Re: [新聞] 成本高效益低 台鐵企業總部搬南港都更大

Stan600303/19 22:29調度啥 便當嗎？

timmyhsu203/19 22:33互相支援是怎樣

small2803/19 22:49前面那塊是南港轉運東站用地吧

small2803/19 22:49另外航道下沒限高嗎？

hn948041203/19 23:19破冰?叫高鐵把台北和南港月台和松山段隧道吐回來就

hn948041203/19 23:19可以了啦

hn948041203/19 23:20當初就是幹走隧道才結下樑子的

ciswww03/19 23:23反正金管會都願意從板橋樓上遷去台北北門郵局郵政塔，

gishileh03/19 23:23那邊我記得限高150M 40層應該就是上限

gishileh03/19 23:23不過我還是希望南港航高可以放寬

ciswww03/19 23:23那麼鐵路局就遷進板橋吧！

gishileh03/19 23:23台北未來的發展重心結果卡一個航高真得好笑

edos03/19 23:58真好笑 地下化隧道是國家蓋的，國家蓋的有一定要給誰用不可?

edos03/19 23:59桃園機場捷運也是國家蓋的，難道就一定也要給台鐵?

edos03/20 00:04華山專站 中央出資71億，台北市出資106億。松山專案中央出資

edos03/20 00:05137億，台北市出資137億。所以有一定要給誰使用不可嗎?

han7796103/20 00:06好加在臺北南港一半給高鐵用 沒有都給台鐵

mattc123456c03/20 00:19樓上差矣，當初應該要樹林=七堵四線化

mattc123456c03/20 00:20閉塞可以增設，但是路廊被搶就無法再增線

you111103/20 00:24都2022了還在care幹走南隧道也滿可憐的

coffeemilk03/20 00:59欸！沒想到金管會要搬離板橋車站大樓囉？

mattc123456c03/20 01:06所以還是增加閉塞增加容量實在

kenro03/20 01:23金管會要搬到北門郵局新大樓去沒錯

facebookig03/20 01:46環評根本不會過

kenro03/20 02:07有證據認為不會過的話，可否提供一下資料？

dotZu03/20 02:28你講的那塊地，有其他用途了吧。無法給台鐵總部使用。

ekes1103/20 03:04如果只需要鄰近台鐵車站，其實也不必選台北市地價那麼貴的

ekes1103/20 03:05地方，鳳鳴車站出來的鳳鳴重劃區就有土地可用，土地價格也

ekes1103/20 03:05相對台北市便宜許多。

GeoffreyG03/20 04:25就是因為是國家蓋的給高鐵用才有爭議啊

GeoffreyG03/20 04:26高鐵當初是BOT合約下的民營公司

GeoffreyG03/20 04:27硬切月台隧道給高鐵用不就在圖利財團

GeoffreyG03/20 04:28如果高鐵一開始就國營那會有那麼多爭議

GeoffreyG03/20 04:28更遑論後來歐系改日系賠錢

GeoffreyG03/20 04:29私人企業當然外界沒權過問

GeoffreyG03/20 04:30問題是高鐵這間私人企業不斷吃國家豆腐

GeoffreyG03/20 04:31從成立的基金投資到月台隧道

GeoffreyG03/20 04:31拿了一堆國家資源

GeoffreyG03/20 04:35被監察院糾正依然故我

GeoffreyG03/20 04:35https://reurl.cc/8Wa0Y4

GeoffreyG03/20 04:39這麼明顯的圖利財團還有人能支持

GeoffreyG03/20 04:39簡直笑話

omkizo03/20 05:26當初簽約就是板橋南港段是由政府負責蓋啊

GeoffreyG03/20 05:39所以當初簽的約就有問題啊

GeoffreyG03/20 05:40當初簽約還有政府強制收回條款

GeoffreyG03/20 05:41經營失敗政府還要負責收爛攤

GeoffreyG03/20 05:41這不是圖利什麼是圖利

GeoffreyG03/20 05:46https://reurl.cc/VjxNq5

GeoffreyG03/20 05:48監察院來告訴你合約有多離譜

wang96061503/20 06:14BOT到最後還是國家的

wang96061503/20 06:14不蓋一個國家滿意的規格不然要蓋什麼規格

edos03/20 12:29BOT只是民間出資特許民間經營一小段時間(以一個百年以上規格

edos03/20 12:29來說，民間特許經營期間根本很短)，很大比例的時間這項工程

edos03/20 12:30都還是收歸國有的狀態。況且BOT本來就有政府應辦事項，你以

edos03/20 12:30為政府啥事都不用準備躺在那些等著人家出錢蓋過一段時間就坐

edos03/20 12:31享其成收割嗎?

edos03/20 12:32BOT本來就有政府買回的選項，要不然BOT業者出資蓋的東西最後

edos03/20 12:33不想經營或經營不下去，人家為什麼要白白送給你國家?

willy121503/20 12:34一般是政府配合土地徵收等等的，甚至土地交付不順影響

willy121503/20 12:34工程進行，特許公司還能反過來要求政府配合

edos03/20 12:34你國家政府如果要它能繼續營運下去，當然就是換國家自己花錢

edos03/20 12:35買下來換國家自己經營，這不就是很簡單道理而已。

edos03/20 12:36要不然你是業者你願意白白送給別人?東西設備拆一拆變賣折現

edos03/20 12:37都能換回一點錢回口袋呢，人家幹嘛送國家。

edos03/20 12:38你國家有本事自己再重新設計一條新的高鐵，重新跑可行性評估

edos03/20 12:38跟環評那些有的沒的，再重新發包建設一遍，看看要花多少時間

GeoffreyG03/20 12:38樓上很顯然沒看監察院的報告

edos03/20 12:38當然國家的立場就是接收買回比較省時省力。

GeoffreyG03/20 12:39BOT公司經營失敗按國際慣例就是要自己重整

GeoffreyG03/20 12:39沒有國家收回這件事

edos03/20 12:39監察院那套說法我早看過了啦 不用幫人家發言

edos03/20 12:40台灣高鐵BOT那些出資瑕疵有的沒有的 陳腔濫調

GeoffreyG03/20 12:40台灣這套圖利財團玩法國際上從來沒有發生過

edos03/20 12:40人家不想重整，你又能怎樣~~

GeoffreyG03/20 12:41監察院說的都是事實啊哪裡陳腔濫調

edos03/20 12:41台灣這BOT坑殺投資業者在國際上也是難得一見啦

edos03/20 12:42所以呢 就算今天沒有出資瑕疵那些的部分，跟我上面講的有啥

edos03/20 12:42衝突?

GeoffreyG03/20 12:42BOT政府保證零出資到最後出一堆錢也

GeoffreyG03/20 12:42是國際首見

edos03/20 12:42BOT合約是雙方合意的，本來就有政府買回的選項，跟你業者今

edos03/20 12:43天BOT的出資有或沒有出資瑕疵都沒有關係

GeoffreyG03/20 12:43所以說好不出資最後乙方又擺爛

GeoffreyG03/20 12:43逼政府出資

edos03/20 12:43那你就當成是準國營啊~~有沒有腦筋那麼硬?

GeoffreyG03/20 12:43政府被強制收回條款逼著出資

GeoffreyG03/20 12:44要國營就收回啊

edos03/20 12:44現在不就是政府在決定高鐵的政策，有什麼差別

GeoffreyG03/20 12:44幹嘛繼續讓財團賺？

GeoffreyG03/20 12:44所以不就圖利財團

GeoffreyG03/20 12:45當初簽的約不合理讓財團綁架政府

edos03/20 12:45政府出不出錢收回就形式上的東西 執著什麼

GeoffreyG03/20 12:45還能支持

GeoffreyG03/20 12:45真是醉了

edos03/20 12:45都說了背後有一堆政府相關的出資，那政府買回還不是政府把錢

edos03/20 12:45從左邊口袋換到右邊口袋，是有差嗎

edos03/20 12:46醉了就去睡覺喝醒酒湯 不送

GeoffreyG03/20 12:46就差在維持現行高鐵公司民營分明就是圖利財團

GeoffreyG03/20 12:47身為納稅人錢被這樣圖利私人

edos03/20 12:48而且現在準國營的高鐵，政府還可以坐享大筆的回饋金跟車站特

GeoffreyG03/20 12:48本就不合理

edos03/20 12:48定區的開發權，樂勝多此一舉提早買回。而且買回你還不是原班

edos03/20 12:49高鐵員工人馬繼續沿用，委託台灣高鐵公司繼續經營。我就不信

edos03/20 12:49政府買回它敢裁掉所有公司的人另外再招募一批自己國營啦!!

GeoffreyG03/20 12:50高鐵國營賺的錢跟特定區開發利益本來就是政府的

willy121503/20 12:50英法海底隧道差點倒閉政府叫銀行債轉股算不算一種圖利

willy121503/20 12:50？

edos03/20 12:51BOT合約，台灣高鐵要給政府回饋金總數1000多億，你如果是政

edos03/20 12:51府你要修改合約繼續爽收回饋金還是提早買回自己經營啊?別傻

edos03/20 12:51了，自己去查台灣高鐵財報啊，一年稅後盈餘才多少，要累績多

edos03/20 12:52少個年頭才有盈餘1000億以上???

GeoffreyG03/20 12:52就像郵局賺的也直接繳庫

GeoffreyG03/20 12:52還要被私人企業經一手拿回饋金

GeoffreyG03/20 12:52還覺得政府賺了

edos03/20 12:53而且政府買回之後，所有的折舊、新車採購...巴拉巴拉的成本

edos03/20 12:54還要負責，還不是賺的錢都是淨賺。

GeoffreyG03/20 12:54當初高鐵簽35年財改延長一倍

GeoffreyG03/20 12:54本該屬於國家的被白嫖又35年

edos03/20 12:54之前不是很愛說台灣高鐵沒錢買車了啦~~

GeoffreyG03/20 12:54這麼明顯圖利真的不要再硬拗了啦

edos03/20 12:54那政府提早買回，這筆買車的錢還不是要換成政府自己出

GeoffreyG03/20 12:55國家自己買車自己賺很合理啊

edos03/20 12:55圖利誰啦 圖利出資的嗎? 政府相關出資一堆 也不過圖利自己

GeoffreyG03/20 12:55問題是高鐵是民營體制

GeoffreyG03/20 12:56政府幫他買車憑什麼

edos03/20 12:56賺得沒有回饋金1000多億+車站特定區開發權多啊

GeoffreyG03/20 12:56如果國營當然沒問題

edos03/20 12:56對啊 所以提早買回就變成政府要自己花錢買車耶

edos03/20 12:57那你不會算一算提早買回要花的成本更多，但賺的更少嗎

GeoffreyG03/20 12:57如果國營現在高鐵的所有利潤都國家的賺更多

edos03/20 12:57所以到底提早買回是圖利誰 想想清楚好嗎!

edos03/20 12:57那有賺更多 笑死

GeoffreyG03/20 12:58高鐵買車是私人股東投資？

GeoffreyG03/20 12:58顯然未來還是政府泛公股買單

GeoffreyG03/20 12:59既然政府都要出錢為什麼還要讓私人賺？

GeoffreyG03/20 12:59樓上你才應該想清楚

GeoffreyG03/20 13:00那些高鐵財報賺的國營就沒得賺？

GeoffreyG03/20 13:00顯然不是嘛

edos03/20 13:01就說現在的情況賺的遠比你提早買回還多 你是聽不懂嗎

edos03/20 13:01現在修改BOT合約，政府繼續爽賺 1.課稅 2.回饋金1000多億 3

edos03/20 13:02車站特定區開發權

edos03/20 13:02而且不用負擔折舊、採購新車...那些成本支出。

edos03/20 13:02你要政府提早買回幹嘛? 賺的又沒有比現在這種情況還多，還要

edos03/20 13:03多此一舉再委託給台灣高鐵公司經營哩

edos03/20 13:04當然你有興趣交給合鐵那幫人經營 我也沒意見啦

GeoffreyG03/20 13:04樓上你忘了財改政府花多少錢

GeoffreyG03/20 13:04絕對不是不用花錢好嘛

GeoffreyG03/20 13:05政府不該花錢為私人做嫁

GeoffreyG03/20 13:05這是基本原則

GeoffreyG03/20 13:05可以另外搞公司像北捷一樣

GeoffreyG03/20 13:06扯合鐵幹嘛

GeoffreyG03/20 13:07你所說的那些是政府財改花錢買來的權利

GeoffreyG03/20 13:07不是憑空冒出來的

edos03/20 13:08喔對了 我還少算每年台灣高鐵賺的淨利分發給股東，這些股東

edos03/20 13:08有一大部分都是國營相關，等於發回國家。

edos03/20 13:10財改就是承接債務，台灣高鐵也把車站特定區開發權交給政府

edos03/20 13:11政府取得優勢股權，主導高鐵變成準國營。利益交換而已

GeoffreyG03/20 13:15所以就是國家花錢買嘛

GeoffreyG03/20 13:15然後白嫖又35年

GeoffreyG03/20 13:16延長一倍特許權高鐵給多少錢？

GeoffreyG03/20 13:17政府慷國民之慨

GeoffreyG03/20 13:17不就好棒棒

edos03/20 13:20修改合約就是國家花部分錢買回變成準國營，比直接買回賺的更

edos03/20 13:20多，有意見嗎

edos03/20 13:21還不用自己去經營，有現成的人馬幫你經營，爽賺樂勝提早買回

edos03/20 13:21我才想不透怎麼有人一直執著要提早買回...

ususa03/20 13:25買回國營，說不定上千高鐵員工開始要求比照國營公務人員的

ususa03/20 13:25相關薪資福利了吧

TheGhan03/20 19:29政府不會把高鐵變成國營，而是把台鐵變成國有民營

dosoleil03/20 21:41政府增資就是財團賺 銀行賺 國家少賠而已 少賠能算賺嗎

qmaper03/20 21:43我們政府很有錢的~

gishileh03/20 23:47南港蓋雙鐵大樓 可以破冰 我話說完 誰贊成 誰反對

gishileh03/20 23:47(迷曰)我反對! (揍~~~~~)

QF2200DA03/21 10:28高鐵規劃時是要台鐵經營 連北捷都問過台鐵呢

QF2200DA03/21 10:28自己沒能力接 人家蓋好了才怨天尤人

liga50412303/22 09:38八卦是台鐵自己也評估過南港車站案