[問題] 439卡在牡丹坡?

ueiueiuei11/13 22:10剛剛一路慢了快30分鐘，還拖累241跟著慢

cycling11/13 22:23是不是準備要做免錢了阿

ystaty1711/13 22:24八卦版超嗨的

ueiueiuei11/13 22:33壞掉的車繼續上路當路障，這就是台鐵改革

agh38669011/13 22:37慢72分應該是免錢了

agh38669011/13 22:38但聽說花蓮就有問題了還繼續開，這很台鐵作風別意外

ueiueiuei11/13 22:46241慢63，4241慢52，台鐵大優待，通通免費

styyu128111/13 22:49有問題繼續開，沒出事就沒事，出事就推給基層，完美。

Tamama5611/13 22:56PP、普悠、大魯哪一個？

jackas10311/13 23:00牡丹坡的機車值日生該上工了

abian74611/13 23:12439是PP

wurick00011/14 00:28241也是PP(?

ueiueiuei11/14 00:29通通都PP

a5mg4n11/14 00:52同樣12節客車 GE反而不容易掛在牡丹坡上?

a5mg4n11/14 00:53(PP黏著重120噸 GE就算是92噸的好像也沒這麼慘?)

dierac100011/14 01:00是剩4顆TM了ㄇ，不然還有6顆雙溪通還能慢慢帶上去

mattc123456c11/14 01:02所以一直有截彎取長直隧道的計畫

jht11/14 01:02純噓合鐵

jht11/14 01:05印象中PP機車60噸，GE機車96噸，不怕下雨天的是GE機車。

dierac100011/14 01:08PP雖然兩輛機車加起來的動軸重是大於GE，照理說黏著

dierac100011/14 01:08牽引力大應該是比較好爬的，但是PP的空轉偵測太敏感

dierac100011/14 01:08，滑一下就一個bogie咖斗30秒，所以PP反而要比較小心

dierac100011/14 01:08奕奕

a5mg4n11/14 01:30PP一列有兩輛阿 而且就算是比較受的GE(E400)也沒這麼慘?

jht11/14 01:46運轉理論上計算空轉的因素是軸重，也就是說PP機車平均軸重15

jht11/14 01:46噸（機車重60噸，4軸），而GE機車平均軸重16噸（機車重96噸，

jht11/14 01:466軸），所以理論上PP本來就比GE容易空轉。

jk18911/14 03:34馬達隔離掉一半以上就上不去了

wolffast11/14 05:37pp 實際噸數 因為太輕另外多加一兩噸的鉛塊 實際頂多

wolffast11/14 05:37約55噸 所以此車種特性太輕易空轉 這就考驗目前多數

wolffast11/14 05:37菜鳥只會開速控傻瓜電聯車 對傳统動力集中牽引力控制

wolffast11/14 05:37車種 油電門的精細操作

wolffast11/14 05:46反正隨便 以後台鐵捷運化 高鐵台鐵化 台鐵以後只要

wolffast11/14 05:46會開傻瓜電聯車車就好了

wolffast11/14 05:51不想說太多 算了

Tamama5611/14 07:22合鐵以後買傻瓜電聯車就好，菜鳥駕駛較好上手且易保養

a5mg4n11/14 07:29同等技術時EMU保養反而麻煩吧?設備多好幾倍

enkidu083011/14 08:24趕快使出騰雲大法

marklin70911/14 08:27PP二十幾年前勝興坡就爬不上去了

a5mg4n11/14 08:44那就更囧了 軸重更輕的R20/R100牽6輛也不會被合興坡擊落啊

Reki135111/14 09:123000不考慮先替換掉PP嗎

evanzxcv11/14 10:58牡丹坡日常

whistlerhu11/14 11:09https://youtu.be/l6OZlc3y48o

dierac100011/14 11:35PP剛進來時聽說隔離一個bogie，剩6顆TM是常態，所以

dierac100011/14 11:35才會爬不坡，現在則大多能維持8顆TM，偶遇車況不佳才

dierac100011/14 11:35會變成6顆TM以下

dierac100011/14 11:35PP的問題真的就空轉偵測過於敏感，滑一下就動力限制3

dierac100011/14 11:350秒，GE就沒這問題拉到空轉臨界再小退電流或補單閥，

dierac100011/14 11:35除非直流成分不然不會搞到動力限制

haru911/14 12:13車種特性太輕易空轉還要加鉛塊不就設計問題嗎科科

jht11/14 12:25魚與熊掌的問題，PP設計商轉速度要達至130km/hr，所以設計時

jht11/14 12:25，勢必要將車體輕量化，後果就是要承擔容易空轉的問題。不算

jht11/14 12:25是設計上的錯，只是目的需求考量。

drcula11/14 12:58PP這車就沒想過要爬大坡,空轉偵測敏感可能也是安全考量

drcula11/14 12:59所以早點汰換掉,將來真要拖車廂,改單頭單純化問題少得多

a5mg4n11/14 13:31那當年山線是打算放推嗎@@?

ultratimes11/14 14:01現在的苗南坡一樣常常上不去啊

ultratimes11/14 14:02話說現在的苗南坡是新線，為何還蓋得那麼陡

ultratimes11/14 14:03現在的苗南隧道高程還比功維敘來得高

temu203511/14 14:15有差嗎？一個爬坡進隧道，一個進隧道爬坡，還不是一樣

busgoer11/14 14:26是因為設計PP的年代，自強號補機掛到好像補機萬用解，開

busgoer11/14 14:26規格的時才把速度擺在爬坡前面嗎？不然那時候就算沒有想

busgoer11/14 14:26到牡丹坡，西部還有勝興咧

bird7411711/14 14:27你樓上什麼wolffat是不是肥傑

komachi27511/14 14:45PP的空轉抑制功能只有在速控模式下有用...而且要搭配

komachi27511/14 14:45高硬度沙噴砂，這些配套之下15噸很合理，但是現在沒有

komachi27511/14 14:45噴砂也沒有黏著控制，只能靠駕駛黃金右手。

komachi27511/14 14:47還有...PP一組CI控制兩顆馬達...沒辦法達到精細控制空

komachi27511/14 14:47轉抑制。E500就進步到一組CI配一顆馬達了

komachi27511/14 14:48可以觀察E500的軸重，功率，啟動牽引力等性能就會知道

komachi27511/14 14:48世代差異了

lukeshih11/14 14:51有次遇到那空轉偵測敏感到，本務先抑制某Bogie後再抑制

lukeshih11/14 14:51另一組Bogie，最後連後連機也抑制掉，e04！

komachi27511/14 14:53E1000畢竟是1996年第一代電腦車...真的沒辦法太聰明@@

a5mg4n11/14 15:171980年代東德的電腦車也沒這麼笨啊XD

komachi27511/14 15:37PP不是德國車啊XD

temu203511/14 15:42只能說一分錢一分貨，當初德法大廠也不是沒有投標

komachi27511/14 15:43西門子配唐榮...

temu203511/14 15:43只想要便宜，品質就是這樣囉

temu203511/14 15:44西門子機車+唐榮客車也不會比現在差到哪

a5mg4n11/14 15:49但另外一個便宜破盤的EMU500就還算合格啊

komachi27511/14 16:02500很慘耶...基板瘋狂維修

jht11/14 16:16爬坡進隧道和進隧道爬坡有差，下雨天時隧道內的摩擦係數絕對

jht11/14 16:16比隧道外好ㄧ些。亦即，雨天隧道內爬坡比爬坡進隧道容易點。

jht11/14 16:22空轉偵測敏感可能是為了要保護馬達。空轉時，電流會瞬間變大

jht11/14 16:22，很容易弄壞馬達（很貴），於是電腦就把轉向架隔離，以保護

jht11/14 16:22馬達。

Tamama5611/14 16:27EMU500耐操加減速又比800好，500改又更耐操了

temu203511/14 17:06PP、EMU500電子卡以前我常常做，都嘛一修再修

temu203511/14 17:13電子卡是多層板，換電容或是很多腳的IC都不容易

temu203511/14 17:14弄完還要測試，工時長，查修又難，想做又能做的沒幾個

a5mg4n11/14 23:09或者是怕空轉時把鼠籠或定子震碎@@?

zxcc7911/14 23:40影片好抖XD

fffa200811/16 17:29等E500拯救台鐵客車