[問題] 為何荷蘭的鐵道車站看起來這麼現代化

vhygdih05/23 01:33荷蘭人的環保意識真的會讓一般人覺得不可思議, 真的有一

vhygdih05/23 01:33半人在騎腳踏車上班, 以前去出差對方公司還會準備腳踏車

vhygdih05/23 01:33給我們來回飯店跟商業區, 重點是他們不是那種反正叫百姓

vhygdih05/23 01:33騎腳踏車去死老子要開賓士的心態, 連高階經理也在騎的,

vhygdih05/23 01:33 一起下班去喝酒大家再各自騎回家回飯店, 比起來我覺得台

vhygdih05/23 01:33灣人環保的根本原因只是因為想省錢跟沒錢而已XD , 連我

vhygdih05/23 01:33自己都無法說服自己賺到四五百萬一年不買高級車的原因在

vhygdih05/23 01:33哪裡~

vestinland05/23 03:08荷蘭都市計畫跟大眾運輸有配合，街廓規劃有設計進去

vestinland05/23 03:08，房子不給亂蓋不會水泥叢林，主要人口所在的城鎮不

vestinland05/23 03:08會離車站太遠，新市鎮也是沿著鐵路分佈

jason82051405/23 03:36環保可以啊 但不能不切實際 台灣這種氣候你跟我說要

jason82051405/23 03:37用腳踏車通勤 你在開玩笑吧

ji394xu305/23 04:20林口居民表示：環保叫我騎腳踏車通勤台北市嗎？

ji394xu305/23 04:57荷蘭租稅負擔率高，政府從民眾身上稅收那麼高...

Tomtom330905/23 06:55荷蘭的都市計畫有主導腳踏車通勤

Tomtom330905/23 06:55城市裡面有完整的路網 號誌 腳踏車停車場等等

Tomtom330905/23 06:56台灣先不管氣候 光是環境就很有問題

Tomtom330905/23 06:57立個牌子 然後把腳踏車跟機車放在同一個車道

Tomtom330905/23 06:58這種危險的環境誰敢騎腳踏車通勤

neon713405/23 08:31人家公務員有在用腦袋 台灣……

payeah05/23 08:35氣候是問題，光夏季高溫就差很多了，再加上暴雨頻率跟瞬

payeah05/23 08:35時降雨量也差很多

chocoball05/23 08:45荷蘭不是要被淹沒了嗎 怎麼炒房

mstar05/23 09:37先不管氣候!? 氣候影響就大了，又熱又濕怎讓人騎車？

Cascadia05/23 09:50重點還是道路環境，氣候那些影響實在沒那麼大啦。環境荷

Cascadia05/23 09:50蘭也是會下雨，就穿雨衣或撐傘。一般人的通勤時段氣溫也

Cascadia05/23 09:51還沒到不能接受。

Cascadia05/23 09:56住林口就腳踏車+捷運啊。荷蘭Randstad各城之間很多通勤

Cascadia05/23 09:56也是腳踏車+火車。所以各車站都有很大的腳踏車停車場，

Cascadia05/23 09:56像是剛改建完的Utrecht車站就能停一萬多台腳踏車

jimmylily05/23 10:00https://youtu.be/gohSeOYheXg

ji394xu305/23 10:01林口直接搭公車通勤就好，幹嘛還跟你腳踏車轉捷運

jimmylily05/23 10:02歐洲腳踏車發展最完善的國家/城市大概也只有荷蘭還有

jimmylily05/23 10:02德國的柏林，看過上面介紹倫敦感覺跟台灣一樣都只有做

jimmylily05/23 10:02半套

jimmylily05/23 10:02而且台灣真的太熱了

ji394xu305/23 10:03台灣潮濕，夏天比人家悶熱，冬天比人家濕冷，人口密度

ji394xu305/23 10:03又比人家高，說氣候沒影響？是在哈囉

ji394xu305/23 10:06季風時期又風大，別說腳踏車，騎125cc在過雙北地區橋樑

ji394xu305/23 10:06，有時候都感到搖晃了

zonbytai05/23 10:08之前有想過是不是因為二戰城市被炸的亂七八糟，所以荷蘭

zonbytai05/23 10:08人比起其他歐洲國家更敢去蓋新建築之類的，不過隔壁同樣

zonbytai05/23 10:08被炸的亂七八糟的德國好像不是這樣XD

ji394xu305/23 10:08再加上先天空氣品質不佳，與其騎腳踏車在路上弄得滿臉

ji394xu305/23 10:08灰塵髒兮兮，還是乖乖搭公車捷運算了

ji394xu305/23 10:11台灣酸雨又嚴重，皮膚頭髮接觸太多，母湯喔。

Cascadia05/23 10:19荷蘭冬天雨量跟台灣差不多 又比台灣冷喔

payeah05/23 10:21夏天可差多了

Jimmy201005/23 10:23我覺得在倫敦騎車反而還比台灣安全

payeah05/23 10:24阿姆斯特丹平均高溫在夏天最多也才21左右、臺北幾度？

Cascadia05/23 10:34一般通勤族不會在日正當中的時候通勤

ji394xu305/23 10:34台灣冬天是濕冷，又有東北季風的風大，你去看冬天的台灣

ji394xu305/23 10:34路上，騎腳踏車的比例又更低

ji394xu305/23 10:35一大清早騎腳踏車通勤，到公司學校就先全身汗臭味

Cascadia05/23 10:37就我往台大通勤經驗冬天反而略多 多數時候其實蠻享受的

ji394xu305/23 10:40那我們活在平行時空

j78101505/23 10:41台灣冬天比較適合通勤

payeah05/23 10:43臺灣非冬季一大早可能就高於21度了，不知道是哪來的平行

payeah05/23 10:43時空...

payeah05/23 10:44冬天的話還有空污問題

victtgg05/23 10:45台灣根本不適合用腳踏車當通勤交通工作

payeah05/23 10:46夏天連捷運通勤走一走，趕個車都會流汗了，何況是單車通

payeah05/23 10:46勤

victtgg05/23 10:47不管夏天冬天，一大早要勞動腿力通勤，肯定香汗淋漓..

Cascadia05/23 10:53好啦 分身老招又來了

Cascadia05/23 10:55我又沒說早上才21度 27-28別騎太暴力勉強還行啦

payeah05/23 10:57學生或許沒人在意，但在辦公室我不想變成公害...全身汗臭

payeah05/23 10:57對同事其實不禮貌

yamatobar05/23 10:58荷蘭不只車站，連列車都比隔壁的德國比利時英國還要新

yamatobar05/23 10:58穎得多

a5mg4n05/23 11:00現在荷蘭的確診數是台灣的一百倍以上，因covid19死亡人數

a5mg4n05/23 11:00是台灣的五百倍以上，真的要抄荷蘭?

victtgg05/23 11:03就算20度 早上騎腳踏車通勤也會流汗啦 更別說什麼27-28度

t710127132805/23 11:05荷蘭的公司大多會提供沖洗室讓騎車通勤的員工沖澡

payeah05/23 11:08臺灣的話，沖澡......算了吧？

victtgg05/23 11:08騎到公司還要沖澡，那要不要順便再睡一覺補充體力....

a5mg4n05/23 11:10沖澡室...難怪病例成長這麼恐怖，14天就1到500

payeah05/23 11:12也沒必要扯疫情

yamatobar05/23 11:14扯疫情也太扯，這邊是鐵道版不是COVID-19板

jason112233405/23 11:19荷蘭鐵路網真的很方便

SHR458705/23 11:31道路環境允許的話其實台灣滿多人是願意騎自行車通勤的吧

gemaker05/23 11:34荷蘭鐵路一年賠多少錢？

jason112233405/23 11:40賺錢沒賠

Cascadia05/23 11:49荷蘭車路分離，車公司(NS)沒有拿政府補助款還賺錢，不過

Cascadia05/23 11:49路公司(Prorail)就有受政府補助。

Cascadia05/23 11:51不太確定這些車站整建的經費是怎麼分攤的(車站好像歸NS

Cascadia05/23 11:51管，所以NS應該也有出錢)

upeo05/23 12:07在那邊氣候不適合的，還不是摩托車騎爽爽 笑死 根本自己懶吧

gishileh05/23 12:22德國算不算是蓋新的建築最嚴格的國家? 蓋新的建築

gishileh05/23 12:23有些地方還需要公民審議通過 德國也是強力阻止炒房派的

gishileh05/23 12:23某些程度上 德國的原則就是 能不改建的盡量不改建

gishileh05/23 12:24除了幾個大城 EX:法蘭克福以外 整個德國幾乎如此

ultratimes05/23 12:24休旅車本來就是環保殺手，很多環保團體都呼籲過

ultratimes05/23 12:25https://dq.yam.com/post.php?id=11708

vhygdih05/23 13:43講到環保大家都很激動XD, 說真的荷蘭騎腳踏車哪裡舒服,

vhygdih05/23 13:43 還不是會下雨還不是會流汗,人家腳踏車都是有紅綠燈以為

vhygdih05/23 13:43不用等？早上一堆人擠在那裏根本不輸台北橋機車道, 但實

vhygdih05/23 13:43際上人家就做得到, 住很遠的人他們早上坐火車到辦公室附

vhygdih05/23 13:43近再用共乘腳踏車去公司, 這個是我自己看到, 這就是環保

vhygdih05/23 13:43的代價, 我佩服荷蘭只有一點, 就是人家明明是可以買車,

vhygdih05/23 13:43 卻選擇了世界上大部分覺得最窮的人才會用的腳踏車來通

vhygdih05/23 13:43勤, 我就是覺得自己做不到才覺得人家厲害

vhygdih05/23 13:44然後我住的是台灣, 出入只騎腳踏車我爸媽會覺得我很悲哀,

vhygdih05/23 13:44 我女友父母會看不起我, 所以我不行, 就是這麼簡單, 很多

vhygdih05/23 13:44公共交通工具要發展起來整體意識是最重要不是單方面一個

vhygdih05/23 13:44人的努力

Cascadia05/23 13:57推樓上 其實不只是考量環保 荷蘭市區也曾經擠滿汽車

Cascadia05/23 13:58大家就開始意識到交通事故的問題而出現反對汽車的聲浪，

Cascadia05/23 13:59可以搜尋stop de kindermoord(停止謀殺小孩) 一連串的抗

Cascadia05/23 14:00議。 然後又剛好遇上石油危機

Cascadia05/23 14:08https://www.youtube.com/watch?v=ynwMN3Z9Og8

Cascadia05/23 14:09烏特勒支的腳踏車潮 沒台北橋機車瀑布那麼壯觀啦 畢竟人

Cascadia05/23 14:09家不會有那麼長的號誌周期

crazy20305/23 14:18這讓我想起一句話：一座進步的城市不是窮人也有車的地

crazy20305/23 14:18方，而是富人也搭乘大眾運輸的地方」

Tomtom330905/23 14:52樓上那句是前波哥大市長潘納羅薩的名言 同時他在市長

Tomtom330905/23 14:52任內大力推動BRT

Tomtom330905/23 14:53但是台灣的BRT才剛起步就被現任的交通部長毀掉了

a5mg4n05/23 15:07那麼最進步的是金門/連江/澎湖，這些地方的富人更常搭大眾

a5mg4n05/23 15:07運輸

qazthlin05/23 15:57TOD完善的國家

shter05/23 16:45我從汐止搭火車到松山騎Youbike到內科總共 30 分鐘

shter05/23 16:46其實速度很快很方便，有時比塞在堤頂的同事還快到公司

garyjcw05/23 17:23這裡也不是car板 想扯車子左轉car板

ji394xu305/23 17:44摩托車跟腳踏車差多了，前者汽油或電力推動，速度快又

ji394xu305/23 17:44自帶電風扇吹，安全帽罩+口罩還能有效擋灰塵。腳踏車光

ji394xu305/23 17:44是要自己踩就累死一堆人，速度又慢，重心又輕，遇到有

ji394xu305/23 17:44坡度的地方更悲劇。

ji394xu305/23 17:57鐵道、捷運板某些人就特愛歪樓去“荷蘭的腳踏車”這話

ji394xu305/23 17:57題去。

tn006205/23 17:59地理氣候條件差這麼多，說荷蘭環保，填海造陸最環保？

ji394xu305/23 18:03請左轉荷蘭板或單車板，少偷渡OK

vestinland05/23 18:25人家荷蘭阿姆斯特丹在1970年代也是跟台北一樣沒這麼

vestinland05/23 18:25多鐵路+腳踏車當移動方式，是後來的硬體不斷改造，幾

vestinland05/23 18:25十年後才有現在成果，荷蘭冬天可是比林口冷，但林口

vestinland05/23 18:25其實台地地形很適合做路網，騎車到主要轉運站再往台

vestinland05/23 18:25北，淡水丘陵地形起伏太多就不ok

vestinland05/23 18:29台灣的方式把軌道+腳踏車替換成用租賃摩托車其實也算

vestinland05/23 18:29不錯的折衷的方式，至少同樣屬佔用體積小使用率高的

vestinland05/23 18:29運輸工具

Chungli2805/23 19:37其實公館站外就一堆腳踏車轉乘的停車區啊 XD

zonbytai05/23 20:09是說南台北那幾間大學用腳踏車通勤的人不少啊，之前有同

zonbytai05/23 20:09學還會從大同區騎腳踏車通勤到師大。

Xkang05/24 00:23這個簽名檔...呃XD

Xkang05/24 00:25荷蘭討論的不少啊 上次個人的愛沙尼亞文就沒人討論XD

Xkang05/24 00:26不知道有沒有記錯 東京車站是仿阿姆斯特丹中央來蓋的

Xkang05/24 00:27感覺歐洲的大型總站都長得差不多 不像台灣日本會搞地下街

Xkang05/24 00:27或商場(百貨公司)

Xkang05/24 00:29其實台中高雄改建後的也不錯啊 更不用說高鐵站 不輸荷蘭

Xkang05/24 00:30只是站場可能沒有這麼壯觀就是 路線沒這麼多

linee3905/24 00:59因爲荷蘭改建車站的週期很短，尤其是小站，幾乎找不到超

linee3905/24 00:59過五十年的旅客設施了

pikakami05/24 01:41AMS是老建築 不過Delft就是衛武營的建築師蓋的

pikakami05/24 01:42不過會幻想冬天的AMS比台灣冷也太瘋狂了，零度下雨沒在

pikakami05/24 01:43跟你客氣的...而且AMS旁邊就海，西風直接灌進來

pikakami05/24 01:45被二戰炸光：鹿特丹->蓋奇葩建築 德勒斯登->全部蓋回來

pikakami05/24 01:47商場的話巴黎的Les Halles有一個，AMS其實也有地下街...

pikakami05/24 01:48不過Les Halles其實從以前就已經是市集了

NipponKitano05/24 01:49阿姆的拜客都很兇... 騎腳踏車都不知道在囂張甚麼

pikakami05/24 01:49西歐看過最複雜的車站應該是Zurich HB 感覺站體超巨大

pikakami05/24 01:50歐洲腳踏車都滿兇的 德國如果走到腳踏車道還會被罵

NipponKitano05/24 01:51在台北是騎在腳踏車道 會被行人瞪 走路的人最大

pikakami05/24 01:51前前後後去了蘇黎世四、五次，還是搞不懂車站...

pikakami05/24 01:52德國人走路、汽車、腳踏車三國鼎立勢不兩立

weijidai05/24 02:29每一個Centraal都是滿滿的潮味阿

weijidai05/24 02:30https://i.imgur.com/65gfzXZ.jpg

kkStBvasut05/24 20:56NS好你知我知

kkStBvasut05/24 20:58而且NS高度捷運化 歐洲其他國家掛通勤鐵路的路線班次

kkStBvasut05/24 20:58可能都還沒有NS的IC多

shenyi918505/25 11:49荷蘭公共建築設計真的很潮耶！高雄車站和總圖也是荷

shenyi918505/25 11:49蘭團隊標到，整個潮到爆

somia01205/25 15:36原來總團是荷蘭團隊，長知識

pf77505/25 15:53因為是真正的文明開化國家啊

tom282f305/25 21:37NS車上冷氣倒是超爛 有開跟沒開一樣

jim10112005/26 10:47不認同台灣熱是藉口，荷蘭多雨強風冬天5度，照常50%使

jim10112005/26 10:47用自行車

as641205/27 02:29其實，我住的城市柏林全新主車站(Berlin Hauptbahnhof)

as641205/27 02:32完全不輸，立體車站有很多層但是中庭採光超棒

as641205/27 02:37相比荷蘭，德國沒有驗票砸門，讓車站動線設計可以更靈活

as641205/27 02:39許多大站本身就像一個超大百貨商城，柏林主車站就是如此

as641205/27 02:42列車新穎程度就我常去的國家來說：德國>=荷蘭>>>>>比利時

as641205/27 02:48德國即使鄉下非電氣化火車都很新，荷蘭有些偏僻路線還有非

as641205/27 02:49常有年代感的火車，至於比利時，一堆車都像保養良好的古董