Re: [閒聊] 《最後生還者 Part II》宣布銷量突破千萬

rain200006/12 02:08如果是中國教育 當你原諒魔王時 魔王會突然拿預藏小刀

tv123906/12 02:09日本作品愛說教這個全世界都有共識吧=_=

rain200006/12 02:09這時你就可以開心宰了魔王 搜刮寶物了 正當正向的狼性

tsuyoshi250106/12 02:10有看過動物朋友2嗎？ 基本上最後2就是遊戲界的動物

tsuyoshi250106/12 02:10朋友2，不過說不定你會很喜歡喔，畢竟個人喜好不同

tsuyoshi250106/12 02:10就是了

zorroptt06/12 02:11看來尼爾也受過日本教育 果然是全世界共同教育

tv123906/12 02:13動物朋友沒有2吧 樓上是不是記錯了@@????

zorroptt06/12 02:14對動物題材沒興趣 中國這種的感覺不賴 w

xupxl3g06/12 02:40主角違背愛人意願選擇復仇 結果最後一刻還是放下原諒了

xupxl3g06/12 02:40可是回到家迎接他的是空無一人的房子跟再也彈不了的吉他

xupxl3g06/12 02:40換做日本ACG我覺得應該還是會被噴啦

Lizus06/12 02:42日本ACG會把前代主角犬死的橋段應該不多 至少我目前想不出

Lizus06/12 02:42來

xupxl3g06/12 02:43常被教育復仇是空虛的 但還沒被教育過原諒以後一無所有的

tv123906/12 02:44有啦 有出車禍被卡車撞死的 還有莫名死在王國叛亂的

tv123906/12 02:44(都在遊戲開始前)

zorroptt06/12 02:45主角在續作突然就死掉的印象也不少 算不算犬死就看個人

zorroptt06/12 02:45標準 w

zorroptt06/12 02:46像是續作主角變主角老爸或師父的就很容易出意外XD

ksng109206/12 02:46你是說那個青澀之戀嗎XD

ksng109206/12 02:47更可怕的是女角很多都還是一代的

setsunabs06/12 02:48真的神作，真的教育玩家，屎事常發生，人生不是童話書

setsunabs06/12 02:48完美結局，高爾夫教會我們人生無常，真的超寫實，神作

setsunabs06/12 02:48無誤，真心認為

jueda06/12 03:03我覺得這遊戲最屌的地方在於過了兩年了，還可以戰得起來

ricky469rick06/12 03:09再戰十年?

ideallife06/12 03:09會戰到最後生還者3

PTTfaggot06/12 03:10艾比可以復仇 艾利不行

zorroptt06/12 03:16艾利扣打用完了 w

opqrx06/12 03:47等等，各位把鐵血放哪去啦，那也是完美符合要求的作品耶

ps3006/12 04:19你是說喬爾不是一流的生還者，一流的可以輕易躲過高爾夫球桿

vlo121806/12 06:02受過日本ACG教育，看到艾比身材直接崩潰

qwe8801606/12 07:04喬爾空手打不贏循聲者，的確是二流沒錯

w2251935206/12 07:55二代當初上市前有種一點，直接說喬爾會死就沒這麼多爭

w2251935206/12 07:55議

faang06/12 07:59日本ACG教育成功之處在於 有些重度ACG宅會直接把那種ACG風

faang06/12 07:59的講話方式搬到網路發言甚至現實對話使用 超尬的

hank1324106/12 08:00二代當初如果不要藏艾比，大方說多這個角色且劇情多

hank1324106/12 08:01然後不要放風聲爆料者是假的，也不要預告造假，最重要

hank1324106/12 08:01的尼爾不要在網路上添材火，雖然可能還是會不滿，但不

hank1324106/12 08:01至於這麼不爽

biggest198306/12 08:40唯一不滿就是金剛艾比，其他都ok

saberjohn06/12 09:22純粹就艾比太醜吧........

DUSTWAVE06/12 11:14老實說我蠻喜歡劇情安排，只是覺得最後要不要下手可以讓

DUSTWAVE06/12 11:14玩家自己決定

yu62106/12 11:39https://bit.ly/3aKEcXq 平心看看共6集

yu62106/12 11:39接受最2編劇跟遊戲體驗的大有人在

yu62106/12 11:39但也不用阻止別人質疑尼爾式敘事

yu62106/12 11:40https://bit.ly/3HdQAex 貼錯連結XD

ideallife06/12 12:05其實我也覺得劇情編排順序上並不好

undeadmask06/12 12:06其實惡評的最主要原因還是因為有太多的劇情寫得毫無

undeadmask06/12 12:06邏輯可言。舉個例子光是艾比線後期為了幫助列夫回村

undeadmask06/12 12:06子裡找媽媽，一上島見人就殺(這可是列夫從小長大的家

undeadmask06/12 12:06園耶)，然後為了躲避追捕又殺了一堆認識多年的同袍戰

undeadmask06/12 12:06友，然後角色內心竟然一點波瀾都沒有。這種為殺而殺

undeadmask06/12 12:06、違反人性的遊戲體驗已經不是改動一下敘事順序就可

undeadmask06/12 12:06以圓回來的。

phix06/12 12:11不殺也還好 艾莉累了

artyman06/12 12:12本作的「教育」我可玩完 上面那個學堂的「教育」囉嗦到

artyman06/12 12:12看不完

ThisisLongID06/12 12:42有人大概忘了故事末世背景，列夫姐妹離開族群時已

ThisisLongID06/12 12:42經與他們為敵了，同理艾比被反說服決定坐船離開長

ThisisLongID06/12 12:42年征戰的城市對wolf也是

yu62106/12 12:47a版友自嘲影片囉嗦看不完 損影片 不會影響想看影片的人啊

yu62106/12 12:47不愛最2也不會阻止愛最2的人去玩啊 我是覺得太多聚焦在支

yu62106/12 12:47微末節的爭吵 有這種真正談敘事劇情

yu62106/12 12:47還回收角色設定跟政確不政確應該有人看

yu62106/12 12:47問題不是能否接受 請看手藝高不高明

undeadmask06/12 12:49所以對無冤無仇的就可以見人就殺？列夫只是要回去找

undeadmask06/12 12:49媽媽而已耶？艾比當時是打算脫離組織沒錯，但她的同

undeadmask06/12 12:49袍可沒有做任何對不起她的事喔，而這遊戲唯一打倒敵

undeadmask06/12 12:49人的方式就是用殘酷的手段虐殺，身為玩家是別無選擇

undeadmask06/12 12:49的，只能看著這些不合理的動畫演出

a0515070706/12 12:50我是覺得你可以不用跟長ID吵 這些他怎麼可能不知道

ThisisLongID06/12 13:01光是艾比身為wolf一員(島上的人當然不會知道她要閃

ThisisLongID06/12 13:01人了)就不會是「無冤無仇」，這是故事背景設定

ThisisLongID06/12 13:03至於艾比的wolf「同袍」，在醫院不就很明顯不給好

ThisisLongID06/12 13:03走，指令改成追殺

undeadmask06/12 13:09好了啦 劇情中他們就偷摸上島的 明明可以找到媽媽就走

undeadmask06/12 13:12但遊戲流程卻逼你不得不殺 連可以透過潛行逃離的設計

undeadmask06/12 13:13也不肯做 面對一群明顯互相認識有同袍情誼的人也只能

undeadmask06/12 13:14一路殺過去 手段之兇很殘暴 就是在噁心人啊

artyman06/12 13:15回yu版友 我也沒批評那名yter 只是不同意他「教育」的敘

artyman06/12 13:15事觀

undeadmask06/12 13:16整個遊戲的設計機制都在鼓勵(半強迫)你殺人

ThisisLongID06/12 13:17這遊戲很多只有小兵的關卡是設計可以潛行到check

ThisisLongID06/12 13:17point無殺沒錯呀？

undeadmask06/12 13:18殺了一堆無冤無仇的人 結果殺到仇人就不殺了 很棒

ThisisLongID06/12 13:19如果覺得難度太高等於強迫玩家殺人，遊戲還很貼心

ThisisLongID06/12 13:19給了趴下隱形的作弊模式耶

ideallife06/12 13:20仇人在能殺自己的時候沒有下手 無冤無仇的人沒這問題

oasis40406/12 13:2410/10復仇還不如火影長門那戰

oasis40406/12 13:25因為仇人在能殺自己的時候沒動手，所以就不殺了？

oasis40406/12 13:25那怎麼喬爾救了艾比，艾比就殺了

oasis40406/12 13:26如果說艾比的橋段是要硬派寫實，那艾莉橋段又聖人了？

ThisisLongID06/12 13:28個人是無法體會艾莉不殺艾比的原因只是曾被放過一命

ThisisLongID06/12 13:28啦 真要這麼簡單解決 她連農場都不用離開

oasis40406/12 13:29遊戲裡面艾比艾莉好像也沒見過幾次面，見面還基本都是

oasis40406/12 13:29仇敵

oasis40406/12 13:30火影嘴遁都還合理一點，好歹鳴人跟長門聊了很久

ideallife06/12 13:34不只放過一次吧

yu62106/12 13:36最1的結尾可以思考自私 無私 生還者/父親

yu62106/12 13:36最2卻聚焦在兩段復仇之旅 一個殺了 一個沒殺 是末世題材的

yu62106/12 13:36悲劇沒錯 但沒有什麼省思的點跟餘韻吧

oasis40406/12 13:37被放過不只一次還是要復仇，然後掐著掐著就原諒了

oasis40406/12 13:37那個心境轉換的過程寫得太差了

oasis40406/12 13:40鳴人都還跟長門嘴砲很久，聽他講一大堆才原諒的

TotalBiscuit06/12 13:41沒有原諒

ThisisLongID06/12 13:46如果不殺等於原諒 那艾比怎麼沒在劇院把艾利拉起來

ThisisLongID06/12 13:46拍拍她說「我原諒了妳 快帶朋友回家吧」 笑死

oasis40406/12 13:48重點是血海深仇見了幾次面就不報了，這個心境轉折描寫

oasis40406/12 13:48太差

oasis40406/12 13:50看過有人講得很好，艾比還不如楊過描寫得好

oasis40406/12 13:51楊過聽到人家講郭靖是他殺父仇人，都還沒有說馬上就動

oasis40406/12 13:51手啥的

oasis40406/12 13:54艾比聽到救命恩人叫喬爾，就開槍了，喬爾這麼菜市場的

oasis40406/12 13:54名字都不怕打錯人的

undeadmask06/12 13:55YT上是有人試著拍無殺影片啦，但根本沒幾個場景做得

undeadmask06/12 13:55到，而且偏偏這島上的惡意設計就是無法讓你無殺通關

undeadmask06/12 13:55，要道滿滿都是守衛，甚至最後還有個強制觸發的boss

undeadmask06/12 13:55戰。玩到最後你會發現整個遊戲機制就是不斷的鼓勵玩

undeadmask06/12 13:55家殺人通關，給了很多牽強的動機，等角色都殺紅眼了

undeadmask06/12 13:55最後再突然告訴你她下不了手，其中轉折刻畫的又不夠

undeadmask06/12 13:55好，對很多人來說就只有留下錯愕跟問號而已

ThisisLongID06/12 14:02呃 所以有人覺得最二在島的劇情應該改成 潛行找到列

ThisisLongID06/12 14:03夫後 畫面一轉艾比就回到水族館 然後好友問說這麼快

ThisisLongID06/12 14:03? 沒受傷吧 艾比還可以瀟灑地說沒甚麼 守衛挺鬆的

TotalBiscuit06/12 14:17一般的遊戲方式就是會殺很多人，一直要強調劇情就

TotalBiscuit06/12 14:17必須把這玩法跟想傳達的訊息能不能配合考慮進去

ThisisLongID06/12 14:22比較有問題的連結是認為在特定事件選擇不殺人的角色

ThisisLongID06/12 14:23在日常遇到各種想殺自己的路人也必須採不殺主義才可

ThisisLongID06/12 14:23以吧

oasis40406/12 14:30關鍵在於你要怎麼用劇情說服玩家

oasis40406/12 14:3010/10那個不殺的過程就是沒有說服力

oasis40406/12 14:31不要扯什麼特定事件不殺的，就一定要在日常不殺

oasis40406/12 14:31今天就是鳴人這種王道漫畫主角，他要原諒長門都要花很

oasis40406/12 14:31長時間聽長門嘴砲，最後同理、原諒他

TotalBiscuit06/12 14:32TLoU2不是原諒

oasis40406/12 14:32即使是這樣鳴人嘴遁都還是被酸了，那就更不要講寫得更

oasis40406/12 14:32不合理的10/10劇情了

TotalBiscuit06/12 14:33不殺不需要跟對手相處很長時間，需要的是其他事

oasis40406/12 14:3310/10兩個主角交流時間比火影還短，然後見面還基本都是

oasis40406/12 14:33仇人，那個不殺的過程就沒有說服力

TotalBiscuit06/12 14:34Ellie不殺不需要他跟Abby有什麼交流，因為不是原諒

oasis40406/12 14:35不殺就掐著掐著就不殺了，也沒看到什麼心境轉折的部分

oasis40406/12 14:35，就嘎然而止

TotalBiscuit06/12 14:36你可以說你感覺不到劇情有描述好不殺的理由，但這跟

TotalBiscuit06/12 14:36兩個人有多少交流無關，因為Ellie沒有原諒Abby

oasis40406/12 14:36劇情不殺的理由確實沒感受到，心境轉折什麼都不行

oasis40406/12 14:37不殺也要有說服力讓大家可以接受，而不是掐著掐著突然

oasis40406/12 14:37就不殺

TotalBiscuit06/12 14:38當然不是掐著掐著就不殺

oasis40406/12 14:39對岸有個評論講得很好，他說艾比一出場分數是-100，尼

oasis40406/12 14:39爾想讓她的分數變成100，可是他的描寫能力只有50

undeadmask06/12 14:47好，不是原諒，所以是心累還是手酸還是其他不管是開

undeadmask06/12 14:47悟什麼的至少也要刻畫鋪陳的足夠讓大部份人能夠共情

undeadmask06/12 14:47並且理解她的選擇吧，結果放一個喬爾的閃回就當作解

undeadmask06/12 14:47決了。

ThisisLongID06/12 15:13這很難 例如終局艾利放下艾比後 小說或漫畫可以寫幾

ThisisLongID06/12 15:13千字的內心戲或好幾話的黑頁 但這種表現手法在影劇

ThisisLongID06/12 15:14遊戲表現上做不到的 不過這是尼爾需要克服的挑戰

TotalBiscuit06/12 15:17遊戲當然做得到，其他遊戲就能做到了，TLoU2敘事方

TotalBiscuit06/12 15:17式就是有問題

undeadmask06/12 15:19一代劇情玩到最後大家都知道喬爾為什麼要選擇

undeadmask06/12 15:19說謊，但二代最後艾莉為什麼選擇不殺明顯有很

undeadmask06/12 15:19多人對劇情的理解跟不上，這就代表是編導能力

undeadmask06/12 15:19不足才導致的問題

oasis40406/12 15:20哪有什麼難的，火影都可以做到了，雖然槽點很多，但至

oasis40406/12 15:20少人家心境轉折是比較完善的

oasis40406/12 15:21哪需要什麼幾千字的鋪陳

oasis40406/12 15:23不要跟我說10/10連火影的篇幅都拿不出來，這遊戲遊玩時

oasis40406/12 15:23間比動畫一個篇章都多

ThisisLongID06/12 15:30原來如此 可能有人覺得較佳的結局表現法是艾利把艾

ThisisLongID06/12 15:30比放下後 在海邊促膝長談20分鐘 解釋完各種心裡想法

ThisisLongID06/12 15:30然後快樂分手道別 XD

undeadmask06/12 15:36真的 尼爾要是找你去當編劇就不會被罵了

oasis40406/12 15:40我的重點是你要給足夠篇幅描寫心境，讓大家可以接受這

oasis40406/12 15:40種轉折

oasis40406/12 15:41火影喇賽一堆都被酸了，怎麼會覺得10/10這樣很好

oasis40406/12 15:42還是10/10是當A片拍，見面幾秒就XX

oasis40406/12 15:45或者不用拿火影比，拿前代比就知道，前代花了多久鋪陳

oasis40406/12 15:45喬爾對艾莉的情感

ThisisLongID06/12 15:46沒用啦 前代花了這麼多篇幅 甚至另外出了dlc 還不是

ThisisLongID06/12 15:47一堆人看不懂為什麼艾利要對喬爾生氣

badend876906/12 16:01頑皮狗真的該請長ID去當編劇的 比尼爾行

sinon12182106/12 16:01理解跟不上怪作品哈，怎麼不怪理解能力...

undeadmask06/12 16:05對啊 難怪尼爾會覺得批評的人都是欠教育 你很懂他

ThisisLongID06/12 16:19這就像最1時期 就有板友腦補出艾利的ok很不ok 是日

ThisisLongID06/12 16:20後可能會跟喬爾翻臉的伏筆 但因為最一是完整喬爾的

ThisisLongID06/12 16:20故事線 所以就算多數人沒看出來也不妨礙

kendiv06/12 19:341f你有玩過風花雪月嗎？

opqrx06/12 20:15其實很簡單啊，讓玩家自己選要不要下手就好，這樣就變成玩

opqrx06/12 20:15家內戰，也不干尼爾的事了，會這樣作就是尼爾有想（傳達）

opqrx06/12 20:15的東西，只是手法爛的跟屎一樣

Cruel206/12 21:39一代那個ok, 那個喬爾選擇不交出艾莉，是用一整個遊戲長

Cruel206/12 21:39度堆疊出來的。當然不會全部人都懂，但至少覺得描寫很棒

Cruel206/12 21:39所以成神吧。 二代認同尼爾的也有，不過就是不多所以才如

Cruel206/12 21:39此

vm06wl06/13 07:46舉例來說的話就是戰血28+仙古狂濤...

timmy881206/15 20:02推45樓