」,但是這和原始黃金樹包含在熔爐之中,

leoheart168604/04 19:48是其中一個熔爐百相,完全沒有矛盾點啊?我覺得應

leoheart168604/04 19:48該要先釐清的是何謂「熔爐百相」吧?

leoheart168604/04 19:50有其他文本提及「熔爐百相」,熔爐裡有各種生命。

leoheart168604/04 19:50但是你現在的說法就直接變「熔爐一相」了,不矛盾

leoheart168604/04 19:50嗎?@@

xxx6070904/04 19:56初始黃金樹跟生命熔爐是對等的,”其生命的”是哪來的超

xxx6070904/04 19:56

Runna04/04 19:57你的疑問會衍生,黃金樹本身是否生命的一種,還是黃金樹是

Runna04/04 19:57生命本身或泉源,但不會影響熔爐百相的解釋才是

leoheart168604/04 19:59這是日文常見的斷點方式,有點像是英文的並列句。

leoheart168604/04 19:59所以你如果要講,後面那個熔爐之力,是拿來說黃金

leoheart168604/04 19:59樹之力,這樣解釋可以接受嗎?

xxx6070904/04 20:01而且初始黃金樹本質是紅色,金色應該是無上意志派來流星

xxx6070904/04 20:01降下後的影響,如果是這樣那被魔改的黃金樹以賜福差別對

xxx6070904/04 20:01待不同生命,才成為其他勢力的敵人也很合邏輯

leoheart168604/04 20:02黃金樹是生命的一種,包含在熔爐裡,這是我的看法

leoheart168604/04 20:02。R大和x大則是認為黃金樹=熔爐,這是我們的分歧點

leoheart168604/04 20:02

xxx6070904/04 20:03原初黃金樹=熔爐之力,所以裝備寄宿著原初黃金樹?

xxx6070904/04 20:03你邏輯可以再爛一點

Runna04/04 20:05另外在志留亞樹矛也有暗喻熔爐型態似樹,日文名稱シルリア

Runna04/04 20:05の樹槍

Runna04/04 20:06「黄金樹の原初は、生命に近しくその坩堝たる様を模した槍

Runna04/04 20:06

Runna04/04 20:06古い聖性を宿している」

TotalBiscuit04/04 20:07英文說雕刻家看到衣櫥裡的屍體不是亂翻,那是英文

leoheart168604/04 20:07 https://i.imgur.com/WCnl0WX.jpg

圖https://i.imgur.com/WCnl0WX.jpg?e=1649356231&s=tbhmfmXXPxeSmC4a_TMP_g, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)

leoheart168604/04 20:07剛好我手機有留圖,傳上來吧。這邊很明確跟你說黃

leoheart168604/04 20:08金樹是其中一個熔爐之力orz

Runna04/04 20:08志留亞樹矛仿熔爐所製,外型似矛,名稱都被冠上「樹」字

TotalBiscuit04/04 20:08常用的俗語,意思就是窺伺到他不可告人的秘密,不會

TotalBiscuit04/04 20:08有人真的理解成真的在衣櫥裡有骷髏

leoheart168604/04 20:09X大我不想跟你吵翻譯問題,我不認為我的日文能力會

leoheart168604/04 20:09差到那種程度。

leoheart168604/04 20:10英文的話我是已經退化到國高中程度了,所以俚語我

leoheart168604/04 20:10不懂XD

Runna04/04 20:12但你後段是寫生命過往是交合混在一起,所以中文文本是,「

Runna04/04 20:12在過去,生命是相互混合,不分彼此」

Runna04/04 20:13既是百相,亦是一體

Runna04/04 20:13上面那句沒引號的是是我個人解讀

leoheart168604/04 20:14對的,所以才叫熔爐。而黃金樹是其中一個混在裡頭

leoheart168604/04 20:14的生命之力。它剛來還勢微的時候是這樣,但茁壯後

leoheart168604/04 20:14變成排他。

leoheart168604/04 20:15更正確說法是,「熔爐曾經是不分彼此」,但是黃金

leoheart168604/04 20:15樹想獨大,所以和萬物為敵。

leoheart168604/04 20:16因此透過無數征戰,清除掉其他勢力後,黃金樹時代

leoheart168604/04 20:16來臨,就這樣而已。

leoheart168604/04 20:17黃金樹並不等於熔爐。你就把熔爐當成是交界地就好

leoheart168604/04 20:17了XD

Runna04/04 20:20所謂的與萬物為敵我還是保留,日本文本沒有明言萬物(所有

Runna04/04 20:20生命和無機物)而是隱晦的說[全部;所有]一詞,中文則是

Runna04/04 20:20譯為「所有勢力」,英文則是直指禱告只拿來用在各場戰爭上

leoheart168604/04 20:23其實就不要想那麼多。你把熔爐代換成交界地,黃金

leoheart168604/04 20:23樹代換成瑪莉卡等人。交界地原本是自由奔放百家齊

leoheart168604/04 20:23鳴,充滿各式信仰(或者國家)。但是瑪莉卡一行就

leoheart168604/04 20:23是要一統天下,大家都要信我的教遵守我的法律。這

leoheart168604/04 20:23樣會比較好理解?

Runna04/04 20:25你這樣是個人見解,我尊重,我個人認為沒有必要拘束,你可

Runna04/04 20:25以感性的想瑪莉卡感情,難道他人不能有自己解讀嗎?

Runna04/04 20:27之所以被叫魂學;環學就是沒有定見才有各家學說

leoheart168604/04 20:28你說的那個勢力我可以接受,我只是納悶為什麼會有

leoheart168604/04 20:28熔爐=黃金樹的說法XD

Runna04/04 20:28我已經把文本都貼上了,只是你解讀不同不是嗎?

STerry198604/04 20:29熔爐應該不是交界地,志留亞的樹矛的文本有描述到熔爐

STerry198604/04 20:29的形象

leoheart168604/04 20:29因為熔爐是載具,照理說裡面的東西不會和載具劃等

leoheart168604/04 20:29號。所以想理解這說法到底從何而來。

Runna04/04 20:30你可以獨日文為尊,但現實這遊戲同時有出多語言,那多語言

Runna04/04 20:30文本考究下個人見解如此罷了

Runna04/04 20:31我更無法理解載具說怎麼來了

STerry198604/04 20:32文本有提到矛是參考熔爐的模樣製成的,而那個矛又有像

STerry198604/04 20:32樹枝一樣的枝枒

leoheart168604/04 20:34熔爐基本上並不會影響到劇情理解啦,就單純好奇為

leoheart168604/04 20:34什麼會有那種說法,日文界這邊沒看過那種說法。我

leoheart168604/04 20:34前面就有說了,基於劇本家是日本人,我買的日文版

leoheart168604/04 20:34系統上除了英文外轉不了他國語言,偏偏我英文爆爛

leoheart168604/04 20:34,就這樣而已。

Runna04/04 20:36也許你不喜歡某些影片製作者,但我個人還是認同某人在魂學

Runna04/04 20:36;環學說他影片提的很多時候是「端看自己怎麼想」這才是這

Runna04/04 20:36類遊戲衍生討論的有趣之處

Runna04/04 20:37シルリアの樹槍

Runna04/04 20:37坩堝の騎士の筆頭とされる二名の一方

Runna04/04 20:37騎士シルリアの樹槍

Runna04/04 20:37黄金樹の原初は、生命に近しく

Runna04/04 20:37その坩堝たる様を模した槍は

Runna04/04 20:37古い聖性を宿している

Runna04/04 20:37以上是志留亞樹矛的說明,我上面有貼過

leoheart168604/04 20:38是啊,所以我也說了,見仁見智(上面都刷一排了XD

leoheart168604/04 20:38),我腦中構築出來的就這故事,並沒有強迫大家要跟

leoheart168604/04 20:38我想的一樣XD

leoheart168604/04 20:38放輕鬆。我只是想知道原因而已,沒有想要強迫你認

leoheart168604/04 20:38同。

leoheart168604/04 20:40我的解讀就上面那樣,黃金樹是熔爐的一份子,但不

leoheart168604/04 20:40等於熔爐。

Nico021404/04 20:43個人認為黑刀陰謀之夜 表面是主謀是菈妮 其實真正在背後

Nico021404/04 20:44布局整個計畫的是瑪莉卡本人

Nico021404/04 20:49另外個人也覺得拉達岡接近卡利亞王室目的是獲取力量

Nico021404/04 20:50除了嘗試繁衍新一代神人 成為瑪莉卡的後繼神祇載體

Nico021404/04 20:51同時學習魔法 甚至得知地底下的猩紅腐敗力量 並奪取

Nico021404/04 20:53當拉達岡達到他目的後 便離開了蕾娜菈 回去和瑪莉卡自交

Nico021404/04 20:54想辦法繁衍出更強大更完美的神人

Nico021404/04 20:57可惜的是 誕生出來的女武神和米凱菈都有著缺陷

blue120404/04 21:02抱歉齁,根本不是狗哥粉絲,惱羞啊XDDD 兩邊都看就是這

leoheart168604/04 21:05N大我有看過日本人有類似想法,不過他的比較恐怖一

leoheart168604/04 21:05點,他的說法是為了要製造更完美的神,所以打算再

leoheart168604/04 21:05弄一個給菈妮用,以便有更強的神(遮臉

witness082804/04 21:13看到日文廚覺得可愛

Nico021404/04 21:34我認為黑刀應該是有瑪莉卡從旁推動 本身也已經預料到

Nico021404/04 21:35菈妮有這樣的想法和計畫

Nico021404/04 21:36然後瑪莉卡也已經預料到擊碎法環 會變囚禁住

Nico021404/04 21:36加上瑪莉卡和拉達岡都是同一個載體 自然會限制住拉達岡

Nico021404/04 21:36的行動 等同拉達岡也被囚禁住

Nico021404/04 21:38並已經預料到破碎戰爭不會有任何贏家 同時透過賜福引導

Nico021404/04 21:39褪色者(葛孚雷)抵達黃金樹去解脫自身的命運

Nico021404/04 21:39我猜瑪莉卡真正想引導的可能是葛孚雷 結果殺出玩家這個

Nico021404/04 21:40程咬金(?

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 22:27:02 修正完錯誤以及莫名其妙被系統吃掉的內文。 ※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/04/2022 23:02:46

sariel032204/05 00:40http://i.imgur.com/IJBHdVG.jpg

圖https://i.imgur.com/IJBHdVG.jpg?e=1649405960&s=xDmYtBVcIpArV0GJzF1GlQ, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)

sariel032204/05 00:40我是沒有玩過日文版的,但是從中文的物品描述來看(如

sariel032204/05 00:40果日文描述跟中文不同,還希望你解答一下),黃金律法

sariel032204/05 00:40中半神不是不能死,而是應該要“正確的死”。叫葛德文

sariel032204/05 00:40哥哥,又是在王城周遭的地下墓穴撿到,合理推斷是蒙葛

sariel032204/05 00:40特的

我個人的推測反而是米凱拉耶XD 原因是葛德文死的時候,蒙格特應該已經不能被稱作「少年」了才對XD 好歹也是要叫他伯伯叔叔類了。 放眼諸半神,會喊葛德文「哥哥」、住過王城、少年,從刪除法刪到最後,我是覺得物主是 米凱拉。 ※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 01:35:08

twic04/05 02:17我怎麼覺得狗哥跟你說的差不多 差在細節補不同而已

leoheart168604/05 02:57樓上,你那樣說的話我會很想哭…明明差很多QQ

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 02:59:21

breed04/05 03:08GRRM真的很愛王室同族通婚的題材 也很愛用髮色和瞳色來暗

breed04/05 03:08式血緣關係

想說設定是馬丁的話,也許種族可以拿來參考,就從這邊切入了。 不過我也不知道自己的假設是不是對的就是了。

yanis04/05 03:30這代的頹廢哥迪亞羅斯也是稀人 死掉後不止拿得到盔甲還有

yanis04/05 03:31稀人盧恩

他們家是不是稀人,我是有點保留,因為我沒砍死過他,不好說,這題請容我逃避XD 我是在壺村撿他屍體才得到,猜測是有哪個壺裝到稀人的屍體了XD

sariel032204/05 03:33你誤會我的重點了。這把武器是誰的固然值得討論。但是

sariel032204/05 03:33我對你的3.的內容覺得有問題,你說把死亡從黃金律中拿

sariel032204/05 03:33掉了,但是從物品的敘述來看,並非半神(如葛德文)不

sariel032204/05 03:33會死掉,而是要正確的死法(命定之死?)才比較好。另

你是對的,我應該要寫嚴謹一點以免造成誤會。 等一下修改。

sariel032204/05 03:33外,物品的敘述應該是記述當年的話,就像瑪麗卡的箴言

sariel032204/05 03:33一樣,不然這把劍出現在聖樹的範圍豈不更合理(如你所

sariel032204/05 03:33說的少年是米凱拉)?葛德文之死是破碎戰爭的開始,破

sariel032204/05 03:33碎戰爭已經很久來到尾聲了。

米凱拉兩兄妹小時候是住在王城,會喊葛德文哥哥是必然。 而蒙格特他能不能在王城晃,我是打很大的問號,在我的想法裡是不能。 加上大王子其實歲數很大喔,他們家只是長壽(加不老?)。 你看看他的子孫接枝,都老扣扣成那樣了。王城裡的人,可以說都是大王子的子孫。 在這情況下,我不覺得老二的蒙格特會年輕到哪。看看碎星大舅子和拉卡德的外表就知道了 ,蒙格特只會更老,不可能是少年。 而米凱拉有個特徵是長不大,所以我才覺得可能物主是米凱拉。 米凱拉和大王子是有手足感情的,大哥死了他回城奔喪的可能性也是有的。 大王子死後隔多久瑪莉卡才敲環,這點我也還沒確認,但是應該不是立即、馬上才是。 ※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 04:11:58

lokilin04/05 04:20熔爐裝備的說的就是原初的黃金樹寄宿著生命熔爐的力量

lokilin04/05 04:20所以原初黃金樹=生命熔爐 這句話日文都能看不懂真的莫名

lokilin04/05 04:20其妙 祈禱的熔爐百相裏是說這招代表的生命之力是百相中

lokilin04/05 04:20的其中一種 不是說原初黃金樹是百相的其中一種 文本裡明

lokilin04/05 04:20顯把代表生命的原初黃金樹跟現代的黃金樹分得很開 你不

lokilin04/05 04:20能看到有黃金樹三個字就混在一起講

leoheart168604/05 04:35不好意思,能提供一下熔爐百相那個祈禱文的中文文

leoheart168604/05 04:35本嗎?我想知道中文是怎麼翻的。因為我單純就以日

leoheart168604/05 04:35文文本來看,是「黃金樹的原初生命力,熔爐百相之

leoheart168604/05 04:35一」(それは、黄金樹の原初たる生命力、坩堝の諸

leoheart168604/05 04:35相の一つである)。所以我不太理解你想說的是什麼。

leoheart168604/05 04:35不過我沒意思要繼續糾結在這裡,每個人有自己的解

leoheart168604/05 04:35讀,我只是好奇而已。

leoheart168604/05 04:40我也沒打算開日文翻譯檢討串,這邊就隨大家開心解

leoheart168604/05 04:40讀了。只是想說我的論述是熔爐不等於黃金樹,僅此

leoheart168604/05 04:40而已。

leoheart168604/05 04:43還有一個盲點是,瑪莉卡出現不是只有短暫時間而已

leoheart168604/05 04:43,她出現非常久,畢竟是永恆女王。所以樹有變化是

leoheart168604/05 04:43正常,我的理解上。

Runna04/05 05:02遠古黄金树的其中一种祷告。

Runna04/05 05:02能在肩膀形成硬角,壓低姿势再向上突刺。

Runna04/05 05:02借由蓄力能向前推進。

Runna04/05 05:02此為黄金樹的初始生命力量,

Runna04/05 05:02熔爐的百相之一。

Runna04/05 05:02在過去,生命是相互混合,不分彼此

Runna04/05 05:02這是中文文本,但解釋上必須把招式表現來綜合看待,否則是

Runna04/05 05:02無法解釋何謂「百相」,在遊戲中表徵百相的禱告為「角」、

Runna04/05 05:02「尾」、「喉囊」,這段說明中「此為黄金樹的初始生命力量

Runna04/05 05:02

Runna04/05 05:02熔爐的百相之一。」的「此」之代名詞就是指稱禱告所演示的

Runna04/05 05:02型態來展式示何謂「百相」

Runna04/05 05:04在日文文本,你不該截掉「それは」的部分,這會導致說明主

Runna04/05 05:04體被忽略

Runna04/05 05:08而熔爐百相最直接在遊戲演示就是不同生命體中可以展示長角

Runna04/05 05:08長尾長噴火囊

Runna04/05 05:10更白話來說明就是「熔爐百相之角;尾;喉囊之禱告為黄金樹

Runna04/05 05:10的初始生命力量,熔爐的百相之一。

Runna04/05 05:10在過去,生命是相互混合,不分彼此。

Runna04/05 05:23另外為什麼會有原初黃金樹=生命熔爐的說法,很簡單,中日英

Runna04/05 05:23文本都是刻意明言冠以「原初」;「初始」;“primordial fo

Runna04/05 05:23rm”,而其他的文本中僅言黃金樹而沒提及任何黃金樹起源的

Runna04/05 05:23描述,拿艾爾登流星來說,乃是黃金樹禱告中最古老的禱告,

Runna04/05 05:23但文本僅提到無上意志、流星、一隻野獸,卻無觸及黃金樹的

Runna04/05 05:23一言一句,代表無上意志前也有黃金樹,但卻不存在黃金樹信

Runna04/05 05:23

其實我跟你的思考差異點在於,我把黃金樹和瑪莉卡一行人畫在一起,而你似乎不是。 這個分歧點其實我沒有意思要你信服與接受。 為什麼會把黃金樹和瑪莉卡一族畫在一起,除了王城根部地圖,還有其他道具文本,像是黃 金樹種子和一些護符,都把黃金樹和瑪莉卡統治的興衰勝敗連在一起。 所以我的解讀才會是黃金樹曾是生命熔爐的一員,但現在它獨大。熔爐騎士存在(葛弗雷的 時代)的時候,黃金樹就已經大得差不多了。 你舉例的什麼角、喉袋等等,換個方式想,是融合在被熔爐裡的那些生命表現,透過祈禱再 重現。 除非你的論點是黃金樹被瑪莉卡等人寄生,否則很難說明為什麼黃金樹會和黃金一族的興衰 掛鉤在一起,更別說黃金樹要真的是生命熔爐本身,那燒樹和癲火有什麼不同? 不過這邊我不想再爭論了,畢竟沒有正解。 我接受你的說法,這部分議論也不影響我腦內構築的故事。

sariel032204/05 06:01http://i.imgur.com/ixRydQ4.jpg

圖https://i.imgur.com/ixRydQ4.jpg?e=1649365061&s=FjlMVbGErlA7d5hbdIKEtg, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)

sariel032204/05 06:01http://i.imgur.com/ni6Oz73.jpg

圖https://i.imgur.com/ni6Oz73.jpg?e=1649351994&s=j_RBqArm6qpbwSGd26P9eA, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)

sariel032204/05 06:01http://i.imgur.com/s55FEme.jpg

圖https://i.imgur.com/s55FEme.jpg?e=1649384148&s=lHb21pKytD9v1S5ePeZd7Q, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)

sariel032204/05 06:01其實按照中文的解讀,看起來應該是初始黃金樹=生命熔

sariel032204/05 06:02爐,現在的黃金樹=初始熔爐的百相力量之一(生命)。

sariel032204/05 06:02第三張圖也說了,初始黃金樹更貼近生命,這代表初始黃

sariel032204/05 06:02金樹其實不是只有生命,只是“更貼近”生命。

sariel032204/05 06:02如果一樣的話,沒必要一個寫黃金樹一個寫初始黃金樹。

sariel032204/05 06:02熔爐跟百相相關的物品大多都有分成寫“初始黃金樹”與

sariel032204/05 06:02“黃金樹”。(但日文怎麼寫就不清楚惹)同時這也代表

sariel032204/05 06:02不同時期的黃金樹定義性質可能接近但還是有些不一樣

不同時期是確定不一樣XD

breed04/05 11:22The primordial form of the Erdtree is close in nature

breed04/05 11:22to life itself

breed04/05 11:24英文是說黃金樹的初始型態在本質上接近生命本身

感謝文本。

breed04/05 11:31也許原本萬物死亡生命理應要回歸黃金樹 再由黃金樹孕育出

breed04/05 11:31其他生命 就像祖靈那樣死後新生的輪迴

祖靈那邊是有輪迴的概念,也是所有生命一視同仁,有生有死,這是生命該有的表現。 但是黃金樹後來在黃金律法運作下,剔除了「死亡」這個概念,半神們可以幾乎獲得永生, 英雄們的魂魄得以長存。會被回收當肥料的只有平民。然後就出現黃金律法bug,整棵樹ry

yanis04/05 11:43不是好嗎...迪亞羅斯的死掉是劇情殺 當下只有被小壺裝

yanis04/05 11:45一定要坐一次火才會有裝備跟稀人盧恩 就像菲雅跟金面具一樣

所以我有很老實說請容許我逃避回答了QQ 目前沒證據他們家是稀人世家,只知道他們是貴族。而壺村又是命案現場,照你所說的坐火 後回去才能撿骨,迪亞洛斯死前接觸到破碎的壺噴出來的玩意,也都是有可能的。 我是不傾向稀人說就是了,因為他們的種族設定就是生育率超級低,但是迪亞洛斯有哥哥, 看起來還是個大世家,與稀人設定有所衝突。 ※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 12:34:12

breed04/05 12:44樹下會有黃金種子的那種小樹 大概就是所謂黃金樹的初始型

breed04/05 12:44態? 樹下開滿花朵 種子又可以拿來增加生命

breed04/05 12:48反觀那些巨大的黃金樹 大多長在地下墓穴之上 應該是吸取

breed04/05 12:48了大量生命能量

leoheart168604/05 12:53種子這個玩意我從黃金樹種子的文本上來看,是黃金

leoheart168604/05 12:53樹原本沒有「種子」這概念,是碎環後意識到不妙才

leoheart168604/05 12:53出現的玩意。

leoheart168604/05 12:53然後我也無法說明黃金樹長大要多久時間就是了,只

leoheart168604/05 12:53知道瑪莉卡生命趨近永恆。

leoheart168604/05 12:57所以黃金樹會有什麼原始、從前之類看似時間線拉很

leoheart168604/05 12:57長的說明文,其實很籠統。像是黃金樹全盛期(未碎

leoheart168604/05 12:57環前)是被稱古老黃金樹。

breed04/05 13:01大黃金樹似乎是沒有種子的 那麼收集來的生命能量去哪了?

breed04/05 13:01也許直接被艾爾登獸/法環給吸收了?

breed04/05 13:03黃金樹信仰讓人們認為死後被埋在樹下是一件光榮的事 但目

breed04/05 13:03的可能其實只是為了方便收集生命能量 那些戰士壺的任務也

breed04/05 13:03是收集戰士遺體帶去大黃金樹下

leoheart168604/05 13:04我的觀點是「yes」,除了神與英雄外,通通被黃金樹

leoheart168604/05 13:04吃掉了,所以才說「肥料」兩個字。不過這也只是我

leoheart168604/05 13:04個人看法。

leoheart168604/05 13:07也就是說,在剔除死亡這個概念之前,黃金樹和一般

leoheart168604/05 13:07生命無異。但是剔除之後就變樣了。

breed04/05 13:09文本只說碎環後開始黃金種子四散 並沒有說在法環出現前黃

breed04/05 13:09金樹是不結種子的 也許結種才是黃金樹的初始型態

leoheart168604/05 13:11這部分你要看緋色種子護符,說明文上有寫黃金樹原

leoheart168604/05 13:11本不存在種子這個概念。

Runna04/05 13:12瑪莉卡跟黃金樹關係我隻字未提,因為我提到的部分並沒有在

Runna04/05 13:12討論瑪莉卡,所以不用幫我什麼

leoheart168604/05 13:12 https://i.imgur.com/8wKwt2i.jpg

圖https://i.imgur.com/8wKwt2i.jpg?e=1649394936&s=ulvLHjFTZzENMtwMqIJd6A, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)

leoheart168604/05 13:14青色種子護符也有寫。

Runna04/05 13:15我只認為你在文字解釋上有問題,跟會什麼語言無關,你直接

Runna04/05 13:15把文本主體詞去掉來圓你的故事,這是偏離本被記載的解釋

leoheart168604/05 13:22我並沒有忽視文本主體啦...關於這議題我不想爭論了

leoheart168604/05 13:22就是。你要認為我無視設定自圓其說也無妨,因為原

leoheart168604/05 13:22本就無礙到我腦中構築的故事。

breed04/05 13:33我指的是初始黃金樹 英文比較直接是說黃金樹的原始型態 目

breed04/05 13:33前也沒找到關於黃金樹何時又為何改變了型態的直接說明

breed04/05 13:39我是傾向認為原始黃金樹指的是環出現以前的黃金樹 而不是

breed04/05 13:39碎環之前的黃金樹 碎環是相對近期的事了

Runna04/05 13:41英文文本的解釋要講成初始黃金樹會比較困惑,反而是日中文

Runna04/05 13:41的部分較為清楚

leoheart168604/05 13:45這邊其實我也搞不清楚他時間線到底是怎麼計算,千

leoheart168604/05 13:45年?百年?是更短還是更長?真要做區隔,可能就摘

leoheart168604/05 13:46除命定之死前是原始,摘除後變成古老,然後碎環變

leoheart168604/05 13:46近代。

breed04/05 13:47初始黃金樹和黃金樹是兩種不同物種 還是同一物種的不同型

breed04/05 13:47態 中日文有明白說明嗎?

breed04/05 13:48英文倒是明白的說是不同型態 要記得GRRM是用英文在寫設定

breed04/05 13:48

Runna04/05 13:52日中文這點應該是沒有明言

breed04/05 13:53還有一段warming stone (溫熱石) 的說明也說 據說黃金樹的

breed04/05 13:53光芒曾經是溫暖有治癒效果的 現在的黃金樹明顯沒有這種效

breed04/05 13:53

breed04/05 13:56用"據說"應該代表年代久遠不可考了 應該不會是碎環前的事

leoheart168604/05 13:57同一株吧,如果沒有種子這個概念的話,是無法繁衍

leoheart168604/05 13:57/突變新物種出來。

breed04/05 14:15也許是我對GRRM世界觀 或應該說大多奇幻小說設定的刻板印

breed04/05 14:15象 總覺得樹會是出現在最古老的時期 不會是無上意志來才

breed04/05 14:15有的產物 它只是被無上意志為了自身利益而據為己有

breed04/05 14:19另外黃金樹在英文版裡的名字是erdtree 以英文字根來說是古

breed04/05 14:19老樹的意思 字面上反倒看不出和黃金的關聯 只有種子同樣是

breed04/05 14:19叫黃金種子

我的想法可能有點跳了,樹其實不是只有黃金樹一棵,聖樹那邊也有一棵米凱拉用自己的血 ,灌溉出一棵有別於黃金樹的聖樹,搞出來一套新系統(他家和王城一樣,都有吹泡泡的神 託使者出現了)。 再看看他們家聖樹騎士的騎士鎧徽章,那個我懷疑是屬於聖樹的標誌,如同黃金樹的環,如 同龍王的環那樣。 到現在米凱拉的大盧恩真面目還沒出現,或許他才是最大關鍵。 我有在想,每個時代都有每個時代的代表樹。 龍王有龍王的樹(只是被刨根了?),瑪莉卡時代是黃金樹,米凱拉的時代就會變成聖樹。 所以我上面有說坩堝(熔爐)可能是載體容器,類似花盆的概念,每個時代裡面裝的樹不一 樣。 不過都只是我的猜測。 看看官方之後有沒有DLC補完了,米凱拉那邊真的缺很大一塊。

zegas04/05 14:27要講設定就不得不討論黃金樹之前的古龍時代

zegas04/05 14:27只是不確定他們的神是否也是無上意志,或是其他外神

zegas04/05 14:29不得不貼一下被原PO看無的狗哥影片截圖

能否請你別再說那種話,帶刺蠻讓人不舒服Orz 我並沒有意思要貶低狗哥在你心中地位 如果你願意放下我之前與你的衝突問題,會很感謝你Orz

zegas04/05 14:29我認為在解說這些權謀還是他講得比較清楚

圖https://i.imgur.com/CyTMPhc.jpg?e=1649345108&s=Lmu2SUiJarY6XeQM-q13tA, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)
圖https://i.imgur.com/3fm8nqP.jpg?e=1649352875&s=8Gj5YfYGkEfmysEqOSUH5A, [閒聊]法環:瑪莉卡碎環舉動的導火線(有雷)

breed04/05 14:38我的理解是龍族有自己的神 而且是被無上意志趕跑的

應該不是趕跑,不過實際上是怎樣不知道,龍王統治時代應該是有一段神不在的空窗期,大 家在那裡小打小鬧(笑),之後才有無上意志入侵。

zegas04/05 14:39燒樹代表黃金律法的重構,要讓褪色者成為新的王來代表和掠

zegas04/05 14:39奪其他勢力的力量

zegas04/05 14:39依舊是無上意志的傀儡

zegas04/05 14:39癲火的背後是外神,當然和讓梅琳娜自焚燒樹的意義不同

一個是燒完再讓樹重生(修復),一個是全部燒光光,意義是不同,不過一樣都是要黃金樹 死。 不然外神(癲火)燒樹幹嘛XD

breed04/05 14:39中文寫的是這個神離去了 而英文

breed04/05 14:39裡是用逃跑

breed04/05 14:48龍族的神也許是五指? 五指剩兩指 而龍王也只剩兩顆頭

龍神時代的「指」應該是五指,從獸之神殿底層那邊撿來的短劍上看來。

zegas04/05 14:51癲火的代理是三指,我沒玩也沒看癲火結局,所以不確定三指

zegas04/05 14:51和雙指是否同樣是無上意志的代理,或是同源而彼此有歧見的

zegas04/05 14:51狀態

這邊我也還沒釐清,不過從流浪商人的裝備看來,三指是在他們被黃金樹一族認為是異教徒 ,把他們活埋到地下,在絕望與詛咒下召喚來的。 推測是應該另一個外神無誤。

zegas04/05 14:52但是瑪莉卡和拉達岡也是一體兩面的形象,所以還蠻有趣的

sariel032204/05 15:22龍族的神應該是指神祇,一直以來在交界地代理的都是一

sariel032204/05 15:22神(祇)一王。

sariel032204/05 15:22如果要區分上下位概念的話,大概是外神(最上位如無上

sariel032204/05 15:22意志、黑夜之王、真實之母)、神祇(各個外神代理如瑪

sariel032204/05 15:22莉卡、離去的龍神)、王(初代王葛孚雷、龍王普拉頓桑

sariel032204/05 15:22克斯)。

sariel032204/05 15:22但是神祇有沒有一定要信仰特定的外神就不確定了

這邊我和你看法有點類似,就是外面有大神(無上意志、月神etc),然後再有小神代理人( 例如瑪莉卡、烏爾王朝) 大家在交界地打代理人戰爭。 我覺得以宗教這概念來想的話,是需要有「信仰」存在的。有信仰才會有神。 所以黃金樹也是要去傳教的XD

breed04/05 15:27癲火劇情的對話似乎暗示原本一切都是來自五指 雙指是被無

breed04/05 15:27上意志"借"去的 應該要歸還讓一切再次熔合為一

breed04/05 15:35這描述和熔爐百相的文本有點類似 也許五指是熔爐的代理

breed04/05 15:38代表秩序的雙指被拿走了 剩下的三指就變成混沌狀態

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 15:45:23 ※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 15:54:56

zegas04/05 17:36我再說第三次,我沒有說狗哥完全是對的,也不想被當成他的

zegas04/05 17:36粉絲

zegas04/05 17:36只是覺得你不想承認他有些敘事手法成功吸引到觀眾,進而用

zegas04/05 17:36一些極端的字眼來表達不被肯定的失落感

zegas04/05 17:36我的憤怒大概來自於對創作者的自負吧,但也許是我期望太高

你就不能將心比心一下,突然被人那樣噴的感受?你生氣我也生氣… 算了,我也不想跟你爭吵了。 和平共處吧XD 只是懇求你別再戳了...

zegas04/05 17:36

zegas04/05 17:41回到正題,「正常」燒樹應該不是讓樹死去,而是將瓦解它的

zegas04/05 17:41荊棘,讓玩家打贏艾爾登之獸後選擇,是要救活並修復還是添

zegas04/05 17:41加自己想添加的律法

基本上從圓桌解指婆婆說無上意志反對你這麼幹,就表示燒樹這件事不太妙。 燒完之後的黃金樹,就已經不是無上意志心中那棵完美的黃金樹了。 這樣想的話,黃金樹是誰家的樹,可能就比較清楚了。 不過就你說的,本質上是完全不同行為就是XD 一個是放外神進來大燒特燒,大家一起燒光光XD

zegas04/05 17:49癲火才算是真正的死亡,回歸虛無

zegas04/05 17:49而菈妮是藉由艾爾登法環的力量,宣告一個更自由的律法讓生

zegas04/05 17:49命擺脫眾神的掌控,自己再前往太空殺害無上意志,永久解放

zegas04/05 17:49交界地的生命

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/05/2022 18:21:21

leoheart168604/05 18:22不過你那個菈妮結局要上太空殺無上意志也太跳痛..

leoheart168604/05 18:22.劇本裡沒提到這件事吧?

zegas04/05 20:44你的拉達岡入贅和暈船也沒什麼證據啊

zegas04/05 20:44菈妮想把律法跟褪色者一同遠離交界地,深入黑暗;我可以解

zegas04/05 20:44釋成去殺無上意志吧?

zegas04/05 20:46我沒看到誰噴你啊

zegas04/05 20:46還是你覺得拿不可對你說的名字就是一種侮辱?

leoheart168604/05 21:10拉達岡是入贅的,我有提供來源了啊?好啦,我覺得

leoheart168604/05 21:10你冷靜一下,別一直像刺蝟一樣好嗎?你大概是看了

leoheart168604/05 21:10那部最新的影片吧?菈妮結局的台詞裡我是看不出有

leoheart168604/05 21:10那個意思就是了。

kenlo04/05 22:16你講話口氣那樣,別怪人像條刺蝟,你長期旅居日本?那應該

kenlo04/05 22:16聽過什麼叫做慇懃無礼吧?

leoheart168604/05 22:20好,那我道歉Orz

Runna04/06 08:53獵殺指頭刀有提到可以傷及無上意志及其使者,菈妮特地拿刀

Runna04/06 08:53追殺雙指,而雙指也躲進深處,而後擊殺雙指後繼續帶著這把

Runna04/06 08:53刀進入星星結局不就有了對抗無上意志的手段了嗎?

Runna04/06 08:59菈妮的星星結局就如同過往的天動說進入到地動說一樣,交界

Runna04/06 08:59地踏出旅程進入黑暗宇宙,這黑暗宇宙多的是覬覦交界地的意

Runna04/06 08:59志,獵殺指頭刀就像太空旅行裝上武裝以抗外敵一般

Runna04/06 09:05菈妮走入星星結局前特地殺雙指,目的為何?狗哥的推論的確

Runna04/06 09:05很合理,獵殺指頭刀是「據說」可傷無上意志,但菈妮拿到刀

Runna04/06 09:06時根本無從確認效果,所以透過雙指來試刀

Runna04/06 09:52否則菈妮直接走入黑暗就好了,特地殺雙指幹嘛,雙指都廢到

Runna04/06 09:52窩在圓桌只能用嘴砲叫褪色者去殺半神了

zegas04/06 12:22感謝l大和r大的補充

leoheart168604/06 13:47菈妮有說她沒有完全擺脫和無上意志的糾纏,一直和

leoheart168604/06 13:47二指互相詛咒,所以要去殺二指啊XD

leoheart168604/06 13:47然後我的觀點是無上意志已經沒有容器,律法也被換

leoheart168604/06 13:47掉,都改朝換代變成星星時代了,基本沒戲唱了。菈

leoheart168604/06 13:48妮結局的台詞只有說要去遠方,不過你們要說她要去

leoheart168604/06 13:48殺人,那就那樣了。

Runna04/06 14:53沒有「們」,我只說到殺了雙指確認指頭刀的效果以間接確立

Runna04/06 14:53有對抗無上意志的手段,無上意志有沒有戲唱也都是未知數

Runna04/06 15:04深入黑暗=深入未知,也更要面對前所未有的局面,菈妮所說要

Runna04/06 15:04交界地的生命及靈魂去思考其背後的意義,何謂惶恐、恐懼、

Runna04/06 15:04孤獨及何謂深入黑暗,這絕不僅指只是去遠方,而是前後呼應

Runna04/06 15:04褪色者(玩家)踏入迷霧進到交界地一般

Runna04/06 15:10而無上意志當初所下的流星、艾爾登之獸,就是從天上也就是

Runna04/06 15:10黑暗來的,踏入黑暗=深入未知,而這片未知的領域中就高度可

Runna04/06 15:10能存在更多像無上意志的存在

leoheart168604/06 16:11還有其他的無上意志這是可預見的,所以菈妮才說夜

leoheart168604/06 16:11之律法遠在天邊,不會干涉交界地,要眾生自己摸索

leoheart168604/06 16:11,然後學會恐懼。而且還有一個點是,她現在已經是

leoheart168604/06 16:11律法本身,跑去殺無上意志要是輸了不就好笑了?她

leoheart168604/06 16:11殺個二指都打成那樣了,多個阿褪老公可能也不會好

leoheart168604/06 16:11到哪XD

zegas04/06 16:26輸了又如何?她和褪色者搞不好有機會去殺害無上意志,就算

zegas04/06 16:26輸了也可以留給其他意圖反抗的生命一個希望

zegas04/06 16:26她殺兩指的模樣很狼狽,但她成功活下來了

zegas04/06 16:26就如同英雄之所以為英雄,是知道什麼是恐懼;在這之上的神

zegas04/06 16:26人們都想要開創自己的道路,最後也被褪色者殺光,那你覺得

zegas04/06 16:26他們的生命毫無意義嗎?好笑嗎?

zegas04/06 16:30你真的別怪我讓你覺得不舒服

zegas04/06 16:30如果你覺得菈妮應該從此和褪色者過著幸福快樂的生活才對,

zegas04/06 16:30那菈妮為何又要在最後邀請褪色者一起踏上一條孤獨又黑暗的

zegas04/06 16:30道路?

zegas04/06 16:32啊講錯 應該感謝k大而不是原PO

leoheart168604/06 16:52好吧,你不舒服那我道歉,我講話就這德行。我只是

leoheart168604/06 16:52覺得這樣很不負責任,都已經當上交界地的律法了,

leoheart168604/06 16:52還跑去外頭開戰,萬一輸了,不就把眾生好不容易得

leoheart168604/06 16:52到的自由又還回去了?不過如果你要覺得她跑去殺無

leoheart168604/06 16:52上意志也沒關係啦,那是你的故事,我不干涉。

nepenthes704/06 16:53怎麼看結局的台詞都不像要用律法管眾生的樣子XD

leoheart168604/06 16:55還有孤獨是因為她必須遠離家鄉遠離眾生,是後來有

leoheart168604/06 16:55我們阿褪陪伴,才不至於是單獨一個人。我是這麼理

leoheart168604/06 16:55解,我是不曉得你怎麼理解就是了@@

leoheart168604/06 16:57她沒打算管,就帶著阿褪老公/老婆滾遠遠地守護就好

leoheart168604/06 16:57,我的理解是這樣XD

zegas04/06 17:16我退一步說,也許菈妮不是要開戰,但是要確保無上意志無法

zegas04/06 17:16干涉交界地,讓眾生平等

zegas04/06 17:21就算褪色者解完支線也可以不選擇菈妮結局,菈妮依舊會獨自

zegas04/06 17:21深入黑暗

zegas04/06 17:25她不強迫褪色者追隨她;就如同伊吉和布萊澤一樣,都是自願

zegas04/06 17:25

zegas04/06 17:28如果她真的需要法環的力量,那應該像癲火一樣強迫玩家,但

zegas04/06 17:28是她沒這麼做

leoheart168604/06 17:33所以我才覺得納悶啊,為什麼要殺無上意志?殺二指

leoheart168604/06 17:33她有說理由,殺完後完全脫離無上意志掌控,自由了

leoheart168604/06 17:33,就跟你說她要帶著她的律法滾蛋了(實際是跟在阿

leoheart168604/06 17:33褪老公/老婆身邊那又是另一回事XD)

leoheart168604/06 17:33之後阿褪老公/老婆幫她鏟掉黃金樹,讓她在交界地插

leoheart168604/06 17:33上自己的律法,那又是另一回事。但是就我對她的角

leoheart168604/06 17:33色感覺,是一個知道自己該做什麼的聰明人,都已經

leoheart168604/06 17:33會為眾生考慮而不在意自己了,跑去殺已經沒代理人

leoheart168604/06 17:34了的無上意志有什麼好處?殺完還有幾隻?這行為是

leoheart168604/06 17:34主動宣戰了。

leoheart168604/06 17:38無上意志的代理人就瑪莉卡,除了瑪莉卡外已經沒有

leoheart168604/06 17:38別人,無上意志才會把她吊起來等各位阿褪去修復然

leoheart168604/06 17:38後和她結婚,再繼續生繼承人啊。跑去殺沒了代理人

leoheart168604/06 17:38的無上意志,要是被反殺,那阿褪老公/老婆鏟掉黃金

leoheart168604/06 17:38樹的努力不就沒了?這是我的看法啦。

zegas04/06 18:58如同之前所講的,打完艾爾登之獸,想修復還是摧毀律法都是

zegas04/06 18:58褪色者的決定,都不影響菈妮的決定

zegas04/06 18:58她也許想要永久擺脫無上意志的操弄,以免有下一個受害者

zegas04/06 18:58好處是什麼?

zegas04/06 18:58她不甘願被無上意志奴役而選擇策劃陰謀、打破律法、讓破碎

zegas04/06 18:58戰爭開始、尋找獵殺指頭刀;你確定她只是為了眾生著想而不

zegas04/06 18:58是滿足自己的私慾嗎?

zegas04/06 19:08菈妮在褪色者結束支線後到她房間的賜福對話,讓褪色者知道

zegas04/06 19:08她的律法含義後,才會稱褪色者為"dear consort" 因為褪色

zegas04/06 19:08者知道讓菈妮改變律法的結果是什麼,才算是真正彼此信任的

zegas04/06 19:08伴侶

zegas04/06 19:08否則你連菈妮的律法都瞭解就讓菈妮改變,對她來說不過就是

zegas04/06 19:08另一個力量強大卻無知的"fair consort"

leoheart168604/06 19:20好吧,你有仔細思考過了的話那你的菈妮結局就是長

leoheart168604/06 19:20那樣XD

leoheart168604/06 19:20每個人的故事都長不一樣,就當我前面突然腦袋打結

leoheart168604/06 19:20,一瞬間無法理解,你現在解釋表示你有思考過了,

leoheart168604/06 19:20那就那樣吧。

zegas04/06 21:16謝謝,我也會當作你有仔細思考過才發文