Re: AutoGPT現世了，以後不用自己拆任務詠唱

BeardSmallGG04/30 00:34以後都請AI當律師了 哪有人能比AI懂法律文獻和案例

BeardSmallGG04/30 00:34問題是兩邊都是AI要怎麼贏XD

LaBronJames04/30 01:49Ai律師根本不可能 律師的價值是知道怎樣需要哪些證

LaBronJames04/30 01:49據如何蒐證

LaBronJames04/30 02:00應該說 商務律師比較可能被取代 訴訟律師比較難

jeffguoft04/30 07:58如何蒐證也能問AI啊，比較小型的訴訟，去諮詢律師的費

jeffguoft04/30 07:58用都能省下來了

stepnight04/30 10:37蒐證不是律師工作吧？

stepnight04/30 10:38兩邊都AI就較為佔理的一方贏阿

dream112404/30 11:04AI是部分演算法的集合，而程式是演算法寫成的

dream112404/30 11:04因此討論AI會不會取代人力就像在問

dream112404/30 11:05homosapien 使用工具是否提升生產力或取代部份心力？

dream112404/30 11:06根本是一個意義有限的問題，你應該要問是用什麼演算法

dream112404/30 11:06在什麼情境以什麼樣的架構處理事情是很有價值有意義的

dream112404/30 11:08否則兩方根本是在為一個空泛的命題在網路上叫囂吵架

TAKADO04/30 12:33我們現在對AI的理解，都是基於我們對目前科技的認知，進而

TAKADO04/30 12:33推理出對未來的想像。半個世紀前有一群人手算核彈爆炸公式

TAKADO04/30 12:33跟火箭軌道，那時也沒多少人想到，幾百人的工作，現在一個

TAKADO04/30 12:33小晶片就可以就完成了。

DrTech04/30 14:36連律師要執照都不知道？ 還在AI取代律師…

BeardSmallGG04/30 15:21以前駕馬車還需要馬車駕照咧 現代人誰需要馬車

BeardSmallGG04/30 15:21腦子活在舊時代的人注定被淘汰

jeffguoft04/30 15:22比較小的民事訴訟，給ai寫狀子跟諮詢，自己打官司就好

BeardSmallGG04/30 15:28Harvey AI 已經可以作一些初階律師作的繁瑣工作了

BeardSmallGG04/30 15:29Harvey 大概就是 Suits 裡的那個 Harvey..XD

acenova04/30 17:40Suits 裡面比較像AI的應該是過目不忘的 Mike Ross XD

XperiaZ504/30 17:47為什麼這個板一堆人沒做過律師就自行幻想律師的工作內容

gino071704/30 17:48南無阿彌陀佛

jeffguoft04/30 19:25打過民事官司阿，也調解過，律師鐘點費不低耶

jeffguoft04/30 19:25一些比較直觀的小案子，應該有機會可以用ai替代

ikachann04/30 19:51AI當律師應該會很糟，因為大多國家的法律訂製都未必很完

ikachann04/30 19:51善，一訂有漏洞，那AI如果沒有什麼道德束縛，純粹依法依

ikachann04/30 19:51據的話，要硬鑽法律漏洞去解釋搞不好比一般律師還行

ikachann04/30 19:52至於明知道有些法律有問題但遲遲不修法又是更高層次的問

ikachann04/30 19:52題了

joywilliamjo04/30 20:01律師的價值是怎麼讓委託人利益最大化，不是要公平

joywilliamjo04/30 20:01公正公開內差低

ikachann04/30 20:29所以我才會說很糟阿，試想如以前的頂新油事件，當時幫忙

ikachann04/30 20:29辯護的律師都還會被大眾攻擊或是很多律師不敢接，如果都

ikachann04/30 20:29變AI幫忙辯護還真的讓他輕判，試想如果一堆有錢財閥都這

ikachann04/30 20:29樣玩，反正AI沒有被指責的壓力，依法論事，法律有問題也

ikachann04/30 20:29不關他的事，他只要幫受辯護者爭取到最大的利益就好，那

ikachann04/30 20:29這社會會變什麼鳥樣

kurtsgm04/30 20:50樓上倒果為因了吧 這社會本來就應該依法處事 法律有問題

kurtsgm04/30 20:51那是要去修法 干律師啥事情

kurtsgm04/30 20:51台灣的問題之一就是人治常常凌駕於法治 社會輿論太濫情

ikachann04/30 21:13樓上想的才是理想，法律是人訂的，為什麼有些法有問題不

ikachann04/30 21:13修，或是定製的時候會留後路，我想也不需要多說什麼，所

ikachann04/30 21:13以你要期待法律能完整大概比全面AI取代還更困難

qwe7897104/30 23:15有跡可循都可以被AI取代吧 律師翻翻過去判例 會比AI來

qwe7897104/30 23:15得強嗎 很多判決只要不是首例 幾乎都是看過去怎麼判

viper970904/30 23:33一樓有梗XD

Sunal05/01 09:29呃 法律解釋也是很多空間的，就算過去有判例，各都有不同

Sunal05/01 09:29見解的情況也是很多，有的還要聲請釋憲

Sunal05/01 09:32AI出狀不是不行啦 但是怎麼解釋法條，要用什麼見解 當中有

Sunal05/01 09:32什麼利弊得失 可能就要自己來了

alexbb567805/01 13:28法律人的大部分工作不是 說謊跟證明對方說謊嗎？ai行

alexbb567805/01 13:28嗎

dream112405/01 15:13律師的職責不是只有寫訴狀好嗎…去找律師的油土頻道看

dream112405/01 15:14從釐清事情來龍去脈到提供訴訟的建議甚至是擬訂對策

dream112405/01 15:15在訴狀寫出來之前有太多事情是人才適合做而AI搞不定的

dream112405/01 15:16如果你的法律問題簡單到讓AI生成文件就能解決

dream112405/01 15:17那表示本來可能根本就不必找律師，跑其他流程就能解了

dream112405/01 15:19再說這種要寫正式文件的工作通常都會準備範本

dream112405/01 15:19現在拿暨有範本去改也未必比AI跑出來再去修還來得慢

nekosgr9305/01 19:03台灣人的不尊重專業真的是刻在DNA裡的

nekosgr9305/01 19:11明明那些低階重複性勞力的工作才是AI應該要去取代的目

nekosgr9305/01 19:11標

nekosgr9305/01 19:11結果高知識性產業反而都被當書呆子覺得背背書抄抄以前

nekosgr9305/01 19:11的範例就好

nekosgr9305/01 19:11律師被講的跟大學生一樣廢

nekosgr9305/01 19:13乾脆總統換掉讓AI上好了

nekosgr9305/01 19:14反正AI是神

BeardSmallGG05/01 20:27蛤？AI不是都能寫論文了 2023年了還有人以為AI是作

BeardSmallGG05/01 20:27低階勞力工作 你知道2029年都要去火星了嗎藍星人XD

XperiaZ505/01 21:14都2023年了台灣卻仍有部分的人對非自己的專業領域有著不

XperiaZ505/01 21:14知哪來的自我想像，然後喊著這些專業被取代的畫面。樓上

XperiaZ505/01 21:15對於法律工作的理解從何而來？新聞報導還是律政劇呢？

BeardSmallGG05/01 21:25所以討論這個是需要什麼資格嗎 我也常在military推

BeardSmallGG05/01 21:25文我就一定要是軍人才可以？我以前只是吹冷氣替代役

BeardSmallGG05/01 21:27耶 律師會不會被取代你可以去google看有沒有人在講

as3038543805/01 21:35基本上所有職業都有人在討論被AI取代的議題，你不是專

as3038543805/01 21:35業人士沒差，但至少了解一下行業生態再高談闊論吧

as3038543805/01 21:36就像不會寫code的人看到AI能產程式碼就替工程師們擔心

as3038543805/01 21:36失業，實際上Senior level以上的看到這種論點也是笑笑

XperiaZ505/01 21:38我沒有說你沒資格談論，但從你的言談完全看得出就是個門

XperiaZ505/01 21:38外漢在自我幻想

XperiaZ505/01 21:43不了解不是問題，有問題的是不了解還講得頭頭是道XD

BeardSmallGG05/01 21:49感覺不出有什麼問題耶

BeardSmallGG05/01 21:49我在 Engineered Arts 的機器人接入 GPT 時在軍事板

BeardSmallGG05/01 21:49說以後會是機械士兵 都沒人跳出來說我不是軍事專業

BeardSmallGG05/01 21:50事實上已經有公司說要在法庭上嘗試 robot lawyer了

BeardSmallGG05/01 21:50別人的言論自由你覺得有問題 那是你的問題

as3038543805/01 21:53欸不是吧，他又沒不准你討論，難道現在網路上被批評

as3038543805/01 21:53就要說別人迫害你的言論自由嗎

BeardSmallGG05/01 21:54他說有問題啊 我又沒說他不準 我說是他的問題啊

XperiaZ505/01 21:54我其實很樂見AI的導入可以讓法律工作更有效率，這對整個

XperiaZ505/01 21:54產業都是好事。但你會讓我想到那種，在我以前執業過程中

XperiaZ505/01 21:54，那種認為法律都中文很簡單，自己搞得一團亂後才來找律

XperiaZ505/01 21:54師收拾善後的當事人。

BeardSmallGG05/01 21:56民事一審二審 還有部分刑事都不是一定要律師

BeardSmallGG05/01 21:56代表本來就不是非的要律師不可啊XD

BeardSmallGG05/01 21:56 得

as3038543805/01 22:01他說的是你的論點有問題，而不是你發表意見有問題

as3038543805/01 22:02官司就可以不請律師啊，這就算只有看過法庭具有知道吧

nekosgr9305/01 22:07明明是說AI實際應該取代的是低階勞力

nekosgr9305/01 22:07變成AI只會做低階勞力

nekosgr9305/01 22:07是不是AI教徒被AI訓練到邏輯都有問題了

nekosgr9305/01 22:08所以人類訓練AI的目的是來取代人類的智慧嗎

nekosgr9305/01 22:08這樣大家才可以回去做低階勞力

BeardSmallGG05/01 22:19所以不請律師 而是使用專門訓練用在法庭上的AI 那不

BeardSmallGG05/01 22:19就取代了 到底是多麼難以理解 ..XD

nekosgr9305/01 22:22加油囉

nekosgr9305/01 22:22期待2029人類在火星上跟AI打炮的世界

as3038543805/01 22:28就像你要跟外行人解釋寫code只佔工程師工作的一小部分

as3038543805/01 22:29一樣很難，用Suits比喻就是Mike所有法條滾瓜爛熟

as3038543805/01 22:29但難搞的事一樣要Harvey幫忙

XperiaZ505/01 22:33沒錯，寫狀跟分析法律文獻只佔我們律師工作的一部分。一

XperiaZ505/01 22:33樓那種言論雖然見怪不怪，但看到後面他越是為自己的主張

XperiaZ505/01 22:33辯護，看了實在是越火。

XperiaZ505/01 22:34講的東西有所依據就算了，但根本在胡扯

BeardSmallGG05/01 22:49回到原po的高盛報告 44%的法律專業工作會被AI取代

BeardSmallGG05/01 22:49排第2 只輸給行政人員的46%

BeardSmallGG05/01 22:49其實我推一樓的推文前根本沒去找報告XD

BeardSmallGG05/01 22:49你是自己工作被威脅所以在那說人沒依據胡扯嗎

BeardSmallGG05/01 22:50所以高盛也是胡扯？

BeardSmallGG05/01 22:50那你的依據是什麼 你的腦內gpt?

XperiaZ505/01 23:1144% 的Legal jobs 被取代，不代表 44% 的律師工作會被取

XperiaZ505/01 23:11代。在台灣的話，我想最危險的應該是法務。另外，我並沒

XperiaZ505/01 23:11有感到工作被威脅，我早在 chatGPT 爆紅之前就離職了，

XperiaZ505/01 23:11現在是個轉職仔。我的依據就是我的法律訓練及律師工作經

XperiaZ505/01 23:11驗，我很清楚現階段來說就台灣而言 ，律師要被ai 取代很

XperiaZ505/01 23:11難，因為我們工作很大一部分跟法律文件分析無關，而這就

XperiaZ505/01 23:11從你的言論當中看得出來你並不清楚。

BeardSmallGG05/01 23:14XperiaZ5: 講的東西有所依據就算了，但根本在胡扯

BeardSmallGG05/01 23:14所以你的依據是什麼 沒有依據就是胡扯 你的邏輯

BeardSmallGG05/01 23:16沒看到耶 高盛報告都公開的 你的經驗沒公開

XperiaZ505/01 23:38我的經驗沒什麼特別的，就像前面幾樓說的，律師油土伯那

XperiaZ505/01 23:38麼多，他們也都很願意分享律師在做什麼。如果你的案件真

XperiaZ505/01 23:38的單純到叫ai分析法律文獻，寫個訴狀就可以贏的話，這種

XperiaZ505/01 23:38就算沒有ai ，也真的是沒有找律師的必要。找律師一直都

XperiaZ505/01 23:38是在那種複雜或模糊不清的案件才真正能夠發揮律師的價值

XperiaZ505/01 23:38，而這種複雜不見得是法律關係的複雜，是人的關係的複雜

XperiaZ505/01 23:38，這根本不是ai 擅長的地方。律師另一個價值是精神層面

XperiaZ505/01 23:38，尤其是在家事案件，在漫長的訴訟中律師是當事人很重要

XperiaZ505/01 23:38的精神支柱，這種角色我不認為ai 可以取而代之。

XperiaZ505/01 23:43我已經基於我的律師工作經驗，從幾個層面去主張我認為律

XperiaZ505/01 23:43師的不可取代性，如果你認為這樣還不具有說服力，然後你

XperiaZ505/01 23:43的依據是跟我說喔你看高盛報告說有百分之幾的法律專業工

XperiaZ505/01 23:43作會被取代，那你就繼續這樣認為，然後去思考兩邊都委任

XperiaZ505/01 23:43ai ，那誰會贏的問題。

BeardSmallGG05/01 23:44就像高盛說的56%還會存活 的確是不會完全取代

BeardSmallGG05/01 23:45精神層面還有他的作用

BeardSmallGG05/01 23:46這樣應該沒問題吧

BeardSmallGG05/01 23:46另外想問一下 Terry 說 很廢的工程師才會當yter

BeardSmallGG05/01 23:46那是不是 很廢的律師才會當 yter

viper970905/01 23:50推XperiaZ5分享

XperiaZ505/01 23:57現在這個時代當YouTuber 是一種選擇，跟能力無關XD

Sunal05/02 00:14家事 刑事案件 會特別需要律師心理層面支持……（如果是羈

Sunal05/02 00:14押中給你電腦問ai律師問題....,）

Sunal05/02 00:17另外確實法律相關工作不是只有律師 很多法務確實是只有整理

Sunal05/02 00:17分析法律文件…

as3038543805/02 01:48前一篇討論募資嗆人pre-A跟A輪搞不清楚，這篇換自己把

as3038543805/02 01:48法律相關工作直接等於律師，真的有諷刺

as3038543805/02 01:50然後把Terry的自嘲當成認真的論述，無力吐槽了

BeardSmallGG05/02 02:28我還以為你跟那篇是有關的 結果沒有

BeardSmallGG05/02 02:28說無力吐槽結果還去爬文留言 你在"諷刺"你自己嗎

BeardSmallGG05/02 02:29有這麼閒還不如關心一下你那"[徵女]28歲年薪沒破百"

BeardSmallGG05/02 02:29的可憐年薪吧...

as3038543805/02 02:35你都有力氣去翻文了怎麼不看一下時間XD，通常會這樣肉

as3038543805/02 02:35搜就是講道理講不贏，難怪你連pre-A，A輪是公司喊爽的

as3038543805/02 02:35都不知道，才以為人家搞錯題目

BeardSmallGG05/02 02:37我的天 你說肉搜就是講不贏 但不就是你爬了跟你無關

BeardSmallGG05/02 02:38的文章在先嗎XD 低薪碼農真的是邏輯太差嗎

BeardSmallGG05/02 02:383年前啊 你邏輯這德性 看不出來會差很多啊

as3038543805/02 02:39你搜本板文章就算了，肉搜到無關聯的他板不就講不贏

as3038543805/02 02:403年對一個有在規劃的工程師薪水成長是可以100%以上的

BeardSmallGG05/02 02:41你100多也比我在北京的薪水低很多啊...

BeardSmallGG05/02 02:41我哪有動力要講贏你 你年薪這樣 社會就毒打你了 我

BeardSmallGG05/02 02:41幹嘛要講贏你XD

as3038543805/02 02:42剛出社會的人都知道比薪水至少要看地區、產業跟經歷

as3038543805/02 02:42我一年前的薪水就不只一百多了，你看到的文是我才剛轉

as3038543805/02 02:43軟體業，然後你要討論募資跟律師AI扯到戰薪水

as3038543805/02 02:43這個神邏輯是什麼，我是真看不懂

as3038543805/02 02:44說要被社會毒打，嗯...我覺得你比較可能

BeardSmallGG05/02 02:45超混亂的這個人 募資是你扯的 這篇我根本沒提

BeardSmallGG05/02 02:45被社會毒打的低薪工程師 幫QQ

as3038543805/02 02:50募資前幾篇而已啊，會講到是因為跟你這邊跳針的邏輯

as3038543805/02 02:50很像, 那你肉搜三年前歐兔文想表達什麼呢？

as3038543805/02 02:52照你前面邏輯，請問這樣是在迫害我言論自由嗎？

BeardSmallGG05/02 02:52想看你是不是跟我想像的一樣 證明我看人的眼光還在

BeardSmallGG05/02 02:52不在啊 看來還ok

as3038543805/02 03:00各大公司都苦於面試難以看出candidate能力，你幾句推

as3038543805/02 03:00文就能看人，應該都請你去當面試官才對

BeardSmallGG05/02 03:10哦這個是我的特殊技能啦 因為我小時候在NBA罵Melo

BeardSmallGG05/02 03:10被肉搜/反肉搜太多次了 看得多當然知道了XD

BeardSmallGG05/02 03:10用字遣詞差不多也知道什麼水平 我要洗洗睡了