[坂道] 當年的櫸坂應該怎麼救？

trojangel12/20 16:11當年就算營運想做，粉絲也不見得會接受，平信勢力太大

trojangel12/20 16:12連同團代役都會被酸了，更不要說換C

trojangel12/20 16:13我覺得當年的問題就是營運/團員/粉絲共存在恐怖平衡

trojangel12/20 16:14小池的例子也很殘酷，她這樣被對待誰還敢再出頭

ISAM112/20 16:15窩不知道

ISAM112/20 16:16可是種花是賺錢的 只是左手賺還是右手賺的差別而已

raymond50112/20 16:16改名不就是因為那幾個畢業的，還在用前櫸坂騙吃騙喝

coldeden12/20 16:17走到這一步就只能這樣了

raymond50112/20 16:17志田鈴本775石森，噩夢成員

ISAM112/20 16:18白坂只是三坂最弱 跟其他偶像團體比 一樣是賺

khakibye12/20 16:204單就換C，救櫸救平手一舉兩得

happykunlin12/20 16:24新手想發問 為什麼48系列就能連C而坂道卻不行

koriras12/20 16:30內文中太多抵觸，我想得先瞭解跟界定你覺得當時的欅坂

koriras12/20 16:31之後發展算不算成功、加上"挽救"是否也加上完全複製聲勢

koriras12/20 16:32另外重點不是能不能連C，而是欅坂連C的一連串衍生發展

koriras12/20 16:34如果有完整跟櫸坂發展至今的話，會發現問題不全在營運方

koriras12/20 16:35整個環境(營運、團隊、媒體與粉絲)都有各自因素在

koriras12/20 16:36如當時記錄片(雙版本)結束後，就有部份自省的粉絲聲浮上

koriras12/20 16:40或是像我參加過日本某場線上會(就粉絲閒聊台)

koriras12/20 16:41一位在業界工作的AD(粉絲)，他表示如果現在的他穿越回去

koriras12/20 16:42很大的可能性…整體發展還是不會有太大改變

koriras12/20 16:44當時的驚人聲勢，這種情況業界沒人想担改變後的不確定性

trojangel12/20 16:45記錄片有一段看的出來營運想改變，就是工作人員噴團員

koriras12/20 16:47上面這段當時蠻激論的，畢竟外界(粉絲)與內部(業界)看的

koriras12/20 16:47角度多少有別

bruce200212/20 16:52平手太強，真的沒法改

Lovelin12/20 16:54連C不是問題 那個C撐不住才是問題 套句0080的名言 她畢

Lovelin12/20 16:54竟只是個孩子呀！

trojangel12/20 16:55我覺得平手第一次提休息那次偷拍是關鍵點

penny345312/20 17:01平手17年先失聲一個多月，營運就應該發現不對勁踩剎車

kyosukeakiba12/20 17:05吃瓜觀眾路過～

YDSK12/20 17:09晚點回文，因為問題很多無法用推文完整描述w

trojangel12/20 17:10其實當時那個氣氛很難解釋，有點像抱著炸彈飯偶像

trojangel12/20 17:10這個悲劇是一連串人事物組成的，但總是會想著再抱一下

trojangel12/20 17:11而且也很難否認回歸時那種興奮的心情是騙不了人的

Ayaono12/20 17:12其實如果按K大的講法 那就絕對是營運的鍋了 營運抗不住成

Ayaono12/20 17:13不住成員或是粉絲想法不做改變 那崩掉也是自找的 畢竟不管

Ayaono12/20 17:13怎樣最後做決定的都是營運

koriras12/20 17:16看時期，營運也沒到完全不想改變，後來每年都有個突入點

koriras12/20 17:16只是開頭失敗就一路燒下去

trojangel12/20 17:17營運也是有問誰要代役啊，但沒人想出來要怎麼辦

koriras12/20 17:17就像營運最早也不是沒打算融入けやき (對此留白很多

trojangel12/20 17:18營運真要說有什麼錯就是太虧待小池了吧

koriras12/20 17:18媒體的營造這項比較可怕，一般大眾都吃到這印象就快底定

Ayaono12/20 17:29誰想代是尊重成員意願沒問題 但最後決定不出來就是營運問

Ayaono12/20 17:30題 有哪個空降C是被先問過意願的嗎? 還不壓著就上了

koriras12/20 17:31之後的代役還被惡意放大比較，對成員與其粉絲真的不舒服

ISAM112/20 17:32種花明明很早就開始分散風險了 怎麼會說都不管 2018不就

ISAM112/20 17:32讓平假分出去 出專輯 開節目 2019日向獨立 連出三張單曲

ISAM112/20 17:32 明明就是分散風險的典範

trojangel12/20 17:32一般團體被點名空降應該算中樂透吧，但這團的氣氛就...

koriras12/20 17:34我跟日飯都會做些情境代入的情況閒聊，這邊也來試看看？

koriras12/20 17:37先還不套入成員，用身邊所見就好：

ISAM112/20 17:38這邊不是不少人棄櫸改日向 這行為對種花來說 一樣是錢進

ISAM112/20 17:38來 有差嗎 左手收錢跟右手收錢 一樣都是收錢啊

Usami12/20 17:38其實你要深究起來，2017其實就開始在分散風險

Usami12/20 17:39不然幹嘛給一整部電視劇給平假？

Usami12/20 17:39不過當時給電視劇應該也是捧捧看的心態

Lovelin12/20 17:40這操作比較像櫸的問題已經無解 以日向做保險

trojangel12/20 17:42有點好奇當時開噴的那個STAFF還在不在種花XD

koriras12/20 17:42那時是「木ドラ25」系列(第三彈)，應該是原計劃的大方向

koriras12/20 17:44我在日向坂專板有寫過起源，けやき很早就啟動只是被蓋過

Ayaono12/20 17:44乃木坂7單選拔不是號稱地獄現場 有比七單更可怕的氣氛咩xD

samvii12/20 17:46乃木坂第7單那個空降C我想她應該不覺得是中樂透

koriras12/20 17:46一時刻的地獄空氣跟長達整段錄影的壓抑感 不知哪個強w

koriras12/20 17:47後面指的是乃木坂早期的現場選拔分發現場

koriras12/20 17:47早期最經典就是自我申告去開信封

FW19012/20 17:47我覺得18年武道館漢字不敢代C甩鍋給平假是欅坂完蛋的開始

FW19012/20 17:47，後面做什麼大概都沒救

FW19012/20 17:49好幾位畢業生還加速了這過程

Usami12/20 17:50武道館之變算是奇異點，這個事情發生櫸後面做甚麼都救不起

Usami12/20 17:50來

Usami12/20 17:51最關鍵是要在2017年做些甚麼，開選拔也好、把平假扶成正式

Usami12/20 17:51對手團也好

koriras12/20 17:53這時你不得不佩服有些追偶像團體比較久的就是有一段見解

koriras12/20 17:54那時追到4單停下腳步的人多少都有這個感覺

koriras12/20 17:54『這團之後肯定會出事。』 那時身旁一直有這種聲音在

trojangel12/20 17:55猴莉當下不是也感動到哭嗎，難不成是被嚇哭XD?

koriras12/20 17:56她嚇死了w 當晚打電話給純奈邊哭邊問怎麼辦w

FW19012/20 17:574單有消失的mv 台灣行、平手失聲還有握手會襲擊事件，實在

FW19012/20 17:57有夠慘

Usami12/20 17:58日向獨立只是最後一根稻草，之前那個氛圍就怪怪的了

Ayaono12/20 18:02就上面的一些見解 日向獨立比較像是結果 而不是稻草

Ayaono12/20 18:03營運不知道該怎麼辦 但先保住平假再說

trojangel12/20 18:08改日向應該是計畫內但加速催化，不然那時間點真的太快

bemymine12/20 18:11一開始就別讓平手入團，沒有平手坂就沒有問題

joker778899612/20 18:16沒有平還會有當年的盛世嗎?這也是個疑問

ATMANMARK12/20 18:17那時候欅坂追到某個階段就有種這團該不會像流星一樣的

ATMANMARK12/20 18:17感覺，只是那時講出來像詛咒，後來才說會像馬後炮。

Churiseki12/20 18:19在沒有平睡的時間線，欅能單靠歌曲紅嗎

penny345312/20 18:20不代C是從17夏巡就出問題了…看到那時候哭著不敢上，

penny345312/20 18:20然後營運說妳們去找平手談談吧…真的傻眼

FW19012/20 18:23但17年夏巡沒甩鍋是空C，而且好像只有一場，18年武道館就

FW19012/20 18:23躲不掉了，兩天全部甩給平假

ATMANMARK12/20 18:23欅坂一開始就少了平手的魅力會變成怎麼樣？重用的對象

ATMANMARK12/20 18:23應該會變成睡 今泉 理佐 團體風格應該會有不少變化吧

nibu021512/20 18:23這樣好像日向獨立也是一種救？先保住平假櫸在說？但問題

nibu021512/20 18:24是既然想保住平假櫸，那就表示這已經是危機處理的一部

nibu021512/20 18:24分了，應該還有更早的時間點可以改吧？

ATMANMARK12/20 18:26那個感覺只像要保住另一隻可能的金雞母，不見得是要挽

ATMANMARK12/20 18:26救當時的金雞母，甚至感覺就是死命用平手直到爆掉就換

ATMANMARK12/20 18:26團推

penny345312/20 18:2717年平手回去C啦…但是撐不完倒了幾場

ISAM112/20 18:28一個產品能完全按照自己預期銷售 本來就很困難 邊做邊

ISAM112/20 18:28改才是常態

nibu021512/20 18:34邊做邊改也改的太爛www所以平手17年到底經歷了什麼？我

nibu021512/20 18:34只知道武道館之變

hakunowarudo12/20 18:35代入當時成員的心態就是你看到一個天才站在c位，自

hakunowarudo12/20 18:35己覺得追不上c的表演力，怕被粉絲討厭，不想出羞。

hakunowarudo12/20 18:35營運又沒有決心讓平先休個一兩單來換c

Ayaono12/20 18:36我覺得那邊說成員不敢上真的是營運甩鍋拉~

trojangel12/20 18:38真要說當時還是有人代打，但營運跟粉絲有買帳嗎？

trojangel12/20 18:39整個事件很難去推論誰的錯，算是很多小錯累績起來的

trojangel12/20 18:40結果另一邊卻有著代打代到C的例子，真的是相當諷刺

hakunowarudo12/20 18:40我粉的時間比較慢。要說的話我覺得456單之間應該就

hakunowarudo12/20 18:40是一個轉捩點，5單以後沒換c欅就註定要變成流星了。

hakunowarudo12/20 18:40平的表演力真的沒話說好說，5單以前可以做到的其他

hakunowarudo12/20 18:40成員也不太存在。6單休一休把人拉上去c一下可能還

hakunowarudo12/20 18:40有得救。到了7 8 9明顯就是營運沒辦法把平下放二排

hakunowarudo12/20 18:40，放2排也怕蓋不住平的表演力。欅在7單以後要改變就

hakunowarudo12/20 18:40只有平不在才可以改變

nibu021512/20 18:41我也覺得是營運甩鍋，怎麼可能整團沒人敢代？

Syokun12/20 18:41讓劍心天誅一批種子花高層

Syokun12/20 18:42殺到換C

Usami12/20 18:462017年有大事啊

Devilarea12/20 18:48運營成員沒人敢扛被討厭的風險 外面的觀眾換誰都不滿意

Usami12/20 18:48平手跟平假的親友柿崎在同列握手的時候被一名男子丟煙霧彈

Usami12/20 18:48並試圖帶刀行刺

Usami12/20 18:49這個時候平手才快要16歲而已，稚子何辜呢…

Devilarea12/20 18:50記得欅共一專全巡那時 整團的氣氛就整個都變了...

Devilarea12/20 18:52感覺那時就應該讓她休個一年了...也能促使其他成員成長

koriras12/20 18:52有跟的粉絲應該忘不掉17年TIF那場才是

Usami12/20 18:53種子花的安檢也太爛了，AKB在握手會被人家拿刀傷害不過在

Usami12/20 18:53那之前兩年而已，都不知道要嚴防

koriras12/20 18:53那場看完還覺得平手沒問題的人我也很佩服

Devilarea12/20 18:54當時漢字跟平假的氣氛整個天差地別w

Devilarea12/20 18:55網路上還找的到當時的危險計畫 平手整個就是不對勁

afa5644ti12/20 19:13我婆RISA連9C的世界線....

penny345312/20 19:22握手會那個真的是預謀好的，把包包拿去說是失物，然後

penny345312/20 19:22再去領回，直接混過安檢

wlmb072312/20 19:36插個話 如果是遠藤櫻 它會趕代打嗎

griffin091412/20 19:38如果小櫻的話，就是從平手坂變櫻坂(?

FW19012/20 19:41理佐雜誌專訪有說營運有安排代C，也排練過，但成員覺得自

FW19012/20 19:41己不如平手頂不住，就放棄了

FW19012/20 19:42平手17後半幾乎全部舞台表演都是臭臉

khakibye12/20 19:44那種情況下沒人會上啦，只要不是傻子都不會去，去就是

khakibye12/20 19:44被噴的誰想去

Devilarea12/20 19:47但還是有人得去頂 缺少的這份Guts就是欅一期可惜的地方

FW19012/20 19:58平假就頂住啦，當時她們自己也怕的要死，不到一個月的時間

FW19012/20 19:58要多練一堆東西

FW19012/20 19:59而且她們還被許多漢字粉罵爆

nibu021512/20 20:00所以剩下20個真的沒人有我扛的氣勢喔？？？

Devilarea12/20 20:06這也是菅井跟守屋被罵慘的理由之一 至少正副隊長要挺住

Devilarea12/20 20:06之後平手又傷退時還是出來扛了 但晚了一年就差很多

Devilarea12/20 20:09今泉還在的話應該會站出來 但她那時候也暫停活動

FW19012/20 20:10當時真的沒人敢代所以才三天都給平假，四月的二週年才代C

FW19012/20 20:10，但已經來不及了，重傷害已經造成，而且那時還搭配靈堂綜

FW19012/20 20:10藝，對比平假冠番和bingo的活力滿滿，武道館被稱為兩團發

FW19012/20 20:10展分水嶺並不誇張

enisi12/20 20:12最早17年夏巡就要考慮代C方案了，而不是一直仰賴平手

apflake12/20 20:20這講法對菅井和守屋不公平,是因為在三單和紅白過後平手直

hakunowarudo12/20 20:21平後來的臭面有一部分可能是因為沒人願意扛吧（純猜

hakunowarudo12/20 20:21測）......對有能力卻不自大的人來說，沒人願意分

hakunowarudo12/20 20:22擔壓力比有競爭對手來得討厭

apflake12/20 20:22接對記者臭臉甩頭不回話,來強烈表達不想再繼續當C的抗議,

apflake12/20 20:24營運臨時安排正副隊長的職位來應對公關和訪問,純粹就是來

FW19012/20 20:26守屋根本是最虔誠的平信，紀錄片的發言有夠糟糕

apflake12/20 20:27揹鍋扛責的位置,菅井有功無賞,有錯要揹,不應該被罵

Devilarea12/20 20:44隊長這個位置是有利益的 就是運營會安定的保住你的地位

Devilarea12/20 20:44至於划不划得來那就看運營會丟給多少鍋給你坦了

Devilarea12/20 20:46至於責任 當然就是要在危機時扛住賽缺

Devilarea12/20 20:48菅井後來一連串有盡到當隊長的責任 但那時真的是軟弱了

FW19012/20 21:1418年的菅井非常糟，之後我會發文

hakunowarudo12/20 21:16守屋的心態好像是沒辦法比平表現得更好所以就讓平繼

hakunowarudo12/20 21:16續做領頭羊？

Usami12/20 21:31守屋覺得平手很強所以會服氣，要是代她的人自己不認可，自

Usami12/20 21:31己不會服的

dg0112/20 21:41遠藤桜會哭，哭完後，擦乾眼淚，準備向前上臺

dg0112/20 21:43事實上LLC幹過依次

MaxScherzer12/21 11:24這都能黑小櫻我是沒想到的wwww

MaxScherzer12/21 11:25看得出來新粉絲真的不少，資訊的落差造成認知的不一

MaxScherzer12/21 11:25很有趣

koriras12/21 16:13多少也是因為欅坂粉絲層結構比較特別的關係