Fw: [閒聊] 台鐵捷運化 慢車卡快車 ......
※ [本文轉錄自 MRT 看板 #1UENVv2F ]
作者: SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~) 看板: MRT
標題: [閒聊] 台鐵捷運化 慢車卡快車 ......
時間: Tue Feb 4 21:56:04 2020
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政策沒配套…台鐵捷運化 慢車卡快車
2019-07-23 00:49:58聯合報 記者吳姿賢、蔡惠萍／專題報導
台鐵汐止車站，區間車為了讓自強號優先通過，會停等數分鐘。 記者王騰毅／攝影
造成台鐵誤點，錯誤的政策也是幫凶。交通部為了彌補捷運建設的不足，十多年前開始
推動台鐵「捷運化」政策，在北中南都會區普設通勤站，但這項欠缺配套、做半套的政
策，隨著近年來更多通勤車站啟用，後遺症一一浮現，讓台鐵誤點雪上加霜。
捷運、台鐵雖然都是軌道設施，但功能、定位大不同，捷運肩負都會短途運輸角色，起停快速、班次密集是特性；台鐵設計以中長程運輸為主，為配合政策才扛起「類捷運」角色，但列車老舊性能差，閉塞區間設計落後，許多新設小站沒有待避交會功能，路線容量也不堪負荷，「慢車卡快車」戲碼天天上演，但列次不夠密集，速度快不起來，只是披上捷運的外衣，卻蹣跚依舊。
第一個推動捷運化的是台北基隆區間，停站數變多了、行車時間也愈拉愈長，讓往返北基間的台鐵通勤族更加不便。去年十月高雄鐵路地下化一口氣新增七個車站，雖然台鐵表示會開行停站數少的區間快車，但攤開班表，對號車及區間快車加起來的比率仍遠低於區間車，捷運化對住在端點居民不是福音而是噩夢。
除了回家的路變長了，捷運化增加站點，幾乎一、兩公里就一站，台鐵不只捷運化，甚至公車化；列車沿路開開停停，但許多列車動力系統不佳且引擎馬力小，起步及加減速性能差，每多停靠一次就增加一次誤點機率，加上快慢車全交織在同一條鐵道上，也拖垮效率。
台灣鐵道暨國土規劃學會副理事長任恆毅比喻，閉塞區間概念如同兩輛車走在無法超車的單行道，其中推拉式自強號等動力性能差的車像「烏龜」，卻是優等車，性能較好、啟動停站快速的電聯車則是跑車「瑪莎拉蒂」，偏偏「瑪莎拉蒂」必須待避等「烏龜」通過，瑪莎拉蒂想快也快不起來。
捷運化追求增加班次，但塞愈多車，就有愈多「瑪莎拉蒂」跟「烏龜」擠在路上，怎能不誤點？甚至不少新站未設待避線，讓調度更困難。
另外，高鐵及捷運採行的自動式閉塞，依列車性能調配前車與後車安全距離，在一定的道路容量裡塞進更多車；台鐵卻採傳統式閉塞，兩車維持固定安全距離，難以變通，成為捷運化難以落實的一大阻力。
路線容量利用率與列車穩定度是零和競賽，「利用率愈高，誤點機率愈高」。台鐵官員分析，捷運化以後路線容量利用率攀升，尤其假日「都是壓在點上開」，一旦出狀況，更易導致誤點。
鐵道專家、台師大地理系教授洪致文說，台鐵捷運化除了長途車穿插短途車問題，共用月台也造成混亂，但捷運化不必然造成誤點，重點是能否掌握人流與時間帶。然而台鐵未認真研究旅運行為，導致「所謂的捷運化只是多停站點，讓大家更晚到」。
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看著台鐵的影片，司機員要喊著閉塞ALL RIGHT、預告，all right、出發 all right，
不過捷運並沒有聽過司機在喊這些，也不需要切電等等之類的，不知道台鐵是否也可以
像捷運這樣變成由行控中心來進行自動化調度？傳統式閉塞與自動式閉塞有甚麼不同？
如果台鐵自動化後可以像多了一條捷運，班次又多又準時，兩分鐘一班，那麼應該很好用為什麼台鐵無法像捷運一樣呢？
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動木萬萬辛麟六科大忠南中 松大劍西港文內大葫東軟展
物 芳芳 張技 孝京山 山 南 湖 體覽
園 社醫 犁大 復東國 機 路 公 園館
站柵區院亥光站樓安興路中 場直站湖漧德湖園洲湖區站
◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎
台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線)
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等EMU3000進來淘汰PP跟莒光號應該會好很多
但號誌問題還是無解
變更閉塞還寫紙本要密碼，停留在以前思維
只會蓋車站的捷運化本來就是個笑話
這種水準的閉塞給他六線都沒救
蓋車站買新車一下子就看到，改號誌一般民眾比較無感
^還有增班不誤點
都不知道立川到三鷹中間怎麼玩的
複複線?
去他的捷運化
北捷大多數也是固定式的
三歲小孩都知道台鐵捷運化穩失敗，還偏要做，智障
除非台鐵改成ATC 不然無解
合鐵不意外
汐止到七堵三軌,區間卻還要待避,第三軌根本裝飾
台鐵捷運化就是個失敗的政策啊 當初提的人真是天才
看誰提的扣薪呀
好奇北基非對號在捷運化之前最快行駛時間是多少?
扣掉百福三坑汐科就差6分鐘了
然後七堵還沒改的時候 基隆出發往台北一路衝
隨便都比現在省10分鐘
這種社論 專題 教授 專家 沒人直言雙正線還在待避
反而是誤導在汐止等自強是應該的
想當年剛開始推的時候 MRT板多捧...
台北以外想蓋捷運 板友一句「弄台鐵捷運化就好」就
把人打發了 結果現在來看台鐵捷運化整個悲劇
台鐵、高鐵、北捷大多數都是ETCS-L1系統
都是固定式閉塞
日本一堆高密次的路線也沒有用到ATC 只有ATS比合鐵還
爛
連大約十分鐘一班的區間車都開不出來就別來談複複線了吧.
.....
還是覺得問題根本就是排點跟車不夠用，然後北部開得出來
那班距，高雄台中開不出來.......
政策沒問題，有問題的是台鐵
開一堆長途區間車 然後再說車不夠
智障政策
笑死人
只希望有生之年看到台鐵民營化
自動閉塞的意義有沒有搞清楚啊
問題還是在貨列啊 除非用移動閉塞或是同燈號不同車
種對應不同速限 這問題還是難解
同燈號不同車速 別吧 台鐵司機的腦袋有辦法嗎？
樓上你若腦袋正常，那他們腦袋也ㄧ定正常
誤點是待避造成的，跟閉塞設計沒有關係，閉塞設計是跟路線
上的總容量有關係
腦袋都正常就可以負擔一樣的工作量喔？
那智商量測也可以廢止了
不過看到你的言論 我還是覺得智商量測有其必要
閉塞長就代表要提早抓下來待避
車站捷運化，台鐵本身就是個大笑話
待避跟閉塞長短沒什麼關係的，待避是和車站有沒有側線可以
停車有關係，因為現在西部幹線就只有東西兩線而以，所以閉
塞變的很小停了更多車，車子如果沒有停到車站的側線待避，
還不是一樣擋到對號列車，沒有辦法超車
說穿了就是北部有需要升級閉塞，南部東部不需要沒效
益，但升級一半變成兩套系統又有困難，乾脆維持現狀
待避和閉塞沒關係...？那請台鐵在現在的閉塞下做到像
京急一樣待避一列車只要停3分鐘
高鐵也只要3分鐘啊
台鐵可以用既有閉塞方式直接縮短閉塞區間
就卡貨列而已 我覺得可以中部先行
北部先全面限速60黃燈就出發擠一擠好了
這樣可以擠出至少15tph出來
要減少待避的話，可以增加第三軌但是成本太高，不然就是增
加待避車站（簡易站增加側線），減少提前待避的時間，說修
改閉塞跟待避有關係，是外行人在才會說的
下一個換桃園了,通勤站狂加
扯一堆 然後雙正線一樣在汐止待避
裝瞎裝傻 然後自以為聰明講一堆改進方法
講嚴重一點 同向雙正線還要待避 其他改善方法都是屁
我直接講台鐵自強停在月台是待避高鐵好了
台鐵只要發揮ATP的潛力就能明顯縮短間隔
合鐵閉塞密度是蒸氣機時代的標準 最好沒有關係
台鐵本來就是行控中心調度，不過是四十年前的行控中心
不然基隆站的人怎麼會越來越少，只剩想省錢或火車比較
快的地方會搭吧
台鐵區間車排點都是1-2分，部分站還有三分的
然後為了緩衝誤點把一些路段排點放鬆，到終點後變準點
，這就是台鐵超高效率的捷運化阿
只要什麼都是屁 就雙正線了 還在汐止待避 到底多難懂
2條沒有交叉同向正線為何要待避 列車在不同線上哪來的
閉塞區間
哪來的勇氣扯ATP 就沒在同條軌道上 到底要扯什麼
沒直接講粗言粗語總是一堆人鬼扯一些有的沒的
樓上可以先去查一下汐止前後兩站的配線
還有目前第三線的使用情形
只有三線，不能排除另兩線都有車不得不待避的情形
鐵路就鐵路 捷運化什麼 中長程完全沒了再來捷運啦 又
要快鐵又要捷運 官員 我們只有兩條線啦！
台鐵區間車排點1~2分?我開的大概7~8成都0.5分的是高鐵嗎
3分??連高雄台南彰化台中這種大站都只有2分,3分9成都待避
台鐵的閉塞三分能待避喔別笑死人了，七堵沒待避停三分
的也有阿，區間車很多停靠站幾乎都1分阿，快車還用莒
光排點停2分的一堆勒
排點有些也太鬆，區間車提早到也是要空等
當然北部區間跟南部區間還是有差
潮州=新左、中州=善化、員林=后里、竹南=八堵
以上區間的閉塞密度X2
其餘閉塞長度不超過1.5km
全線排點單位30s改成15s
西線通勤電車停靠時間最短15s 最大60s
西線對號列車僅高雄、彰化、台北可停靠>2分鐘
排點單位改成10s和15s的交集比較好
停車時間則以5s為單位 這樣可以使用25s
10 15 20 30 40 45 50 00 看路線決定排點單位
15s和10s單位之間全部用停靠時間調整
另外為減少複雜度 建議2km以下的站間或是密度達到
9tph以上再使用小於30s的排點
以上專業排點不適用汐止到基隆
西線通勤電車最大是用幾分鐘計算
七堵到基隆已經是尾軌了 盲腸線 跟東部是分開的
一樣停3分鐘
反正版上一堆台鐵人 明知這段就是爛成這樣
阿然後還可以扯去別的地方只要0.5
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先提醒 你的標題在屬性框前面多一個空格 如果不更正會有機會進桶哦 ※ 引述《iddqd (iddqd)》之銘言： : 原文吃光光!!! : 台鐵的問題是在排點的問題，超長程的區間車開一堆， : 都要去待避快車，台鐵又不太敢玩雙單線來讓快慢車超越待避，![Re: [閒聊] 台鐵捷運化 慢車卡快車 ......](https://i.imgur.com/82ivPwub.jpg "Re: [閒聊] 台鐵捷運化 慢車卡快車 ......")
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→ dantes1013: 好奇北基非對號在捷運化之前最快行駛時間是多少? 02/05 02:51 來看一下民國八十七年三月二十四日出版的時刻表 先看對號當對照組，當時基隆直達松山台北的自強號速度![Re: [閒聊] 台鐵捷運化 慢車卡快車 ......](https://i.imgur.com/51sBVlJb.jpg "Re: [閒聊] 台鐵捷運化 慢車卡快車 ......")
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原文吃光光!!! 台鐵的問題是在排點的問題，超長程的區間車開一堆， 都要去待避快車，台鐵又不太敢玩雙單線來讓快慢車超越待避， 才會讓班次無法加密增班，應該讓乘客善用轉乘，這樣長程 的區間車就不用出現，在許多都會區的通勤圈就可以加密