Re: [討論] 刷題和side project 的重要性
本魯分享一下自己的看法,順便爆個卦。
以通過 interview 為前提,這二種路線都有所幫助,精力夠的話也不衝突。
但刷題是必備,side project 只是選配。
必備鐵定重要,選配重不重要則因人而異。
從二個面向來分析:
1. 刷題的重要性
a. 從正面來看:
試想,以通過 interview 機會的大小作為衡量標準,
同樣投入半年到一年的下班時間,刷題和做 project 哪一項更能取得好成績?
顯而易見是刷題。
好好刷個一年,學歷不錯的話,應該可以進一線外商。
但好好做一年的 side project,能有這個把握嗎?
練半年到一年就進一線外商的大有人在,網路上可以找到很多經驗分享;
我認識的人裡,還沒有刷成高手卻沒拿到好薪水的。
換句話說,刷題所付出的努力越多,取得好工作的機會也就越大。
b. 從反面來看:
如果不刷題,能進一線外商嗎?
相信有這樣的人存在;
然而我認為會考慮要刷題還是做 side project 的,都不會是這種人。
不確定 side project 要多厲害才可以跳過 interview,
但是我知道連 Homebrew 的作者 Max Howell,
即使已經是 Apple 的 senior developer,
想去 Google 仍然要參加 interview,
且最後只因不會反轉 binary tree 就被刷掉了(easy 等級)。
好好努力跟著前人傳下來的經驗走最穩;
網路上每一篇刷題到被錄取的經驗分享,都是可依循的寶貴攻略。
那些另闢蹊逕的人,即使最終能取得巨大的成功,他們的經驗也不會成為主流;
因為那種路線的難度和所需的運氣都相當驚人。
而且過程中的付出可能無法積累,失敗的代價也許是砍掉重練。
這概念類似一類科系上過的微積分可能無法在二類科系抵學分。
2. Side project 的價值
a. 彌補學、經歷的不足
雖然刷題很頂,但如果學、經歷不夠好,可能沒辦法只靠刷題就拿到 offer,
這時候 side project 就具有相當的價值。
但是這種情況下,我覺得努力的優先順序應該是:
「再冠一個好學歷」>「強化工作經歷」>「做出一個優秀的 side project」
特別是對非本科系的人來說,補學歷肯定是跨領域最穩當的通道。
當然前提是時間、經濟許可。
軟體開發的門檻比很多其他類型的專業工作來得低,
後續發展也相對不受到血統限制,
所以這行容易讓人產生學歷無用的錯覺。
有樂觀的心態非常棒,但不要因為阿 Q 精神就真的輕視了學歷的價值。
另外,如果能在同領域的工作中表現突出、發光發熱,
那升官發財都來不及了,哪還會有時間為了換工作而去做 side project?
b. 剛好符合目標職缺所需
我覺得這是唯一一個為了求職而做 side project 的合理心態。
不過要剛好符合目標單位所需,可能要能有一些獲得資訊的管道;
如果沒有剛好打中痛點,且 side project 不是一看就很猛或是很知名的話,
通常只能表示你是一個很喜歡寫程式的人,對能力評估的貢獻有限。
另外抱著這個心態來做 side project 可能就不有趣了;
且萬一最後沒有被錄取,不知道會不會連熱情也一併被澆熄。
c. 想不到了……
Side project 還有很多其他的價值,
譬如增加知名度、拓展視野、培養興趣、單純享受以及增加收入等等,
但我們在討論的是與通過 interview 這個前提直接相關的價值。
能否在求職過程中提供額外的證明或有加分的效果才是重點,不要想岔了!
最後爆個卦:
先說明一下,我不是要黑人也沒有要人肉,
僅僅是覺得這個經驗很有趣,所以跟大家分享。
我有個朋友想要用程式買 Nike.com 上的鞋子,
雖然他會用 Selenium 但 Nike 有防機器人的機制,
所以用 Selenium 連登入都不行。
他找我幫忙,但我看了幾天一樣搞不定,只好來 PTT 發包。
可能價錢 3 ~ 5 千美金開得不對,來信的人不多,且大都沒把握。
但也沒辦法,他預算就這樣。
好不容易有位有把握的網友來信,這位也有在這系列文裡發文,
但他一開始就說這案子他要 1 萬美金才願意做。
身為中間人,經過一陣與雙方的協商後,
最終二位都同意在只實現程式登入的情況下,付出/收取 5 千美金。
一段時間後,這位做好了,也給我們看了 demo;
但同時又跟我們說,他認為因為 !@#$%(不重要略過),所以要改收 2 萬美金。
=.=
我聽到之後非常傻眼,接著是憤怒。
啊不就還好我朋友沒照網友說的先付 50% 當訂金!
因為怒到睡不著就自己跳下去研究。
晚上 12 點弄到清晨 5 點,居然弄好了(只有登入)!
一個晚上賺 15 萬,是我這輩子時薪最高的一天,
雖然最後我朋友一毛也沒給我,因為我們是朋友……
※ 引述《musashi023 (太陽魚)》之銘言:
: 嗨蓋斯,肥肥電資宅
: 之前在準備面試的時候一直有個疑問
: 對於資深主管來說,刷題和side project 是哪個重要一些?
: 我直覺會選side project,但很多時候爬文發現大家都專注在討論刷題
: 以我自己的面試經驗,感覺有些主管對於外系刷題仔有偏見,會有一種:阿你就是會刷題而已,show me your SW experience
: 所以我逐漸會在下班後搞side project
: 但有時候空閒的時候又會想:歐印刷題是不是比較高效呢
: -
: 我自己是覺得side project 應該比較有東西
: 從命題、想架構到實作,有很多可以在面試和主管討論的東西
這個部分有工作經歷就很好說了,不需要為了能夠回答這些問題而去做 side project。
: 各位資深前輩怎麼看
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G9960.
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一本紅塵心中陳,夜夜頁頁念佳人。 - Johann Chang 2018
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我能請問在台北什麼產業或公司會考leetcode呢?
我大部分面到的都只考C# 或SQL 最多JS的觀念題說~
Google 最具代表性;現階段只要是外商 developer 的職缺,應該都有程式考試。
系統廠哪家第二年可以到100-150萬? apple還是google 嗎
薪水最主要看公司,再來看經歷和學歷。 百萬年薪不是科技業常態口號嗎? 前段碩領這個薪水很合理吧!
一樓,台積會考呀,台北辦公室開了. 發孫最近好像也跟上
了
garmin算系統廠吧 第二年100萬是依定的 除非黑到發亮
apple也算系統廠吧 第二年不到150萬 決定是黑中隻黑
回家認真刷題了
台灣Google也算吧 第二年沒150 也是黑到媽媽都不認識
決定 --> 絕對
當然 如果是台廠系統廠的嗎? 呵呵
Dell第二年也有100以上 鴻海可能要外派或特定單位~
GG竟然真的開台北辦公室了喔…希望IT職缺留新竹多點
純軟的高薪一點的都會考leetcode吧
一個晚上15萬,你幹媽還工作
換個角度來看是一個晚上 60 萬喔! 畢竟如果不是後來自己弄出來,也就只能付他 2 萬美金了。 我朋友經營一間專門自動化所有網站的 startup, 有拿 funding,繞不過機器人就搞笑了。
不就對方亂開價 有啥好自豪的 沒公布id 給噓
印象他說他前一個類似的案子就收 2 萬還 3 萬美金, 可能行情真的是這樣吧! 這個不是亂開價的問題,是職業道德和信用的問題。 雖然很過份,但我看他還要養家,所以……
印象中 Selenium 控制的瀏覽器有一些特徵
!
一個晚上15萬@@...
你前面幾天看了什麼XD
就沒頭緒啊!
行情真的有這麼好嗎 害我想兼職了
Debugging、hacking 的薪資一直都很高吧! 看看 HITCON 那精美的入場費。 沒去過 HITCON,但我有位資安見長的前輩, 多年前中國是用千萬臺幣年薪在招覽的。
Side project 的成就感來自有眾多的使用者。如果為了找工
作而做的話應該是沒什麼用
這也很有成就感沒錯。我剛好二種經驗都有,自己是覺得能兌現更開心。
你有想過你的競爭者是被裁的googler/fb/AS
你怎麼會覺得跟他們競爭很簡單
好像沒說刷題簡單吧? 刷題是灣區 FAANG 都在做的事,簡單肯定是不簡單的。 但是至少資訊透明啊!比起以前的不透明,現在變透明就簡單一些了。 沒有攻略之前各種傳說, 像是只收頂大書卷、要在 IOI 拿過牌、履歷英文文法完全不能有錯誤等等, 如果真的要滿足前二項,這輩子錯過就錯過了; 但現在真的是人人有機會。
有看到別人寫的bot 好像沒看到反爬蟲機制
想問是哪裡卡關啊?
看他的 issue list 現在應該不能用了吧? 我的 bot 今年年初驗都還能動喔!
現在考題都是hard,確定要跟高手比?
我這麼用心分享,可以不要一直亂噓嗎?
幫補
幫補血
原來當年外掛就是你寫的 可惡
每次進版都有在魔獸板發布呀!大家都有用就公平了……應該是吧?
有點好奇為什麼用美金計價?那是美國的行情嗎?
他原打算直接打美金到網友的外幣帳戶。
哦...所以這是台灣的行情價啊,好高哦。
我不知道行情ㄟ,但從這次經驗看來,就算在臺灣,沒有 1 萬美金可能也弄不起來吧!
Max Howell就是被故意叫去玩的 和刷題沒啥關係
請問有卦嗎?
不會有精力夠的時候 慢工出細活 兩邊顧必有所失
side project質量堪慮 如果再加個有女朋有老婆有小孩
那更是多頭燒 當然只選一個其它就沒有
每個人時間都是24小時 side project做的好別人爽拿來
用 刷題只能自己刷 所以最好是做閉源的side project
要開源只能做全職開源工作者 有錢搞開源
好像隨便搜一下就知道是誰xd
麻煩您高抬貴手囉!
這掛好好笑XD
我有一個,400star算知名嗎?
是說這個的話很厲害喔!
※ 編輯: changyuheng (125.228.108.184 臺灣), 06/03/2023 16:41:06side project可能會被看出實力,但是刷題有背有分
。
刷hard題也比做side project做到成功還容易吧
den大大 CMU的學歷就輾壓了吧...
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首Po嗨蓋斯,肥肥電資宅 之前在準備面試的時候一直有個疑問 對於資深主管來說,刷題和side project 是哪個重要一些? 我直覺會選side project,但很多時候爬文發現大家都專注在討論刷題 以我自己的面試經驗,感覺有些主管對於外系刷題仔有偏見,會有一種:阿你就是會刷題而已,show me your SW experience4
如果沒有要創業而是幫人打工的情況 作為資深工程師可能溝通能力比較重要 當一家公司每個工程師都是呂布等級能solo自幹整個專案時 能夠說服其他工程師照他的意見做這件事才是最難的 --3
主管面試要看的是「這人放到我們部門工作 OK 嗎」 除非你的 side project 剛好命中公司在做的事,或這間公司就是專門刷題的 不然這兩個都只是手段,可能有用但不一定那麼重要 只論工程能力的話,知識才是你真正的條件 刷題跟專案是拿來證明自己具有知識的工具17
最近一兩年在面試工程師,覺得「拿著side project」來面試的人多了很多 不知道是不是轉換跑道的人多、或是某些camp或是社群在推崇這方式 anyway,以下僅我個人想法,每個面試官觀點不同,看看就好 先說結論,可能有幫助,但也許沒你想像的大,甚至衰一點可能還扣分 先講Side Project命題好了6
看你是怎麼看待自己的發展, 如果只是要份工作。 不用刷題,不用做side project。 如果是要做業界公認的好公司與工作。 刷題很重要,不用懷疑。X
嗯..........我最好奇的是..... 該公司是不是貂蟬的數量一致。 如果是一致,哪麼他們會各自自幹整個專案: 由起案行政,案子計晝書,談需求,開發,測試,上線,結案行政。 如果數量不一致,哪就是溝通會有問題的了。X
正而八百的回一下吧。 刷題即可,專心刷。 因為絕大多數的用人單位的主管,都只看刷題,畢境要是老闆問到。 這個是一個可量化的指標。 side project 這東西,台灣人是做不來的。5
題 : 所以我逐漸會在下班後搞side project : 但有時候空閒的時候又會想:歐印刷題是不是比較高效呢 : - : 我自己是覺得side project 應該比較有東西20
推一個, 除了學經歷跟 leetcode。 認真寫技術文章,經營LinkedIn,回stackoverflow, Kaggle 得名,Github / Gitlab 很多人追蹤 貢獻開源專案,參與社群給演講
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[討論] 軟體工作真的有需要刷題嗎?小弟不才, LeetCode只刷了幾題. 但小弟已經工作了快18年 也做了很多的大型Project, 真心認為刷題跟寫程式其實沒有很大的關西 所以想請問各位300萬大大, 真的有需要刷題嗎?還是純粹就為了面試? 在下工作比較邊向機台開發和嵌入式系統 --20
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